мышка

Привет всем на форуме! Рискну опять поднять вопрос о медицине. Только не отправляйте в топики! Уже была. В легком шоке от прочитанного. И честно говоря с трудом верится что все так кисло. Прочла массу примеров халатного отношения и просто невнимания. Люди, вы серьезно? Ну успокойте меня кто-нибудь! Не за себя волнуюсь, за ребенка! Я и так долго думала - выходить или не выходить? уезжать или не уезжать ? А тут еще сюрпрайз с медициной. Ау и караул!

     

Katja Melto

Могу успокоить: неделю назад попала в аварию. Это был выходной - День независимости. Скорая пришла через 5 минут, на месте осмотрели очень внимательно и не поддались моим уговорам отпустить меня домой (мол, все в порядке) - нет, повезли в Тёёлё. Там меня тут же осмотрели, сделали рентген всего тела, томографию мозга, шеи, просканировали с контрастной жидкостью в крови, сделали УЗИ в области живота. Потом перевезли в Пейяс (я житель Вантаа) и держали сутки, проверяя, не вскроится ли что-то еще, кроме перелома ребра.
Мне сказали через неделю в своей поликлинике сделать повторный рентген и записаться к врачу. Когда я позвонила в регистратуру, все уже было заказано медперсоналом больницы - я только узнала время.

-----------------
Мир может быть лучше

     

ay)

Кто то сказал "Ау и караул"?
Ау отвечает... Караул в душе.
Я вот так думаю на этот вопрос...
Мне почему то еще не встречались случаи финнской халатности.
Возможно, что они и есть... Просто не попадались. Вернее они точно есть, если люди говорят. Просто если пойти логическим путем... Вы живете здесь, не в Росии? Ну вот.
Как вы думаете, есть ли в России подобные случаи халатности? Есть. Не будем сравнивать - больше или меньше. То есть, у вас есть реально одинаковые шансы нарваться на халатность со стороны врачей что там, что здесь. Скажу так, там вы еще можете нарваться на такую вещь как "Нога, камаз, страховка, справка, деньги" (смотри тему выше). Здесь вы в такую ситуацию не попадете. Да и потом - оборудование, не будем сравнивать... (если вы конечно не имеете "подвязок")
Ну вот.
А потом еще такая вещь - как вы думаете, при таком халатном отношении врачей всегда - финны бы уже вымерли или нет? Живут же себе не ведая. А что было бы если бы вы родились здесь?
Так что живите и не забивайте себе голову.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Deniska

Вообще не все так плохо. например зубные тут очень хорошие. мне очень нравятся.

Да и вообще есть что то серьзеное случится то вероятность того что вы будете жить очень высока.

Основные крики это по воводу того, что обычные болезни не сильно серьезно лечатся.
Вообще идея фиского лечения, то то что в случае болезни лечением которой занимется сам организм, это грип или например ангина которая не вирусная, не лечится антибиотиками, а используются просто смягчающие средства. Мои знакомые медики с этим согласны, так как во первых организм не убивается постоянно антибиотиками и плюс имунитет сильнее.

По опыту знаю людей которые перстали болеть постоянными ангинами только здесь. После того как раз переболели без антибиотиков.

     

space_monkey

Да, не все плохо.

Могильщики тоже, например, очень хорошие.

     

Noora

екстренная медицина/роды/операции на высоком профессиональном уровне особенно в бол.городах
не волнуитесь!

скорее люди жалуються на Поликлиники (местные ) в мал.городкахи медленность очередеи (по записи)
-например у нас в захолустье: в регионе Хаме я ждала одну процедуру/тест 1 год!
-или запись к ортодонту ребенка аж на конец апреля мне тут дали,
-а мне летом дантист из поликлиники вообше мост отказалась снимать (говорит боиться!), а мои зубнои была в отпуске...
по етому к зубному ходим платному, хотя сервис бесплатныи такои же хорошии, но ждать его долго...

кстати, в бол.городах дело обстоит лучше так как есть выбор

     

Ferdinand

всё на самом деле хорошо.

