Chuhna

Итак, дурдом в действии. Закон о запрещении пользования секс-услугами подготовлен и передан в парламент. Учитывая существующую практику он скорее всего будет принят, хоть и с некоторыми поправками, парламентом в следующем году.
Министр внутренних дел против, но его аргументы не принимаются пока. Короче, популизм рулит.

     

Suriken

В швеции такой закон уже давно...

     

Opiskelija

А у меня сей закон не вызвал никаких эмоций.

     

kolobok

криминала станет больше. идиоты лучше бы наоборот культивировали улицу красных фонарей с обязательным медобследованием

     

Chuhna

Это что, в качестве аргУметна?

     

Opiskelija

Разьясните мне, пожалуйста, чем закон плох? Идея плохая или , как всегда, осуществление?

     

Chuhna

Причем станет НА ПОРЯДОК больше, ибо все уйдет в подполье.
А одиноких непрезентабельных сексуально неудовлетваренных мужчинков видимо дамы-депутатШИ намереваются удовлетворять.

     

Suriken

Это к тому, что не ясно, чем обусловлена такая бурная реакция? В Финляндии, с принятием этого закона, жить станет намного хуже? Если да, то, получается, в Швеции уже давно жизни нет...

     

Suriken

Видимо, опять пугаются криминалом. Каждое новое оганичение встречается возгласами: "Все, теперь конец честному бизнесу, все уйдет в подполье, и денежная масса перейдет в черный нал..." и т.п. На практике же навряд ли все будет так масштабно.

Кстати, закон направлен не на ограничение предложения, а на регуляцию спроса. Чем очень даже не плох. Кто будет подпольно пользоваться проституткой, если его за это могут посадить, а ее даже не тронут? Кому это надо будет?
Наоборот, пострадают от этого как раз подпольные бордели. Потому что резко снизится количество клиентов, готовых рисковать собой.

     

Chuhna

Идея. Именно идея. Потому как:
- принятие закона требует его исполнения, а значит дополнительного финансирования полиции и судебной системы
- сама проституция как таковая все-равно никуда не денется (или вам, как и депутатам, тысячелетний опыт человечества не указ?), а просто уйдет в глубокое подполье, что наверняка увеличит в ней долю участия откровенного криминала
- это в свою очередь выведет проституцию вообще из-под какого-либо контроля государства и общественности
- практически лишаются права на удовлетворение сексуальных потребностей та часть мужского (в первую очередь) населения, кто по тем или иным причинам не способен удовлетворять свою сексуальную потребность в достаточной мере традиционными и законными способами
- это в свою очередь гипотетически несет риск роста преступлений на сексуальной почве

Это только основные. Хватит? Или еще подкинуть?

     

Suriken

Подкинуть. Желательно из криминальной статистики тех стран, в которых уже действует такой закон. Поэтому я намекнул о Швеции. Зачем строить предположения, если пример, можно сказать, у нас под боком.

Швеция, как страна с более активным менталитетом, бОльшим населением, бОльшим этническим разнообразием, должна обладать также бОльей криминальной динамикой. Поэтому рост (или спад) соответствующего криминала, который можно наблюдать в Швеции после принятия данного закона, будет проявлен в Финляндии не так ярко.

     

Chuhna

Моя жизнь хуже конечно не станет. Но жизнь в целом станет.
А если вы следили за Швецией, то должны были заметить, что там уже были подняты проблемы, которые всплыли в связи с принятием такого закона. Вы из сюда желаете?

     

Opiskelija

Ну, если пойти таким путем, можно вообше легализовать все, наркотики, грабежи... Ведь все это есть, только в подполье...

     

Chuhna

Хорошо, будет время - поищу статистику по Швеции.

     

Suriken

Я никоим образом не имел в виду вашу личную жизнь. Естественно, мы обсуждаем проблемы в общем.
Я не следил за Швецией, поэтому и ожидаю ваших аргументов "из сюда". Мое мнение основано на оценке Швеции в текущем социальном статусе, когда я слышу позитивные отзывы о жизни там по сравнению с Финляндией.

