77777

Вопросик такой вот щепетильненький.

Встречаются он и она какой-то (долгий/короткий) период времени.
Ей хочется ребёнка, а он себя детьми обременять пока не желает.
Отношения идут к расставанию.
Она беременеет и решает родить ребёнка, зная его планы, решает ничего ему не сообщать.
Они расходятся.
Он остаётся в неведении.
Она решает не обременять его ребёнком в будущем.

Вопросы:
Насколько неправильно/правильно её решение?
Насколько жестоко/не жестоко такое решение (по отношению к ребёнку/ему/себе)?
Имеет ли право женщина поступать так по морально-этическим соображениям? По закону?


Мнения буду?

     

IKO

и че? ребенок будет без папы?

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Ёжик_в_тумане

мнения буду:
А если это ее последний шанс?
А потом: аборт -это убийство.

     

GET

Аборт не убийство. О своей беременности тоже не во второй половине беременности узнала. А у ребенка должен быть отец.

     

Belskyi

А отец должен знать ребенка? Должен согласно велению сердца ил иповинуясь закону?
И надо ли это ребенку?

Вы знаете, у меня была знакомая девушка в университете. которой в 17 лет тоже захотелось написать письмо своему биологическому отцу. Так уж вышло, что его имя стало известно ей, только по достижению вполне зрелого возраста.
Написала. С любовью. Друзьям рассказывала, что хотела бы встречи с папой.
Получила ответ... свое же письмо, с исправленными ошибками красной ручкой.
Эпитеты, которые последовали у нее в адрес отца, между слезами и истерикой, вряд ли вынесет формат этого Форума.

     

Brat-Kvadrat

Решение женщины правильно, потому что это её решение: захотела родить - родила, что здесь такого предосудительного? Кому какое до этого должно быть дело? Есть только одно но - отец ребёнка.
Почему он остаётся в неведении?
Почему она решила за него, единолично: "не обременять его ребёнком в будущем"?
Такое решение будет жестоко, сначала по отношения к отцу малыша, а когда малютка подрастёт и начнёт понимать, то и по отношения к нему. Мне кажется, ребёнку лучше знать, что у него есть папа, пусть даже который и не живёт с ним и с мамой, но имеет возможность видеться, если, хочет, конечно, чем прочерк на этом месте, неведение или придуманная сказка.
Я считаю, что женщина может родить, но при этом отец должен знать о малыше, а малыш об отце.

     

IKO

согласен с Братом

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

Mefistofel

невозможно сначало хотеть ребёнка и вдруг расхотеть - от кого он бы не был. нельзя разрушать то, чего сам не создавал... да и вообwе дети - ето кредо жизни.
(замедте, у самой нет, и не хочу пока!) но хуже аборта ничего нет...ну или только массовые убийства. сори, если слишком сурово получилось

     

Николь

Проинформировать надо бы отца.
Далее пусть он сам решает будет ли он отцом реально или нет.
Раз уж о семье дело не идет, то надо подумать о том, что ребенку все же лучше иметь отца. Бывает ведь, что оба - хорошие люди, просто не сложилось вместе жить, так почему же лишать его возможности быть отцом, если он того хочет?
Если будущий папаша - моральный урод, сообщать, пожалуй, не стоит.

     

belaja

Считаю, что ребенок вправе знать КТО его отец и порой, родители стараются скрыть что-то прикрываясь своими размышлениями, но "благими намерениями выстлана дорога в ад".
Я бы сообщила мужчине,ч то у него будет ребенок и когда дите подрастет, сообщила кто его отец.

-----------------
What goes around comes around

     

Analitik

ребенок без папы - неполноценный, обделенный человечек. встречал много дамочек которые с рождения росли без папы, как результат - капризные создания, не знающие чего хотят, выходящие замуж за значительно старше их мужчин - олицетворение отца. имхо.

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

_Soul_

наличие папы гарантия полноценности чтоли?
встречала товарищей выросших в полноценных семьях и результат - неполноценные, больные на всю голову,мохровые козлы...