тут в Еспоо у мужчины сердечний приступ бил. в течении несколих минут приехало 3 скорих (!), одна пожарка (чтоби двер сломать), и прилетел вертолёт, сел прямо во дворе дома! тут шоу было, все вибежали смотреть. вертолёт постоял, подождал. мужчину винесли в одну скорую, осталние уехали, вертолёт улетел, не понадобилас екстренная доставка в Йорви (больница в Еспоо). такие дела. Причем мужчина обичний, не местний VIP.

     

Bet

не переживайте, дейстивительно не все так ужасно. я сама прошла через лечение в Финляндии (дисбактериоз в резульатте смены бактериального фона). да, у них очень щепетильное отношение к заболевниям и используются довольно дотошные методы исследования (гастроскопия в данном случае была лишней мерой). но в результате назначенное лечение помогло. правда, на гастроскопию я не пошла, а сделала дыхательный тест. в данонм случае важно проконсультироваться минимум с 2 врачами. чтобы понять, что является личной инициативой врача, а что показанием.

так же с зубными. я пока не лечилась. но сходила на осмотр неделю назад в Ораль Эроттайя. при визуальном осмотре все в порядке. но я настояла на рентгене, и выявился кариес. так что своей головой надо думать всегда, будь то Россия, финляндия или Бразилия. советую консультироваться с несколькими врачами - если идете в незнакомую клинику. а еще лучше постоянно ходить к одному врачу, если вы уже нашли действительно хорошего. удачи вам!

     

Noora

ключевое слово для поликлиники: из вашего текста:
*если Вы уже нашли хор.врача*
к сожалению (конктретно я) пока еше в поиске..
на мои взгляд сложно с диагностикои (а ето как известно 50% успеха лечения),особенно в поликлиниках (надо сказать и местные жители свои поликлиники не жалуют, и говорят, что как лотерея...

     

Myshta

А мне показалось, что тут чуть что - так сразу антибиотики выписывают. 2 раза была у врача по поводу простуды и оба раза антибиотики прописали. Ето же вредно!!!! (я так думаю...)

     

Nefertiti

ой.. вас почитаешь и такими все больными кажутся.. просто ужас.. ну нельзя так, люди

в больнице валялась один раз всего, и ничего.. на ноги поставили.. а так.. зубной у меня хороший, и вообще по врачам редко бегаю.

-----------------
Я не червонец, чтобы всем нравиться. (Бунин)

У Нефертити было две нефертитьки, неферпопка и неферпипка...

     

Graf Kaliostro

Могу не успокоить:
Попал в аварию. Первая скорая приехала быстро, но сказали, что они просто мимо проезжали, а забирать меня едет другая машина. Помоши никакой не оказывали. Вторую машину ждал минут 20. Я конечно не умирал, но кровь лилась ручями, со стороны выглядело думаю безобразно.
Рентгенов мне никто не делал так как было уже девять вечера, хотя я сам просил, так как вторую половину лица не чувствовал + на руку да палец ешё рентген надо было делать. Вобшем сказали приходи на следуюший день, отсидишь в очереди и всё тебе сделают. Стёкол из рук туже не вынимали- я ешё две недели потом их выковыривал.
Взяли только кровь на гемоглобин, думаю на самом деле на алкоголь.
Как рентген брали на следуюший день- отдельная история, как будто первый раз в жизни им пользовались- облучили меня в итоге с ног до головы.

Вот! До етого у меня были чужие истории. Теперь есть своя.

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

IKO

все отлично! и мама у меня доктор!

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

DJ.

Если бы они еще лечили с таким же рвением, то вообще бы круто было
На анализы собственно никто и не жаловался - это они тут как раз любят - по анализам отправлять, когда все и так давно известно. А как доходит дело до реального лечения, то все разводят руками - либо денег нет (ну если заплатите, то постараемся че-нидь придумать), либо не умеем.
Вам еще счет похоже не пришел - каждый этот анализ 22 евра стоит, так что ждите

     

DJ.

Ну и нафига спрашивается все это надо было?? Денег девать некуда кому-то было - а потом жалуются что их не хватает! Просто когда кого-то надо будет лечить, они его лечить не будут под предлогом отсутсвия денег (вот теперь мы знаем куда они уходят ), а реально потому что не умеют. Но так как деньги куда-то тратить надо выделяемые - бум по три скорых с вертолетом и пожаркой одному больному гонять!

     

DJ.

