elionor

Недавно с ребенком были в парке, ребенок подошел к горке и встал в " очередь". Игравшие до этого где-то, дети то ли курдов, то ли что-то в этом роде, подлетели к горке и кого по шее, кому пинка под зад, на кого-то и плюнули-как ни в чем не бывало проехались с горки. Финские детишки, кто плачет, кто в очепенении. Мамаши финские тоже. Я подошла к одной " арабской" мамаше, спросила, это че же это ваши дети так себя ведут, а это клуша, на своем языке начала орать, и сказала потом по фински... мы беженцы, а вы расисты.

Вопрос: откуда в этих детях столько агрессии по отношению к финнам? От родителей?

По родителям видно, что многие- не вполне психически здоровые люди, а вот дети, даже которые родились здесь, почему такие?

     

Lilu

У меня знакомая училась на языковых курсах в Универе в Хелс-ки.С ней в группе был один мужчина из Африки(не помню откуда),так он ей сказал,что в Африке к сомалийцам такое же отношение,что и к цыганам в Финл.-не работают,воруют,наглые.Так что это не беженцы и расисты......

     

fomabrut

ребенок учится тому, что видит у себя в дому. Что же Вы хотели, если из первобытно-общинного социализма взяли и перенесли социум. Эх-спериментаторы квадратноголовые...

     

Ray

Прикольно было бы поселить этих товарищей (курдов и прочих) в России, причем не столице, а где-нибудь в провинции. Так, ради экперимента. Они просто не знают, что такое агрессия.

     

kolobok

... нормальные детишки к школе готовы! а там мамочки не будет.. и хорошо что есть такие .. от них и надо ума-разума набираться знаю что моралисты анафему объявят.. а мне так именно такое детство больше пользы принесло, чем стояние в "очереди" на горку .. вот и кушайте теперь меня с маслом.. расисты

     

elionor

Мне такая мысль сразу в "голову пришла". Тогда другой вопрос, а зачем проводить эксперементы на коренным населением или шишкарям хочется как в Германии? Погромов и поджегов?

     

fomabrut

Вообще-то козлы-отпущенцы нужны каждому складывающемуся государству. Финны решили поэкономить.
Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы предсказать изоляцию
и трения титульного населения с сомолийцами и пр. детьми природы. Темнокожих проще искать на фоне снега, проще из них врагов Отечества делать. Ату! Фас!.... и собственное уродство, вроде и не уродство, а исторически обусловленное своеобразие. Сынам и дочерям Африканского континента совершенно не подходит здешний климат. Впрочем меня никто не спрашивал, ибо хозяин-барин, я просто удивляюсь, что они потом удивляются...

     

Chuhna

Ой-ли? Так уж и пользу?
А скушать запросто, не люблю когда без очереди лезут.

     

ljalja

а ты бы так же сделала, ори стучи ногами и так же как они, и посмотри что из этого получится.
Не в топик, но все же, детский сад , нормылны мой ребенок туда ходит. Спутались варежки, но одинаковы они как всегда их проще спутать. Но что вы думаете, прихожу мне говорят спутали, он посмотрели поменяли., все как бы ОК! но не нет приходит это маленький пацан и говорит это моя дочка специально сделала и чуть ли не своровала!!! я впадаю сперва в шок а потом в ярость и так "ласкоко" беру за ручку и грю ты pikkupaskiainen kerro на что то не ожидал явно такого в слезах: так моя мама говорит так моя говорит! и если мой ребенок не финн значит так можно говорить??? на что я сказала что бы твоя мама поговорила со мной, и если что то подобное услышу ещё раз порву... и воспитатели слышали не вмешались, сказали так больше не будет.
Другой случай снова сад, пришел агрессивный ребенок, потом узнали что меняет это ребенок постоянно сады. Что не так и дочка жаловалась и племянница тоже, пришли погорили. Нас сказали правду, что так и так. Мы ответили примите меры, чо сделали. Ребенок финн. К чему с финнами можно ещё договориться в с другими : с волками жить по волчий выть" Понимайте как хотите, найдет с ними в школу и тд это новое поколение и надо готовится уже сейчас, может это к лучшему не надо будет снимать "розовые очки" взаимного братства и уважения.