     

Black

Помоему рассказать будущему папе можно и нужно.
И о решении оставить ребёнка тоже. Может он сознательно бы и не хотел дитя делать, но коли оно уже есть во чреве, то может и пересмотреть свою позицию по этому вопросу. Посмотрите на его реакцию, но с выводами не спешите. Дайте и ему "созреть". Для него- всё же понятно что неожиданная (сравнительно) новость, перевёртывающая весь его мир и планы. Он будет или с вами или без вас. Но дайте время и не лишайте ребёнка отца только своим решением.

Так вот: скажите и выслушайте его (будущего папу) надо было говорить или нет. Уж он то знает. Мы же только гадаем здесь и вы ...

     

zuber

Как? Обманом или случаянно и от кого?



Решение неправильное. Отец и ребенок должны знать друг о друге, хотя бы что бы не гадать, какие отношения между ними могли бы сложиться.

Закон, думаю, на стороне мамаши, с той позиции, что всегда можно привлеч к алиментам.

-----------------
-=*=-

     

vlanna

Вопрос щепетильный. Женщина не обязана оповещать мужчину ( от которого ждет своё будущее чадо) в данной сложившейся ситуации, и скорее всего так и поступит - здесь играет большую роль: несложившиеся отношения, и в итоге как результат зародившаяся жизнь, которым женщина отдавала хотя бы часть себя; чувство женского достоинства и гордость, а также эгоизм и желание доказать окружающим, что она самостоятельна, женственна, сложившаяся личность с нотками полной независимости и ответственностью за свою жизнь и жизнь будущего ребёнка и в будущем будет обязательна востребована и любима

     

Black

Ну...так можно считать пока не родила...а потом в одиночку мыкаться- не лучший вариант, если есть хоть небольшая вероятность, что папа захотел бы быть вместе.

     

Jelenk@

С моей точки зрения- необходимо сообшить отцу о том, что он скоро станет отцом. А потом, как взрослым людям нужно поговорить/решит¨ь насколько он будет участвоват в жизни етого ребенка. И ребенку, когда он подрастет небходимо узнать, что есть у него папа и он не космонавт....

А она специально забеременела?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

77777

Получается без, сотни детей живут без пап.



Будем предполагать, что от него и думаю, что обманом. Поскольку с его стороны планов, связанных с ребёнком, не было.

По закону к алиментам можно привлечь только официально признанного отца, если данных об отце не заявляется, алименты будет платить государство.




Думаю, да.


Ещё мнения будут?
Всем заранее спасибо за ответы!

     

zuber

Ну, за такое надо голову откручивать, если честно. Практически оно есть ценичная подстава и папаши и ребенка в угоду своей самодури. Обманом беременеть от мужика, которуй уже уходит...



Ну, чрез е-нное количество лет проводится ДНА експертиза и счастливому семьянину сообшают, что у него с его бывшей есть детя.

-----------------
-=*=-

     

77777

Хм... а почему голову-то откручивать? Ну родит, ну воспитает. Он-то ничего не узнает, а ребёнку можно как-нибудь объяснить потом.
Тут кто-то предположения выдвинул уже, может быть это её последний шанс заиметь ребёнка. Не у всех же жизнь складывается, не всем удаётся замуж выйти и семью создать. А для женщины ребёнок - это часть жизни. (Но это один взгляд на проблему, второй я потом выскажу)



ДНА проводится только в случае, если кому-то хочется этот анализ провести. По условиям задачи, женщина не собирается мужчине сообщать о ребёнке никогда.
Почему же Вы сразу всё на алименты переводите? Может она - миллионерша, и алименты ей не нужны совсем, а нужен ребёнок.

Почему именно от него - мне тоже понравилась позиция высказавшихся - потому что ребёнка от кого-угодно не рожают, а по условиям задачи - между женщиной и мужчиной уже были отношения.