Зато когда что-то серьезное, то только и знают что антибиотиками пичкать, когда существуют и нормальные не менее эфективные методы в других странах, только финнам их не осилить! Примеров море повсюду! Кого не спроси как лечили - одни антибиотики - ума то не надо антибиотиками пичкать - в книжке поглядел че выписать и все.
А по мелким болезням я и сам никогда к врачу не обращался и живее всех живых пока тьфу тьфу тьфу.

     

zuber

Ну усе...

"Я хочу жить в Советском Союзе" (c)

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Опоздал ты Кто "хотел" уже пожили

     

Katja Melto

Счета будут отправлены в страховую компанию - так мне в больнице сказали.

-----------------
Мир может быть лучше

     

juliat

Обьясните мне, пожалуйста, в каких случаях мед. обслуживание бесплатное.
Я сколько пытаюсь разобраться в здешней медицине, ничего не получается.
Все говорят по-разному...

     

Noora

3 визита к врачу при вашеи карте Кела являються платными (по 11 евро) остальные только за етот год все бесплатные, за исключением спец.анализов (не всех , обычно говорят прежде, чем послать на анализы, платные они или нет)

вообше-то ето обширная тема...

     

juliat

Это имеються ввиду все врачи?

     

Noora

тут система *семеиного доктора ,т.е ..и жнец и кузнец...

ПС: Людииии!
помогите человеку разобраться ...

     

Bet

есть врачи которые говорят по-русски (учились в России). удача найти таких. дерзайте! на себе эксперименты ставить как-то не хочется.

     

-vika-

БРЕД..в год посешение врача стоит 22€, вы будете платить 11, если не захотели оплатить годовое посешение (Ето в поликлиннике) Если вы лежите в больнице или посешаете спец.варчей в больнице, не в поликлиннике, то каждое посешение стоит 22€, а с ночевкой 27. Но во всем етом есть граница, если вы за год набираете 560€, то последуюшие лечение до конца года бесплатное. Если у вас есть страховка, то вам они возврашают деньги.

     

Noora

наверно от города/округа зависит...
у нас в Хаме именно так : 100%!
подруга сказала в Ванте по-другому...

     

Haha

Но только если в двух словах. Внешне система медобслуживания похожа на российскую. то есть у вас есть "районная поликлиника", где у вас есть "участковый врач". Это врач-терапевт широкого профиля, то есть он и детский и взрослый, к нему и с гинекологией и с ревматизмом... Прием у него стоит см. выше (3 раза по 11 евр). Он же может, если нужно, дать направление на прием к специалисту или на обследование (УЗИ, гастроскопия, рентген и пр.) в городской медцентр (типа больницы), там за прием тоже возьмут 11 евро. Если нужна операция, он же поставит вас на очередь и потом вас вызовут (полгода, обычно). Анализы крови, ЭКГ обычно делают в этой же "районной поликлинике"...
Параллельно есть сеть коммерческих поликлиник; там прием стоит от 30 до 50, стоимость процедур и обследования тоже соответствующая (от 100 и выше). Часто эти клиники заключают контракт с организацией, тогда медобслуживание для сотрудников - бесплатное (в смысле, платит фирма). Есть еще система медстраховки, тогда ваши походы к частному врачу оплачивает страховая компания.
Это то, насколько мне приходилось иметь дело с этим делом... А лучше не болеть...

     

-vika-

ето по всей Финляндии так...Конечно цифры могут меняться, но система оплаты и все такое одно и тоже.

а где именно в Хаме? ili eto Häme?

     

juliat

Всем спасибо. Теперь более или менее понятно. А если я стою на безработице, врачи специалисты оплачиваются? И есть ли разница гос. это клиника или нет:?

     

-vika-

оплачиваются..но если оба на бирже сидят...а так еше посмотрят.

     

Noora

значит меня прожившую здесь 1,3 год нагло ввели в заблуждение и дерут по-полнои

     

DJ.

Насколько я знаю там (у специалиста) уже 22 евра каждый раз берут. Три раза по 11 только в районой поликлиннике - все остальное по 22.

     

Noora

точно, правильно все обьяснили

     

Сударь

Здесь хорошая диагностическая и аналитическая аппаратура.