     

JULA

А мне тоже сразу случай вспомнился, когда именно финские дети обижали моего племянника. Причем ему было тогда 1,5 годика, а им примерно 4-5. Задирались к нему, с горки съехать не давали, а потом еще мою маму пнул один ногой, когда она попыталась поговорить с ними. Это нормально? Откуда они этому учатся?

А самое грустное, что на их уровень опускаться не хочется и терпеть этого всего тоже.

     

ljalja

[А самое грустное, что на их уровень опускаться не хочется и терпеть этого всего тоже. [/B][/QUOTE]


Согласна!!!
Вывод : агрессия на десткой площадке приходит из дома, и напрямую от родителей. И думать более и гадать не нужно.
Меня иногда добивают "финские" мамы, когда глядя на моё дитя их поражет что он и как оно умеет, удивляет их это! а меня поражет их удивление.
Честно признаться с детьми других национальностей кроме финнов русских , мы не общаемся. НЕ тянет нет желания и ничего хорошего в этом нет, может и поэтому у этих детей и появляется агрессия на других детей что с ними не играют или не обращают внимание, или просто завидуют.
Зависить в хорошей и дорогой одежде, игрушках и что родители работают. что цветом и коже

     

JULA

Кстати, у моего сына лучшая подруга африканка, из Танзании девочка. Мы соседи. Она у нас часто остается, когда ее мама работает. И в садик они один ходят. Она очень шустрая. Финский язык за пол-года выучила, как-будто это ее родной, а мама ее по-фински вообще не говорит. А мой Тимур пока только понимает и только с этой девочкой по-фински говорит, а больше ни с кем.

Так вот однажды я пришла его забирать и увидела, как кто-то из финских детей хотел взять у моего сына машину, а подружка за него заступилась, говорит, "это Тимина". Как старшая сестренка с ним, короче. У них пол-года разница.

У нас садик вообще хороший. От детей не слышала никаких обзывательств, удивляются только, что Тима оказывается говорить умеет, когда он со мной разговаривает

     

ljalja

[QUOTE]Первоначальное сообщение от JULA
[B


отличный пример!!!
Можно сказать почти идеальный, вот было бы всегда так!!!!
но агрессия как была так и будет на детской площадке а потом школа универ работа....

     

Thing

У меня своих детей пока нет, но когда будут - обязательно объясню, что драться иногда надо, и покажу, как - чтобы не учинили нечаянно серьезное членовредительство.
В младшей и средней школе я сама была драчуньей, однако при этом у меня были нормальные отношения с учителями - но не потому, что я ябедничала и подлизывалась, а потому, что я просто прилично вела себя на уроках, и по большей части хорошо отвечала.
В старшей школе мы стали "дежурить по этажам", и я поняла про детей одну вещь: большой процент этих "цветочков жизни" абсолютно уверен в собственной безнаказанности, что бы они не сделали - причем не только сверстникам, но и взрослым - а уж тем более нам, старшеклассникам. Моих одноклассниц они изводили, задирая им юбки (тем, кто сдуру надевал их поначалу - потому что вообще для дежурства нужна полуспортивная одежда и кроссвки). Я носила брюки и не скупилась на плюхи. Учителя молча попустительствовали с завистью в глазах. Но на этаже становилось спокойнее. Пару особо ретивых товарищей пришлось как бы случайно уронить на пол; я, конечно, в 16 лет была дура-дурой, но не на столько, чтобы не прикинуть, обо что они могут стукнуться головой. В результате головой никто не стукнулся, дети ронялись с исключительной аккуратностью на попу, на которой и оставались сидеть ровно в некотором изумлении: они явно не ожидали такой расплаты.
Так что, по моему, на детскую наглость - именно наглость - надо отвечать с адекватной резкостью. Хуже не будет.

     

SEGE

Мдаа.По долгу службы часто общаюсь со школьниками 1ых-4ых классов. Первоклашки все здороваются и весело общаются.Встречаю через год тех же и удивляюсь:перестают здороваться и сыпят финскими ругательствами.Разговоры некоторых финских мальчишек повергли меня в ужас.Можно только догадываться чему их учат в семьях.
Маленькие сомалийцы,албанцы и курды отличаются наглостью и нахальством.
Добавим сюда пару-тройку трудновоспитуемых русских и эстонцев. "Компот"будущего Финляндии начинает "бродить".

