Vitaly

В книге А.П. Прохорова "Русская модель управления" (http://aanton.narod.ru/bookRusmanager.htm) утверждается:

"Среди русских, поодиночке попадающих в западное окружение за рубежом, большинство - нормальный средний класс. Если же русский оказывается среди наших эммигрантов, то включаются стереотипы, ведущие к стабильной системе управления. Тогда русские пристраиваются к системе социальных льгот, ищут источники получения нетрудовых доходов, и т.п.". То есть, русские в стабильной ситуации не хотят работать, а чтобы заставить их что-то делать необходимо переводить систему управления (страну, человека, группу) в аварийно-кризисное состояние.

Как русские в Финляндии оценивают это утверждение?

     

BlueJean

Доля истины в этом есть.

     

TTL

\Русские не хотят работать...\

Правда, часть так и делает, но не все. Всех русских под одну гребёнку не стоит подставлять.

     

Servo

Есть доля правды, но стоит понять ситуацию, не указывая пальцем! Очень много ослажняющих аспектов для иммиграции.

По себе скажу, что тоже давно недоволен равнопраием".

Работая и зарабатывая копейку, разница буквально небольшая и различается несколькими пунктами:
Безработный-
Постоянное осведомление Социалкe или Биржe труда, некредитоспособные, гос.квартира
Работающие-
Постоянно в работе, макс. 10часов(с дорогой),
кредитоспособный, доп.заработки от сверхработы, дом или собств.квартира.

     

DIQUA

Vitaly
"Русские не хотят работать", в той же степени, как и финны, бразильцы, евреи, исландцы, американцы, арабы, японцы....список бесконечен... НО! - Люмпены не хотят учиться, прикрываясь тем, что им надо работать... А потом, работая, любят лениться, прикрываясь тем, что вот начальнички леняться, нифига не делают и зарплату получают выше меня.. А нафиг мне оно надо??!!?? !! Пойду жаловаться, пить(все зависит от индивидума) и т. д....

Tы браток тему не корректно взял

Люмпены, они везде: ЛЮМПЕНЫ!!! И нечего на русских гнать! Или ты русофоб?! Ну тогда ну тебя нахрен!

     

Servo

И чего он сюда припёрся? Может по всем странам раcкидал эту тему?

     

DIQUA

Servo

Нука дубинкой его!!! Нельзя менту без дела! Скучно сразу.... Органы должны работать

     

Vitaly

DIQUA

Наверное некорректность название темы в отсутствие знака вопроса в конце. Давайте его поставим.
Если вы заметили, то я привел цитату Прохорова, а не собственное мнение. Как я могу его сформировать бывая за границей только как турист. Мне же как раз и интересна видение проблемы глазами людей, живущих за рубежом, причем же тут русофобия?
В России судя по результатам "Родины" (отнять и поделить, всем по кусочку нефти и т.д.) и Жириновского люмпенов выше крыши хватает, а вот средний класс все с фонарями ищут. Вот и интересно, что же мешает его появлению. Почему попадая в одиночку в агрессивную внешнюю среду (кризисное состояние) он становится средним классом, а на Родине не может?

     

Vitaly

Servo

Тут с горячими финскими парнями не справится, а уж в других странах вообще затопчут ...

     

Servo

В таком случае, так помпезно выложенную тему стоит пересматривать, желая показать правильную формулировку и принимая в учёт, столь незабываемые знаки препинания! Постараться, высказываясь от другого лица, не прятаться за его писаниями, как за щитом, поскольку твоя рука уже испачкалась, не говоря уже о том, насколько усердно постарался наложить гору поноса на голову!
Тут принимают не по одёжке, а по правописанию с ясностью.
Посмотри ниже стоящий топик "Вышее образование",-что из этого уже можешь сказать? Я туда даже не стал входить- всё понятно!
Удачи в общих тяжбах дебатов! С наступающим Новым годом!