Но личный опыт показывает, что нужно самому знать, какие анализы желательны для постановки диагноза. А так - дадут назначение на один, если подозрение не подтвердилось - запишетесь к врачу еще раз и полУчите направление на другой анализ. Возможно, еще и на третий - тоже после отдельного визита к тому же доктору. Всё это - время и деньги. Хотя эти 3 анализа можно сделать сразу и сразу же, со всеми результатами, пойти опять к врачу, а не бегать туда-сюда.

Изобилие технических возможностей у некоторых докторов отбивает способность (если она была) мыслить. Не исключено, что именно это (техническое изобилие) еще и влияет на подготовку специалистов во время учебы. Но последнее - лишь мое предположение. Хотелось бы услышать мнение врачей, имеющих диплом бывш. СССР и знающих местную "кухню".

ИМХО. Платная медицина вообще (а не в частности) не заинтересована в здоровых пациентах в принципе (кого тогда лечить?). Как и не заинтересована в быстром выздоровлении и постановке диагноза при первом посещении (зачем ставить диагноз сразу, даже если он очевиден: можно назначить 2-3 приема у врача и столько же обследований?).

Вывод: будьте здоровы!

ps. При любом аналитическом обследовании требуйте копию себе! При переезде в другое место или визите в другую поликлинику, это может помочь избежать ненужных трат времени и средств, а также полнее установить картину состояния организма (так сказать, во временнОм измерении).

-----------------

     

Noora

тут мне выдали недавно: если хотите копию: платите за анализ...

     

DJ.

Cогласен полностью. Самому слава Богу с врачами (кроме зубного, от которого как и у многих остальных остались положительные впечатления) сталкиваться не приходилось, но по рассказам достоверных источников (причем многих) именно так все тут и есть. Гоняют туда сюда по ненужным анализам и только бабки на этом гребут (каждый такой прием 22 евра, как у врача, так и в лаборатории), когда все изначально и так было известно и справки имеются. Причем после первого делают удивленную мину - типа этот анализ ничего не прояснил почему-то - надо другой и так пока все возможные которые только можно к данному случаю придумать не переберут, а потом сделают вывод что при их возможностях вылечить нельзя (хотя даже в той же России прекрасно лечат), впрочем иногда с оговоркой, что за бесплатно вылечить нельзя ибо дорого! Вот когда совсем помирать будете - тогда начнем может лечить. Спрашивается - а зачем тогда платить 1,5% от доходов медицинской страховки (это если посчитать сколько за все годы заплатил - что угодно вылечить можно!)? Чтоб к кому-то в бестолку вертолет и три скорые приезжали?? Я лучше на эти деньги тогда в частной фирме застрахуюсь.
Вывод про платную медицину тоже говорит сам за себя

     

Сударь

Хорошо бы узнать - законно ли это. Говорят, что при перемене места жительства поликлиника вроде обязана выдать Вам все, что у них есть о Вас.

-----------------

     

Bingo!!!

Плохо лечат, но хорошо реанимируют!

     

Noora

я не переежала, просто спросила результат 2х важныих для меня тестов
(моя бабушка- врач просила ,беспокоиться

     

Сударь

Понятно. Я просто упомянул случай, когда обязаны... А если анализ делали за госсчет, то, вероятно, им жалко, если пациент с этим результатом пойдет к платному доктору, что через дорогу...

-----------------

     

Ridari

У меня опыта общения с местными медиками нет (ттт), о частных зубных врачах отзывы только положительные, о государственных- скорее отрицательные. Зато не так давно знакомая повезла свою далеко немолодую маму к врачу в terveyskeskus из-за сильной одышки, врач там сидел неопределенной национальности и государственными языками практически не владел (знакомая, отлично горорящая по-фински, понять его не смогла...). Обяснил, что у матери, скорее всего, начинается астма, и дал ингалятор подышать. Через несколько часов дома пришлось вызывать скорую- старушку увезли прямиком в реанимацию с срдечной недостаточностью и отеком легких. Реанимировали хорошо, никаких претензий

     

Noora

вот они :люди с купленными дипломами...
или усредные двоешники с усредненнои переаттестациеи...
зря гл.врачу не пожаловались...

     

Karlusan

... мдя..

А в России медицина на высоком профессиональном уровне, и никаких перлов там не бывает...

ну, ну...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Noora

я етого не говорила,
просто удивительно слышать такие истории при строгои аттестации рус.врачеи в фи...