И конечно всё это идёт из семей. Процесс пошёл...

     

JULA

То есть больше не надо на мужа ругаться, когда он сына разным приемам учит... Пригодятся.

Я бы тоже хотела поработать с детьми, чтобы увидеть ситуацию изнутри. Так хочется безоблачного будущего своим детям.

     

ljalja

[QUOTE]Первоначальное сообщение от SEGE
[

А я Вам что говорю, орать то не охота! Что это и так есть, новое поколение растет жестокое и будет бродить!
Наших детей ждет совершенно другое общество.
Как и Thing ничего нет плохо дать сдачи а иногда настучать по лбу за дерзость и маразм.Да и они так думаю, но кто то один может быть прав.Нам северным ,славянам итд не свойственна агрессия а только если хорошо попросят. а про остальных свойственно, вот и приходится приспособляться.

JULA: наивность думать что в этом обществе будет все хорошо и народы будет жить дружно.

Я думаю их своеобразаня агрессия происходит от безнаказанности и все дозволенности. Просто напросто используют ситуацию а так же остальные подстраиваются ведь кому то можно а почему мне нельзя?

     

SEGE

Это всё плоды финского свободного воспитания(vapaa kasvatus). Как результат- у ребёнка стёрто понимание хорошо/плохо. А если ему ещё и не давали уроков вежливости и культуры поведения,то он и растёт разгильдяем.
Плоды вижу уже сейчас. Парень в 17 лет ест свои козявки и в общении использует одну фразу:"Mitä v.....a?!"

     

Thing

Надо ему ответить "sua v.....a!", и пожелать приятного аппетита. Авось задумается. Хотя в 17 лет оно поздновато.
Интересно, что мой супруг, с которым в детстве тоже не особо занимались (а когда он стал лет в пять читать "Синухе-египтянина", его родная бабушка забеспокоилась и позвонила родителям - нормально ли это, что ребенок читает такую взрослую книжку), сейчас очень жалеет, что был воспитуем свободно, и говорит, что побольше нагрузки, учебной и развивающей, не помешало бы.
Хотя по нему этого совершенно не заметно.

     

Lee

vsjakih chernomazih na mesto stavit nado, v etom plohogo nihcego net.
inogda zalko smotret na finov kogda oni bojatsja chto nibut skazat

     

Thing

На финнов бывает жалко смотреть и тогда, когда к ним "липнут" их собственные оборзевшие алкаши.

     

sun

ljalja
не сужай проблему до расизма; в это воскресенье были на дне рождения 1 девочки (7 лет); в гостях была финская пара: жена- учительница английского в школе (ученики 12-13 лет), так вот она чуть не со слезами рассказала, как детки говорили ей : хайсту витту, толстуха и прочие "нежности"... так что это, "Свободное воспитание" скорее. и учительница не должна реагировать на данные фразы. А дочка 1 моей подруги рассказала, что в РФ-школе учительница била их линейкой по головам... так что думайте сами...

     

Lee

v finlandii suchestvujut zakoni zachichajuchie prava ditej
esli papa ili mama ili uchitel sdelaet rebenku bolno, to rebenok imeet pravo zajavit

     

DIQUA

Хотелось бы сказать по теме. Моего сына, обижают в школе старшеклассники. Говорить на эту тему с Koulukuraattori бесполезно и почему?- Уже были вызваны родители этих дэбилов и их дети получили дома внушения от них. Они перестали распускать руки, но стали распускать языки. Мой сын нормальный симпатичный мальчик, который любит устраивать в школе всякие клоунады, а одноклеточные дэбилы не любят когда мальчик не такой как все и стремится к индивидуальности, у них заложенна люмпенская програма(будь как все!). Мне грустно осознавать свою беспомощность в этом вопросе, поскольку бить малолеток, как то не солидно, говорить нормально тоже бесполезно, а запугивать, это тоже самое, что бить:могут привлечь к суду.. В один прекрасный момент, я понял, что наказывать взрослых кретинов физически в Финляндии бесполезно и чревато последствиями, ну а уж как быть с малолетними придурками?

Сразу же скажу, что драться я его учил, но против пяти старшеклассников, это может оказаться неэфективным.. Подскажите люди добрые, у кого была подобная проблема и как вы с ней справлялись? А то грустно мне как то..