Общее мнение понятно. Она - рожает, Ему - можно говорить/не говорить, зависит от человека, ну и угроза алиментов (с позиции некоторых высказавшихся).
Если правильно заметила, пока никто не высказался о законности такого решения женщины родить.
Т.е. получается, что по закону, женщина имеет право рожать и не сообщать никому об отце ребёнка (с точки зрения государства)?
Получается, мужчины в этом отношении абсолютно беззащитны?

     

federajj

хех...ну в принципе, если женшина хочет родить , не поставив в известность био.отца---то да мужчина ну никак не может ей помешать или "зашитить" себя от етого(презервативы не в счёт )....

а что ето за "второй взгляд"?А?

     

Ирина Влади

А мужчина вообще-то понимает почему дети родятся? Женщина же не обманом его организмом завладела. ИМХО он должен сам сообразить, что "могут случиться дети". А если у него ответственности не хватает, так и пусть не знает.

В ситуации, когда пары как таковой нет, и каждый сам по себе, женщина фактически самолично распоряжается судьбой ребенка. Так устроено природой.

Самое ужасное достанется, конечно, ребенку: не знать своего отца и всю жизнь страдать от детских комплексов. Единственное, что может помочь, если отец все же найдется. Пусть не и биологический.

-----------------
- Вы слышали новость? Эмиль Золя угорел.

     

Веселая

взрослые вроде люди, а все о неполноценности...
среди моих знакомых, выросших без пап, ни одна не сказала, что вообще хотела ьбы знать его.

кстати, а никто не подумал, что в будущем женщина встретит другого, более сознательного и хорошего мужчину (как я, например). зачем, в таком случае, ребенку 2-ое пап?
думаю, женщина может намекнуть "папе", что он папа, но не более того.
что называется, "опыт - сын ошибок трудных..."(это я о себе)

     

Black

Нет. Ну это как то эгоистично! Мужчина-это вовсе не "что он папа, но не более того. ", а прежде всего человек со своими чувствами и мироощущениями. Нет таких "всего лишь папа, но не более того. " Нееет! Он отец. Он зародил жизнь, которая продолжает его род. Конечно, если он плохо относится к женщине, забереневшей от него или вообще ублюдок, то разговор иной, но шанс надо дать. Человек может обдумать и взвесить. А там уже приговор выносить.

     

Brat-Kvadrat

Как не смешно или для многих неприемлимо это звучит, он может просто передумать или "созреть" даже спустя годы: десять лет назад не хотел, а теперь хочу. У женщины могут быть свои претензии к такому папаше, однако ребёнок должен сам выстроить своё отношение к отцу, которое может быть каким угодно, но это их двоих (отца и дитя) межличностные отношения.

     

Black

Да нет. Это не смешно, а естественно. Человек зреет и меняется постоянно.
Ребёнку же любой отец дорог и важен. Хотя...у матери могут быть и притензии и обида, особенно если растила одна. Но может быть иногда необходимо перешагнуть через обиды...не знаю...

     

ihmi

Это стандартная ситуация.
В момент процесса она думает о самом процессе, Потом думает о том, что она и ребёнок будут вместе навсегда и счастливы.
Потом же идёт в суд отсуживать алименты.
Каждый зарабатывает свою пенсию чем может.

Морально-этические соображения в таком деле отменены суфражистками. Женщина всегда права.

     

Brat-Kvadrat

Слышал, идут разговоры о том, что у ребёнка есть право знать своих биологических родителей, т.е. даже в случаи беременности с помощью банка спермы. С совершеннолетием такой ребёнок может потребовать сведения об отце.
В обсуждаемой же нами примере отец, узнав о рождении его ребёнка, может через суд добиться права видеться с ним.
Другими словами, как я понимаю, с юридической точки зрения, сокрытием правды, нарушаются права как ребёнка, так и отца.

     

Black

Кончно права ребёнка- в первую очередь, а омбиции взрослых (некоторых дамочек) уже потом.