     

Chuhna

Зачем же сразу ВСЁ? Или по молодости только так: либо все, либо ничего? Мы не о наркотиках, а о проституции сейчас. И с ней бороться надо не теми методами.

     

Opiskelija

Какие будут предложения по методам?

     

Suriken

А какими методами надо бороться с проституцией?

     

Suriken

Кстати, меня очень интересует размер годового оборота в сфере сексуальных услуг в Финляндии.
(стриптиз сюда не входит, поскольку навряд ли его можно однозначно отнести к сексуальным услугам, и он навряд ли подпадает под данный закон)

     

Chuhna

Я следил. Но не могу (пока во всяком случае) привести здесь все материалы, что удалось прочесть по этой теме, так как это были в основном газетные и журнальные публикации. Проблемы те же, что я перечислил.

     

Haha

Исключительно мужская тема получилась... "Гендер рулит!"

     

Suriken

На уровне газетных и журнальных публикаций, я уверен, вы найдете то же самое и в Финляндии. Это проблемы, которые не исчезают при отсутствии данного закона.
Акцент на соответствующих темах, на мой взгляд, осуществляется политическими деятелями, желающими подогреть свою популярность (это я только о газетных и журнальных публикациях).
Цифры говорят гораздо больше. Особенно, абсолютные цифры, в количестве, например, изнасилований по каждому году до принятия закона и после.

     

Chuhna

Насчет методов. Если интересно мое мнение, то я вообще ПРОТИВ борьбы с проституцией. Я за ее легальность и контроль со стороны государства. Отдельные кварталы, обязательная регистрация и мед. контроль, налоговый контроль и т.д.
А бороться с ЭТИМ считаю маразмом.

     

Suriken

Если обратиться к Нидерландам, этому изващенцу в рядах ЕС, то я слышал про кварталы и налоговый контроль среди проституток. А вот на каком уровне там находится обязательная регистрация и медицинский контроль?

Мне кажется, что расходы на такое количество "контролей", а особенно на медицинский, будут в несколько раз больше, чем организация одного полицейского контроля за соблюдением запрещающего закона.

     

Belskyi

Погодите.
Я правильно понял, что речь идет о законе, направленном на криминализацию клиента?

     

Chuhna

Я же сказал, цифры поищу. Вот только не все и всегда цифрами исчисляется.
Когда из мужичка, которому, извиняюсь быбы просто не дают (ну уродом он родился, либо стеснительный очень, либо еще что) и у которого нет иного шанса как снять проститутку, делают преступника... Это выше моего понимания, чем должен быть закон.

     

Chuhna

Да, именно о нем.

     

Suriken

Тут вы имеете в виду кого-то лично?
В любом случае демократическая форма правления выражает интересы большинства. Ваш мужичок, насколько я понял, относится к некоторой группе социального или культурного меньшинства, судя по его специфическим проблемам.
С другой стороны, такая постановка проблемы не снимает обсуждаемый закон полностью, а ведет к внесению поправки, легализующей проституцию как психотерапевтическое средство. Таким образом, организовываются центры сексуальной помощи при больницах и психиатрических лечебницах, а доступ к "специалистам по сексуальной реабилитации" регулируется медицинскими направлениями и справками о "непригодности к получению сексуального удовлетворения традиционными способами".

     

mikkakaulio

А ещё подумаем о тысячах и тысячах женщин,которые таким "трудом" зарабатывают себе на жизнь,развиваются,вкладывают деньги в бизнес,сами идут в политику!Причём,при этом ничего не прося у родного государства!
Закону-НЕТ!Легализации-ДА!

     

Belskyi

Всё это 3 распространенных мифа, которые якобы(!) решает легализация проституции.
Как писала феминистка Бландова около 100 лет назад, регламентация проституции бесполезна, так как она создает иллюзию безопасности здоровья клиентов: "Если при помощи ее удалось бы изъять из обращения решительно всех больных женщин и заменить их безусловно здоровыми, то завтра все эти здоровые женщины будут заражены больными мужчинами, которые, как известно, не будут подвергаться принудительным осмотрам"

А с районами "красных фонарей" тожне не всё замечательно. В них спрос всегда опережает предложение. Плюс к этому, и клиенты и проститутки в этих районах легко узнаваемы, поэтому "ночные бабочки" и начинают избегать этих районов разбредаясь по всему городу...