     

Topik

DIQUA

А если перевести ребёнка в другую школу ?
Если в этой школе встречаються выродки , как учителя так и ученики !

А какой ещё выход ? Если не понимают !!!

     

JULA

Что-то похожее было с моим братом. Однажды он пришел с огромным фингалом. Папа пошел к директору, пришли так же родители обидчиков, поразбирались там, поизвинялись. Папа у меня очень упрямый и ничто его не пугает, если обижают его детей. Хотя вообще-то очень спокойный человек. Так вот он заявил директору, что мой брат не будет ходить в школу пока не наведут в ней порядок. У нас там одна школа на весь поселок была. Переводить некуда было. А если бы не навели порядок, то заявил бы, куда нужно. Только я не знаю куда. Потом все уладилось.

А я, если честно, научилась не обращать внимания на все эти обзывания. Меня они не задевали. Сама пару раз дралась с финками, когда доставали. (Зато есть, что вспомнить )Слава Богу, у меня и так друзей хватало, русских. А в таком окружении мы еще ближе становились. Только вот теперь своим детям хотелось бы другого отношения от финнов. Но в больших городах, я пока с этой проблемой не сталкивалась. Хотя доверие к финнам не сразу пришло.

Все равно все эти обидчики большие трУсы, хоть и строят из себя смельчаков. Вот именно, что к детям младше своего возраста пристают, и только если в большой компании.

И здорово, что не все такие. Очень многие финны - совершенно нормальные люди.

     

DIQUA

JULA

Мне как раз особенно и грустно от того, что мы с мальчиком немного похожи в детстве и я просто, в один прекрасный момент взял и начал беспредельно гонять всех школьных кретинов используя все сподручные средства и довел ситуацию до такой степени, что уже сам запрещал им трогать (того то и того то) в школе и более того, они ко мне за советами приходили.. Правда встречая их сечйас мне совсем грустно, так, как спились все поголовно или из тюрем не выходят... Но моему сыну принципы не позволяют пользоваться теми же приемами и я не вправе от него этого требовать: Он же личность!

     

kolobok

DIQUA

с аналогичной проблемой имел (и морально готовлюсь что и впредь буду иметь) дело , и для себя вывод сделал, что проблема не в нем и не в его принципах .. а в недостаточной моей (твоей) моральной готовности "на все!" - буквально ! т.е. абсолютно!, ради его защиты .. более раскрывать содержание этих терминов не буду.. дабы не раздражать псевдоморалистов, а кому надо и этого слишком много.. , так вот когда морально к этому созреешь.. все как-то само , странным образом (с точки зрения предыдущего состояния)успокаивается и рассасывается.. нужные слова - сами говорятся в нужное время .. и люди понимают , но это должны быть не просто слова.. и слова эти ты должен не говорить, а... излучать а до тех пор пока есть хоть что-то чем ты не готов пожертвовать.. положение в обществе, карьера этс.. , до тех пор будешь гневно реагировать .. - как же ты не дал ему сдачи? ...
это исключительно мое личное мнение , которое я никому не навязываю, а кое кому и не советовал бы ему следовать, но сам я его менять не намерен ни при каких обстоятельствах ибо только это дает мне состояние душевного покоя, а больше мне и не нужно .. " ну корочка хлеба, чистый воротничок.."

     

DIQUA

kolobok
Да я помню,как в аналогичной теме, ты писал давно уже о том, как ты решил эту проблему и я был искренне за тебя рад.. Но! То ли у меня в гневе такой страшный вид , что дети его не выдержат, то ли я еще не решился, но пока не готов.. - Спасибо тебе за сочувствие и участие!

     

BlueJean

Печальное зрелище. Мое ИМХО, беда в том, что в Финляндии не принято решать подобные проблемы ударом по морде а-ля рюсс. Пара хороших тумаков, глядишь и общество стало бы менее закомплексовано в таких вопросах, а всякие антисоциальные элементы гораздо меньше обращали бы на себя внимание.

     

pes

Как говорьят у ньас в Одессе: "Яблуня от яблука,не далеко падае".