     

Belskyi

Законы - дело хорошее! Нужное.
Только ни один уголовный или семейный кодекс не заставит отца полюбить своего ребенка, не заставит он и чадо трепетно и искренне относиться к своему родителю.
В этой ситуации я на стороне матери. За ней выбор. На ней ответственность.
Пусть она решает согласно велению сердца и собственнйо совести.
А впихивать насильно: "Вот тот кент - твой папа" вряд ли нужно.
Есть такие экземпляры, что на много лучше вариант об "отважном подводнике не вернувшимся с спец.задания"

     

Brat-Kvadrat

Даже Бог оставил человеку право выбора, а вы советуете матери лишить этого права своего ребёнка и его отца. Смело.

     

Belskyi

Вы, верно, невнимательно читали

     

Black

Да...Что-то Бельский "перебрал" с правами для себя...

     

Jelenk@

На мой взгляд не очень-то честно было беременеть от етого мужчины специально, зная, что он не хочет быть отцом. И не важно из каких соображений действовала ета женшина- хотела ли попробовать привязать к себе етого мужчину или же просто завести себе ребенка. Неужели нельзя было подождать, когда найдетсзя в жизни мужчина, готовый разделить с ней радость быть родителями, семьей?

Вроде, здесь год-полтора назад обсуждали подобную тему, етично ли так поступать с мужчиной.

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

remsu

А если и правда подождать нельзя!А если "биологические часы!?
Думаю,сообщатьбудущему папе или нет напрямую связанно с мужчиной,какой его,так сказать ,моральный "кодекс".
Могу только предложить такой совет.Даже будучи уже беременной(мужчина об этом не знает),можно спросить того,представить на минутку ,что женщина уже"залетела"(типа- месячные странно запаздывают),и что ,по его мнению ,надо сделать?Ведь можно действительно забеременетьне специально,случайности бывают.
А уж как только прозвучит слово "аборт",тогда -ясно:ему не обязательно знать о ребенке.

     

Пружинка

http://www.kp.ru/daily/23693/52177/
почти по теме

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

-KARIMA-

если я поняла правил'но,то может именно на тот момент,ему не хотелось ребенка:всякое бывает,а сей4ас он бы был самым с4астливым на свете?
хотя!...если бы мне заявили,4то я не хо4у детей,делай аборт...jne(4то либо в этом роде)то я бы ни за 4то не сказала.А если к тому времени,как ребенок на4нет задават' вопросы о папе и даже в тот момент не будет у нас никакого другого папы,можно о нем и рассказать....вобщем трудно сказать,4то бы надо сделать,если ты в такой ситуации не был.

-----------------

     

lada

А я вот знаю случай, когда женщина случайно забеременела, захотела родить ребенка. А мужчина настаивал на аборте, т.е. ребенка не признавал. А потом, когда потребовалась справка для того, чтобы визу получить, он вдруг решил ребенка признать, но только потому, что с этого можно поиметь выгоду для себя. Что в таком случае делать матери? Подставить ребенка, или вырастить ребенка без отца на бумаге?

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

federajj

еее...наговорили то, наговорили....

текс, если я правильно поняла, то она хотела ребятёнка, и знала заранее (хех) , что оно ему не надо, но всё таки забеременела и родила....

прям индийское кино::
1: если заранее знала, что ему деть не нужен, почему захотела именно от етого мужика рожать??? не дошло...
2: рассказать обязана, а все ети сказки про "я сама я сильная, и ничё нам не надо" можно оставить при себе, всё таки делать выводы проше,зная ситуацию.
3: после завершения действий , описаных в пункте 2, решать говорить или нет ребёнку. мало ли, может она ешё через полгода замуж выйдет, и зачем тогда ребёнку нужен будет рассказ, о том, что "много лет назад, одна отважная женшина...... поздравляю етот человек, вырастивший тебя,даривший тебе тепло........, не твой биологический папa..."?

     

_Soul_

а если время уже "пджимает", а ребенка хочется
и не факт что через полгода,год,2,3,4 и.тд. появится кто-то..

     

federajj

хм... не поняла, ето в смысле почему имеено от етого мужика???

ну даже если и так, то всё равно рассказать ему стоит! кто знает,как дело повернётся.