Не-е. Это не аргумент.
Так можно и абитуриента оправдать дающего взятку ректору за поступление: "ТАкой он скромняга-парень, и учился не очень, а в ВУЗ, ой, как хочется" - и это только начало.
Подобные рассуждения могут завести и дебри сексуальных извращений и насилия, мол, бедняги-педафилы остаются без сладкого.

     

пчёл

вобщем так! давайте тут
устроим распреКРАСНЫЙ клуб...

     

Suriken

Путин подписал закон о штрафах за неуместное распитие пива.

Законом устанавливается административная ответственность за распитие в общественных местах алкогольной и спиртосодержащей продукции с объемным содержанием этилового спирта до 12 процентов (включая пиво и напитки, изготавливаемые на его основе), а также за вовлечение несовершеннолетних в употребление этой категории слабоалкогольных напитков.

Нарушители будут облагаться штрафом от одного до трех минимальных размеров оплаты труда (МРОТ), то есть от 100 до 300 рублей. Ранее штрафы налагались только за распитие в общественных местах алкогольной и спиртосодержащей продукции, то есть напитков с объемным содержанием этилового спирта более 12 процентов. Ответственность за это нарушение колеблется от 3 до 5 МРОТ.

За вовлечение несовершеннолетнего в употребление пива и напитков на его основе теперь полагается штраф от 1 до 3 МРОТ, либо от 15 до 20 МРОТ, если нарушителями являются родители или другие законные представители несовершеннолетних, а также лица, на которых возложены обязанности по их обучению и воспитанию.


Госдума запретила курить в общественных местах.

В пятницу, 9 декабря, Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект, который предусматривает наказание за табакокурение вне специально отведенных для этого мест. Как сообщает РИА Новости, с этой инициативой выступила Мосгордума.

По новому закону, предлагается запретить курить на рабочих местах, в городском и пригородном транспорте, на воздушном транспорте при продолжительности полета менее трех часов, в закрытых спортивных сооружениях, в организациях здравоохранения, образования и культуры, а также в помещениях органов госвласти вне специально отведенных мест для курения.

За нарушение закона курильщику будет на первый раз делаться предупреждение. За то же нарушение, совершенное повторно в течение года, будет налагаться административный штраф в размере 300 рублей (трех минимальных размеров оплаты труда). За дальнейшие нарушения курильщика будут штрафовать уже на 500 рублей.

     

Suriken

Вы представляете, что начнется после этого...
Во-первых, будет распитие пива в туалетах и в антисанитарных условиях детьми, не достигшими законного возраста. Возрастет бесконтрольность такого потребления спиртных напитков, а, как следствие, произойдет увеличение преступности на почьве алкоголизма.
Во-вторых, начнутся массовые притеснения и репрессии против курящих граждан, которые не смогут удовлетворять свою потребность в курении свободно.
Ужас, что начнется!

     

Belskyi

И я считаю, не совсем, мягко говоря, честным, представлять клиентов, пользующихся секс-услугами, как скромных по природе мужичков, которым "бабы не дают"(с)
Давайте, если мы начали серьезный разговор, не будем лукавить.

Случаи насилия над жрицами любви, говорят об обратном... причем, следует учитывать, что абсолтное большмство подобных инциндентов, так и не становятся предметом расследования полиции, просто по той причине, что 75% протитуток на улицах Хельсинки - находятся в Финляндии нелегально, и не хотят "светиться"

     

Ух, приехали

Туристические агенства наверное усиленно лоббируют этот закон, а Тайланд строит новые гостиницы с саунами в нумерах.

     

Chuhna

Ну, мифы они не более, чем тот же борьба с проституцией путем запретов. Два сапога - пара. Так отчего же тогда так отстаивать какой-либо из них?
На самом деле феминистка Бландова - дура. Мед. контроль нужен не для клиентов, а для самих проституток. Остальное же частично решается презервативами и личной ответственностью, которую никто не отменял. А вот попытку государства подменить собой ЭТУ ответственность считаю глупостью. А одностороннюю криминализацию проституции - дескриминацией и попранием прав человека.