     

Karlusan

А эти все истории про русских врачей в Суоми?

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Karlusan

я общался с финскими докторами в Суоми - не так все и страшно, как может показаться при прочтении этих сообщений.
А ляпсусы есть везде...

-----------------
Не надо ехать быстрее, чем летит твой ангел-хранитель...

     

Noora

я уже писала выше:
дело не в *русскости/не русскости*, а в проффесианализме отдельно взятого /конкретного врача...

     

Николь

А мы сегодня позвонили в поликлинику записаться. Справку я хотела взять для обмена водительских прав. Так они ответили, что нам лучше топать к частнику, т.к. у них мы заплатим за прием 11 евро и еще за справку 21 евро. А у частника придется платить только 21 (и прием, и справка). Вот думаю, человек на телефоне честный попался или у него настроение плохое было и он никого видеть не хотел?

     

Ridari

Да бывают, конечно, везде они бывают. Но вообще, это интересно, как в разных странах по-разному подходят к лечению. Очень много раз приходилось слышать нелицеприятные отзывы российских врачей о финских коллегах. А недавно знакомый знакомой (медик, финн) вернулся с какой-то российской мед. конференции- пребывал в шоке... Очень удивлялся, какие в России смелые врачи и нисколько не боятся экспериментировать на людях (особой смелостью отличались врачи из Сибири).

     

Noora

понятно...в Сибири операции делать не будем...

     

anttisepp

Вероятность встретить негатив в медицине здесь намного ниже. Финские врачи не тратят время на переписивание бумаг, не зависят от кошелька пациента; как правило, хорошо подготовлени и свободни в виборе тактики обследования и лечения. Бояться не надо. Лучше лишний раз задать вопрос, если что-то не понятно, т.к. много разговаривать здесь не любят.

     

Ellen

Все очень правильно написал. Намного выгоднее быть здоровым.

Два года назад пошла к районному врачу, так шея болела от работы у компа, да еще когда-то в России мне поставили диагноз шейный остеохондроз. Врач потыкала пальцем мне по плечам и сказала, что в моем возрасте этого еще быть не может. Потом спросила хочу ли я массаж, сказав что часть суммы будет возвращена. В итоге сумма за массаж оказалась даже выше, чем если бы я пошла без направления. Да еще 11 евро за посещение врача. Оказалось, что у них комплекс с прогревом, и хотя прогрев мне не подошел, цена же сохранилась. Массаж особо и не помог. На рентген меня не послали, похоже, мне надо было самой напрашиваться, но я не догадалась. Больше не пошла и начала сама заниматься своей шеей и надо сказать с большим успехом.
И вообще стараюсь обращаться ко врачам настолько редко, насколько это возможно. Сейчас хотя бы можно с детьми уходить из многочасовой очереди на время. Раньше надо было сидеть к дежурному в общей очереди с маленьким ребенком по 3-4 часа.

А вот зубные врачи - исключение. Тут могу сказать только положительное.

     

DIK

А мне повезло, фирма платит, даже узких специалистов. Поетому пользуюсь спокойно, если что.

     

Сударь

Ellen, Вы не могли бы поделиться опытом самолечения? Можно - в приват. Спасибо!

-----------------

     

Myshta

Где это такие цены????!!! Я сегодня кучу денег отдала за такую справку!!! Уууууууухх!!!

     

Николь

В Хельсинки. В местную поликлинику звонили. Объяснили ситуацию, получили такой ответ (только 25 евро, а не 21, ошиблась я немного).
Но после такой реакции я все больше склоняюсь к тому, что человеку на телефоне не хотелось никого видеть!

     

Uma70

Между прочим, где наша Красавица?
У нее должна была быть несколько недель назад проведена операция на сердце.
Хотелось бы знать, как человек себя после нее чувствует?
Может я пропустила ее появление?

     

-vika-

ни чего не понимаю...Справка и посешение врача, для водительских прав стоит 27€...ВСЕГО!

     

Ferdinand

я об етом же подумал ресурсы расходуют по страшному.
немного оффтом, но всё же: англичанин знакомий останавливался на лето в хостел, там фин випил и начал бегать по зданию с ума сходить, буянить, иностранцев домой отсилать, приехало 3 машини полицеиских его забират! делать, видимо, нечего было.