     

FINOCHKA

Слов нет........
Однозначно, этих деток я бы отодвинула в сторону! И пусть мне кто-нибудь сказал что! Пусть мамаша что хочет орёт, мне до неё как-то.....побарабану, если она не хочет занятся воспитанием своих детей, то ими займутся родители других!
Это надо же! Ещё какие-то щенки будут толкать и плевать в других детей!
Не умеют вместе играть, значит нечего делать на одной площадке с другими людьми!

     

MegaBrat

меня вот в детстве учили, что кулаками ничего хорошего не добьёшься.. так меня и моих товарищей чмырили старшеклассники, отбирали вкладыши от жвачек (популярная тема была в 90-х годах, кто помнит), пока, при попытке очередной "конфискации" я не сказал "баста" и не ввязался в драку. мне тогда хорошо навешали, взяли колличеством, но и я в накладе не остался, раздал "всем сёстрам по серьгам".. итого: моя коллекция вкладышей осталась при мне, и в отношении меня образовалось что-то вроде респекта. Короче, общество такое, за всё надо "драться". а детская агрессия она из семьи идёт, от воспитания. мне повезло в этом плане.. спасибо предки.

     

Sinichka

моя была хулиганка.живчик такой, ни минуты на месте не сидела.заодно могла дать тумаков всем вокруг.пытались её усмирять, но трудно было.мама говорит я была ещё хуже в детстве.против генов не попрёшь.потом со временем успокоилась.

     

FINOCHKA

MegaBrat
Моя мама всегда говорила так: Алина со своими проблемами должна справлятся сама. Ещё не хватала, чтобы я ходила разбиратся с мамашами детей, с которыми Алина что-то не поделила.
Я была согласна с этим. Но в данном случае, так поступать нельзя! Видимо они уже не раз так проделывали. И никогда не слышали, что так нельзя делать. Просто нужно было им показать то, что они только что делали: самой взять их за руку и отвести их к их мамаше!

     

FINOCHKA

Sinichka
Живчик - это хорошо!
Но, лично мне, было бы всё равно, какие у вас там гены!
Всё дело в воспитании!
Другие дети не должны страдать из-за того, что некоторым родителям лень обьяснить ребёнку правила поведения с другими детьми.

     

Sinichka

конечно надо воспитывать.а если живчик то вдвойне.наша к счастью ходила в частный детсад, так там её быстро на место ставили.но иногда приходилось слушать жалобы мам, так что работали и работали над ней.вроде удачно

     

FINOCHKA

Sinichka

     

Thing

На это надо веско так сказать: "Я не рр-р-р-расист, я ррр-р-р-русс-с-с-ский". И пусть она думает, что имелось в виду.

     

Jok3r

[QUOTE]Первоначальное сообщение от elionor
[B]Недавно с ребенком были в парке, ребенок подошел к горке и встал в " очередь". Игравшие до этого где-то, дети то ли курдов, то ли что-то в этом роде, подлетели к горке и кого по шее, кому пинка под зад, на кого-то и плюнули-как ни в чем не бывало проехались с горки. Финские детишки, кто плачет, кто в очепенении. Мамаши финские тоже. Я подошла к одной " арабской" мамаше, спросила, это че же это ваши дети так себя ведут, а это клуша, на своем языке начала орать, и сказала потом по фински... мы беженцы, а вы расисты.

Мать их !!! Нада было им самим по шее надавать...

     

DIQUA

MegaBrat
Megabrat Я и сейчас тебя обучу искусству мгновенного обесточивания, но при чем здесь это? Мы ж не гопники а люди и должны держать себя в руках... А детей учить драться... Но если еще пару наездов на моего сына, то мне прийдется научить его обесточивать с первого раза, а это особенно последственно..

     

Thing

Я в принципе убеждена, что ребенок должен уметь постоять за себя - сперва словом, а если не помогает, то и делом... то есть кулаком. К 14-15 годам это обычно проходит: дети начинают считать себя взрослыми и стесняются драться.