Это вопрос спорный. И как известно рынок имеет способность к саморегуляции.



А вот это уже криминал в этом случае. Оказание коммерческих сексуальных услуг разрешено лишь в отведенных для этого местах.




Не согласен. Передергивания - это не контраргумент. А с абитуриентом вообще не из той оперы. Да и взяток здесь ректоры не берут.

     

Chuhna

Меня МАЛО ИНТЕРЕСУЮТ законы РФ.

     

Graf Kaliostro

Ех, я тут как раз "Яму" слушаю... Изнанка проститутских душ...

Хотя знавал я девушек, которые делали ето ради собственного удовольствия. По крайней мере начинали так

Странный закон, и как собираются ловить?

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

Канарейка

Проститутки были, есть и будут ровно столько , сколько есть на них спрос - с этим я думаю все согласятся, я не открыла Америки. Вопрос: зачем загонять их в криминал?

     

Suriken

К счастью, тут присутствуют также и другие люди КРОМЕ ВАС.

     

Chuhna

Разве я где-то представил этих мужичков ОСНОВНЫМИ потребителями секс-услуг? Просто и они тоже есть. Или ими, коли они не основные, можно пренебречь как статистической погрешностью?
Бельский, я вас не узнаю, обычно вы не имели привычки пренебрегать отдельной личностью, даже если она в явном меньшинстве.


Вот именно, и так "НЕ СТАНОВЯТСЯ предметом расследования полиции". Вы за то, чтобы загнать проституток еще глубже в подполье? Или серьезно полагаете, что она исчезнет в Финляндии с принятием этого закона?

     

Chuhna

Я на их присутствие как-то покушался, что вы решили выложить выдержки законов РФ в эту тему? Насколько я помню здесь обсуждался закон и криминализации покупки секс-услуг в Финляндии, а не о распитии спиртных напитков в России (об этом когда-то была своя тема).

     

Belskyi

Я "за" жесткий контроль за проституцие со стороны гос-ва.
Не за борьбу, а именно за контроль.
Чтобы "бабочки" не разлетались по квартире, как тараканы (простите за энтомологический сумбур)

Может не будем переходить к подобной "аргументации"?
Она малоинтересна

Только 10% мужчин-клиентов используют презервативы.
Пользоваться презервативом или нет, это решение и действие мужчины-клиента. Проститутка может лишь упрашивать его это сделать. Если он использует свою власть, физическую силу или заплатит побольше, то секс будет незащищенным.

Вы удивитесь (или нет) но Швеция, приняв закон о криминализации клиента, отметила им свое отношение к дискриминации женщины. таким образом сообщило своим гражданам, что пользоваться бедностью, бесправием и необразованностью женщин преступно.

И скажите. какие из прав человека попраны? http://www.hro.org/docs/ilex/un/dec.htm


Суждения о саморегуляции таких рынков, как секс-услуги и наркотики, видится мне странным.

Так и сейчас запрещено в "неотведенных местах"
Однако же, ситуация на лицо.
Вы сетовали на доп.затраты на полицию? Так финансирование рейдов, облав и т.п тоже точит бюджет. Не поставишь же полиуейского на каждый угол.
Да и сам видел, несколкьо раз гигантского масштаба облавы к Булонском лесу Парижа, проводимые регулярно.
А вот, не помогает.

Ну как же?
"Отсутсвие возможности удовлетворить секс.потребности" может быть использовано и педафилами, как претензия правительству в попрании их прав человека.

     

Belskyi

Простите, но они там и находятся сейчас...и не прочине запретов на проституцию Финляндии, а по причине нелегального нахождения на территории Европейского Союза.

     

Gylchatai

А меня всегда удивляло ,по чему при скандалах все пишут о русских проститутках, и ни слова не найдешь о тех финнах, которые покупают их услуги))))))))))

     

Папаня

Тема начиналась про проституцию именно тут, в Финляндии. Так что не надо припутывать сюда российские законы - откройте новую тему, где будут высказываться те, для которых это существенно.