по крайней мере свой человеческий долг,перед ребёнком, в отношении "донора", выполнила, и не будешь потом всю жизнь думать, а чтобы было, если б я ему рассказала

     

-KARIMA-

Что в таком случае делать матери? Подставить ребенка, или вырастить ребенка без отца на бумаге?

со мной бы,его выгода пролетеле далеко
выращу ребенка без отца!

-----------------

     

aloevera

Встречаются он и она какой-то (долгий/короткий) период времени.
Ей хочется ребёнка, а он себя детьми обременять пока не желает.
Отношения идут к расставанию.
Она беременеет и решает родить ребёнка, зная его планы, решает ничего ему не сообщать.

Тут не очень понятно, если мужчина не хочет детей, то он предохраняется, если же надеется на авось, то "сам виноват". Женщина сама не беременеет, и вольна решать вопрос с предохранением сама, особенно в такой ситуации. Мужчина тут представлен прям невинной жертвой без мозгов.

Они расходятся.
Он остаётся в неведении.
Она решает не обременять его ребёнком в будущем.

Вопросы:
Насколько неправильно/правильно её решение?

[I]Ну, это время покажет, правильно или нет она поступила, но за все решения придется держать ответ в жизни.[/I]

Насколько жестоко/не жестоко такое решение (по отношению к ребёнку/ему/себе)?

[I]По отношению к ребенку и к отцу - нехорошо получилось. Я считаю, что сообщить нужно обоим, а они уж пусть сами решают как участвовать в жизни друг друга.[/I]
Имеет ли право женщина поступать так по морально-этическим соображениям? По закону?

[I]Думаю, что нет. Но к сожалению, такие случаи бывают довольно часто.[/I]


Мнения буду? [/QUOTE]

-----------------
Я так думаю...

     

Jelenk@

Жаль мужчин в таких ситуациях. А он не предохранялся?

-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.

     

77777

Как и обещала, взгляд на ту же ситуацию более углублённо (со стороны).

Имеется женщина, без образования и профессии.
После рождения первого ребёнка от "непонятно папы" женщина находится 3 года в отпуске по уходу за ребёнком. Когда ребёнку исполняется 3 года, она рожает второго ребёнка от следующего папы, не находясь замужем. И в первом и во втором случае не сообщает данные об отце в магистрате, числится одинокой мамой.
Встречает молодого человека, с которым встречается какой-то определённый период времени, и снова беременеет третим ребёнком. Из благородства, дабы не ввязывать мужчину в свои дела, не сообщает ему о будущем ребёнке, планируя просидеть ещё 3 года дома.

Правильно ли поступает женщина по морально-этическим соображениям - не знаю.
Правильно ли поступает по закону - тоже не знаю, ведь рожать детей по закону не запрещено.
Жестоко ли поступает по отношению к детям? Думаю, что жестоко, хотя...

В общем, одни вопросы.

     

Belskyi

У меня только один вопрос: "Какая она мама?" (в контексте: Детям хорошо с ней?)

     

77777

Поскольку знаю женщину почти лично, могу сказать, что мама она как раз нормальная. Дети сыты, одеты, обуты, обучаемы, в приницпе, даже воспитаны. Т.е. воспитывает она их как раз обычно, ну очень средний уровень, разумеется, Оксфорды тут не светят, но обычных людей - средненьких таких, она из них вырастить сможет.
Т.е. никаких компрометирующих женщину факторов как раз и нет - просто панически не везёт на мужей , но очень везёт на пап.

     

Belskyi

Всё. Вопросов нет. Пусть рожает, хоть дюжину.
В постель, трясти грязными простынями, лезть не хочу.
Вопрос о том, говорить отцам или нет, полностью только в ее компетенции.

     

Black

Что-то от ваших речей веет цинизмом. Неприятное впечатление.
А Михайло Ломаносов кстати в лаптях ходил...

     

Brat-Kvadrat

Ой, три раза не повезло на мужей, бедняжка.
По-видимому, ваша знакомая воюет какие-то свои войны: три идентичных беременности, во всех случаях ни дети не знают отцов, ни отцы детей.
Хотя имеет право. Но, если представить, что оценка желания/нежелания отцов иметь детей женщиной сделана ошибочно, то её поведение жестоко и несправедливо к последним. Да, при чём тут благородство?
Дальше у меня одни ругательства вместо слов.