     

GET

Ja spokojnyj chelovek, no prochital vse eto i zahotelos' pojti i v repu kakomu-nibud' takomu naglomu nastuchat'

     

Chuhna

DIQUA
Желающих настучать в репу здесь достаточно, а потому подойду с другой стороны. Проблема действительно сложная, а потому вначале прими моё сочуствие. Сам имею сына, и поэтому принимаю все очень близко, хотя лично и не сталкивался с подобной проблемой. А сколько лет сыну?
А чем действительно удерживает школа? Может стоит подумать и о смене? Все же психика ребенка важнее. Теперь о разговоре с ректором, может до него плохо дошло, что у ученика его школы ЕСТЬ ПРОБЛЕМА? Все это подпадает под определение koulukiusaus, а потому стоит долбать школьное руководство, грозясь дойти вплоть до суда. Потом иногда бывает действенно привлечь человека со стороны (желательно большого и в наколках), чтобы без насилия, но жестко и твердо указать отморозкам на то, что они не правы и могут последовать санкции, подпадающие даже под статью.
Желаю терпения и силы духа в таком нелегком деле.

     

DIQUA

Chuhna

Ребенку 8 лет, а придуркам, где то по 10. С завучем(koulu kuraattori) разговор уже был и родители придурков, были вызваны в школу. Те перестали распускать руки, но начали говорить гадости. А что за это сделаешь? Даже к суду не привлечешь
Спасибо за участие! Надо бы чего нибудь игровое придумать.. Вроде наколок и зоновского атитьюда

     

Siniсhka

кто-то тут рассказывалал, что пугал русской мафией обидчиков ребёнка.подействовало. попробуй,думаю пройдёт и подействует

     

DIQUA

Siniсhka
Это kolobok рассказывал. Боюсь войти в образ настолько, что с сердцем плохо станет у обидчиков, а это уже статья

     

Siniсhka

мне тоже помнилось что колобок, но не уверенна была. всё-таки слегка можно припугнуть.пусть ребёнок слегка намекнёт, что у него например дядя боольшой мафиозный босс и т.д.
а статьи за выдумку ребёнка нету, так что пусть свою фантазию подключает.а ты там на фоне можешь пальцы пораспускать веером

     

Jok3r

Да я бы не сказал,что стесняются...

     

DIQUA

Мальчишки всегда деруться, если у них все в порядке. Моего кто то обозвал, он его двинул не долго думая, а те толпой налетели... Ну а потом пошло, как у всех одноклеточных чмошничков: Вошли во вкус и стали доставать ежедневно..

     

Jok3r

Я когда тожэ в школе учился,уважение кулаками заслуживал...

     

DIQUA

Jok3r
Это мужская игра Без этого даже в школу было скучно ходить. Я например, планировал перед сном, кого завтра буду ставить на место, а к кому проявлю дружеское участие..

Тут и отношения другие и школа и у сына моего, другие принципы и я не в праве навязывать ему свой стиль.- Зачем ломать личность?

     

SEGE

Подрастающим мальчикам хорошо бы впитать понятие "треугольника безопасности". Вершины треугольника:
1.Быть готовым к опасности(психически и физически)
2.По возможности избегать.
3.В ситуации "форс-мажор"-действовать и решительно.

     

Jok3r

DIQUA

Так и нада

     

DIQUA

Jok3r

Ну это как подумать. Меня такой стиль устраивал, тебя по видимому, тоже. Но если у другого человека иные принципы, то не стоит его ломать. Пусть сам определяется. Кстати! Ни когда не трогал нормальных спокойных ребят в школе, даже если мне их рожа не нравилась,а задирался только с гопниками или теми, кто говорил много гадостей...

     

fomabrut

Неа, у нас всегда сценарий другой катил. Я разговаривал до последнего, а брат (двойняшка) накатывал, когда уже не было сил и времени тянуть. Вместе хорошо получалось, причем сами никого не задирали.... А однажды пришлось старшего брата (он нас поменьше роста был) выручать. Эх, позабавились только он на нас доолго еще дулся, мол без спроса полезли....

     

Jok3r

Я тоже никогда не трогал тихих и спокойных,даже иногда защищал таких.А с падонками махался тока в путь, начиная с первава класа.

     

DIQUA

Был очень худеньким и милым на первый взгляд; эдаким маменькиным сынком; но когда меня однажды достали и я понял, что могу очень эффективно навешивать, стал даже на этом обмане зрения играть с некоторыми дэбилами.- Делать вид, что мне страшно и т. п...А потом: Как ввалю, что мало не покажется! Эээх школьные годы...

     

DIQUA

fomabrut