Ну а по сути - тут я практически полностью согласен с Chuhna.
"Борьба" с проституцией велась разными методами на протяжении всей истории (слова-то, конечно, общие, но это МОЕ восприятие ситуации). И государство (церковь и пр. - нужное подчеркнуть) всегда было озабочено не здоровьем и нравственностью, а доходами (и, соответственно, неуплатой налогов). Поэтому легализация - это выход по деньгам. Остается нравственность. Ну не надо быть святее Папы Римского! Осуждению-то подвергаются всегда женщины (ну точнее, проституируемая сторона - есть ведь и "мужики"). А ведь именно спрос рождает предложение. Вот поймайте парочку мужиков посолиднее, да и устройте над ними публичный суд. Вот она хвала морали. Так ведь нет! "Невиноватый я! Это она меня соблазнила!" А рассуждая по существу морали, проститутки могут еще дать несколько очков людям иных публичных профессий (в том числе и знаменитая "политическая проститутка Троцкий").

-----------------
Я тэбэ адын умный вещ скажу, только не обижайся

     

Belskyi

Для скромняг, которым "бабы не дают" готов пожертвовать 10 евро на выпуск методички по техники мастурбации.


А Вы серьезно полагаете, что проститутки нелегально находящиеся на территории Финляндии (а их 75%), которые днем и на улицу бояться выйти, кинуться на лицензирование своей деятельности, медицинские проверки и в спец.отведенные и контролируемые полицией районы "красных фонарей"?

     

Suriken

Гм... а выход? Не покупать услуги? Тогда протитутки понесут убытки, будут нищенствовать, наложат на себя руки... Или давать им милостыню?

     

Suriken

Существенно надо осознать причины и последствия законов, а таже методику воздействия. Политика - это такая наука, которая не ограничивается рассмотрением законодательства только отдельной страны. Я надеялся, что из приведенных мной примеров будут сделаны соответствующие выводы.

     

Шаман

Совершенно верно. Всё уйдёт в глубокое подполье и количество преступлений на сексуальной почве возрастёт.

     

-KARIMA-

я вобще не понимаю,как можно ...эээ...снимать таких,неужели самим не противно?бррр....

-----------------

     

Belskyi

А разве речь идет о морали?
Кто из участников разговора ее упомянул?
Дело совсем не в ней, а в самообмане, что легализованная проституция решает многие проблемы... от распространения ВИЧ, до выхода из криминальной тени.
Как показывает опыт... всё это остается, только приобретает более значительный масштаб.

     

finka

ой какие дебаты) просто нечего же больше решать, вот и о проституции, об алкоголе, о курении в общественных местах ака рестораны начали говорить....
в России запретили рекламу пива и что? люди стали меньше пить? хаха.....
мне, конечно, услуги проституток(то есть девушек лёгкого поведения) не нужны...лучше бы подумали о студентах..фу, злая

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

Aarne

А еще лучше - о студентКах!

-----------------
AL188

     

Ashin

Да, студентам нужно! По студентскому - скидка.

     

finka

дя вот эх...так мы и живЁм..по ночам

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

Канарейка

Объясните мне, дурочке провинциальной, где кончается супружеская измена и начинается проституция? Коль проституция преступление, может пора карать за супружескую измену?

Проституция преступление только перед своей совестью, но никак не перед государством...
А вот сутенерство, которое процветает буйным цветом при подпольной проституции, никуда не исчезнет от запретов, как бы строго не было наказание за это...

     

finka

ну я же девушка, мне проститутки не нужны...вот проституты - это да (шутка)

-----------------
Совесть – это тихий голос, напоминающий, что за тобой могут подсматривать!

     

Suriken

Не удалось найти в доступных электронных библиотеках, но источник был бы очень кстати:
http://www.ingentaconnect.com/conte...000001/00256519

Сравните насилие в Швеции и других странах евросоюза:
http://www.rcne.com/downloads/RepsPubs/Attritn.pdf

Обратите внимание на основную причину насилий:
http://fjordman.blogspot.com/2005/0...sweden-and.html