     

lada

Женщина может завести ребенка и без мужчины. Сейчас это возможно. Лесбиянки, например, так делают. Берут донорскую зперму и готово. И никто ничего об отцах не знает - ни мамы, ни дети. Очень часто для детей полезнее, спокойнее и надежней жить без отца, когда:
отец алкоголик
отец агрессивный
отец просто невоспитанный, грубый и т.д.
Т.е., конечно, хорошо ребенку в полной семье при порядочных, любящих, заботливых родителях, но сейчас таких семей днем с огнем. Даже те отцы, которые хотели детей, а потом развелись с матерью, вполне могут со своими детьми вообще не встречаться после развода, что для ребенка еще большая травма может быть, чем отсутствие отца когда-либо.

-----------------
"Идеальная женщина - это та, которая заставляет забыть про идеальную".

     

77777

Тоже позиция и, зная некоторые ситуации, я даже согласна.
Но... всё же на мой взгляд, правильнее, когда ребёнок в законной семье рождается. Как там дальше получится, значения не имеет, но решать вопрос о рождении ребёнка всё же женщина должна не одна. (ИМХО)

     

Chuhna

Нифигасе! То ли я со знакомыми мне семьями в Красной книге, то ли тебе стоит сменить круг общения. Уж очень мрачная картинка, списываю на твою дипрессию.

     

GET

Лоботомию таким надо делать. Очень просто делается, подручными средствами и без всякого наркоза.

     

vega

Я считаю что любая забеременевwая и хотяwая ребенка wенwина имеет право на его роwдение если готова растить и воспитивать.

Муwине сообсчать - обязательно. Он имеет моральное право знать о наличии ребенка. Если не хотел или не планировал еwо - не надо расслаблятся. Расслабился - попался. Ответственнось за ребенка на него не полоwеwь но морально - обязан если не купил презервативи - значит долwен бил понимать что моwет случится. А то они всегда в обмороке ели кто забеременел. Вроде как от секса етого не моwет случится.

     

remsu

И якобы,он тут не причем!

     

GET

Почему нужно предохраняться презервативом, если партнер постоянный и пользуется другими видами контрацепции ( таблетки, спираль)?

     

Noora

я знаю один случаи,
когда будушая мат не сообшила будуюшему отцу,
что он будет отцом и денег от него не требовaла, хотя он был далеко не бедныи,
как не странно отличныи ребенок вырос и замуж она тоже потом вышла,
а ребенку сообшила в 16 лет, ребенок, конечно задумался,
но со своим биологическим отцом ребенок встречатся отказался...

     

Noora

Сообщение от КатикС
Как и обещала, взгляд на ту же ситуацию более углублённо (со стороны).

Имеется женщина, без образования и профессии.
После рождения первого ребёнка от "непонятно папы" женщина находится 3 года в отпуске по уходу за ребёнком. Когда ребёнку исполняется 3 года, она рожает второго ребёнка от следующего папы, не находясь замужем. И в первом и во втором случае не сообщает данные об отце в магистрате, числится одинокой мамой.
Встречает молодого человека, с которым встречается какой-то определённый период времени, и снова беременеет третим ребёнком. Из благородства, дабы не ввязывать мужчину в свои дела, не сообщает ему о будущем ребёнке, планируя просидеть ещё 3 года дома.

Правильно ли поступает женщина по морально-этическим соображениям - не знаю.
Правильно ли поступает по закону - тоже не знаю, ведь рожать детей по закону не запрещено.
Жестоко ли поступает по отношению к детям? Думаю, что жестоко, хотя...

В общем, одни вопросы.


я думаю в етом случае ее устраивает такои образ жизни,
тем более ,что она понимает, что еи будет весма сложно наити приличную работу...
ну что ж, пускаи растит будуюших налогоплателшиков и на том еи спаибо...