     

Thing

Я терпеть не могу работать. Правда. Сидела бы дома, обеды стряпала, пыль смахивала, одежду перестирывала с кондиционером, чтобы благоухало... Но этого счастья мне в жизни выпало всего месяцок, сразу после переезда в Финляндию, пока не пошла на курсы. Что до этого, что сейчас - работа, как бы это, сама меня находит (то есть, конечно, не то, чтоб сама, но куда я ни сунусь, сообразно своей профессии - везде обнаружится работа). Что касается вознаграждения за оную, то не шикую (сейчас, понятно, пособие - которое выдается за посещение курсов и за практику), однако жить можно...

     

Servo

А главное не удосуживать себя столь скорбными прериканиями! Найдёшь, надеемся, себе по удовольствию и желанию, работку 6-ти часовую и ладненько, а там и деткам череда!

     

Thing

На то и надеюсь. Спасибо за поддержку.

     

Servo

Ну что приумолк Vitaly, неужели всё понятно или перечитываешь все темы, в поисках компромиссов?

Я пишу сейчас с работы, пользуясь ПЕРЕКОДИРОВЩИКОМ.

     

Vitaly

Servo

Только. что написал, все, что думал, но ошибка сервера убила все мои труды.

Попробую повторить.

Правописание с ясностью не для дисскусий. а для диссертаций.
Сам я с автором почти во всем согласен.
Яростная реакция - признак того, что задело, значит отсутствие знака препинания (открытый вопрос) было разумным.
С Новым годом также поздравляю. Искренне желаю всего самого хорошего.

     

Giomen

Не живу в Финляндии, но выскажусь!

Во-первых:
Мы не рабы,
рыбы не мы!
Русского заставить работать очень трудно, тем более экстремальными условиями. На них
Во-вторых:
Эмминранты в своей среде живут по законам этой среды. А она среда эта к труду не распологает. Откуда ее импортировали всем известно. А одиночки продвигаются в средний класс, не в силу необходимости, а в силу созданных нерусской средой благоприятных для этого условий и благодаря природной сообразительности.

-----------------
Herra somistaja.

     

BlueJean

DIQUA

Ты с хренами поосторожней.

И вообще, давно замечено, что лень свойственна русским.

     

fomabrut

Это только по марксу-энгельсу обезьяна от трудов праведных с дерева слезла, а в жизни всё наоборот. Чем индивид богаче, тем больше чудачеств ему прощает "просвященное" общество. "Русские не любят работать", а кто, в здравом уме и добром здравии потащится "отдавать долг обществу"? За то, что последнее его же,труженника-сеятеля-веятеля, тут и гнобит по поводу и без? Если финны покорились судьбе и хорошо поддаются государственной дрессировке, то с соотечественниками дело обстоит, конечно, запущеннее. Скалятся и не желают с руки клевать, в обмен на негласную круговую поруку, согласно которой есть "высшие существа -финны", которым мести и чистить за собой в лом и недолюди- чертополохи, которым самое место там, на дне ямы, замыкающими в цепи питания. Не складывается как хотелось бы.. отсюда и всякие инсинуации..

     

Servo

BlueJean Хрен-смею заметить, растение как благородное, так и риккаруохо!

     

sun

высказываю личную женскую точку зрения: если долго не работать - + семья в шоколаде; - сам деградируешь (внешне может быть и выглядишь ОК, но мозги жиром заплывают).
работать: + шпильки покупаешь на свои деньги, всегда готовый отмаз от всего, муж УВАЖАЕТ, но хочет чтобы вернулась домой такой вот расклад.

     

Servo

Главное, что убедительно, а насколько многословно и с жизнерадостной полосой везенья! Хлопаю в ладоши!

     

DIQUA

Да в том то и дело, что мне есть с чем сравнивать! Лень, свойственна всем! Не хотелось бы обижать никого из здесь родившихся и выросших, но.... Они более ленивые(если мы о люмпенах), чем русские Знаю о чем говорю, поскольку один из не многих имею статистику в голове...

     

DIQUA

A ты сталкивался с теми-же финнами в сша?! Поверь мне! Был! Видел! Жалкое зрелище!!! При чем здесь национальность?!

     

Servo

Правду говоришь, тружусь понимаете ли как пчёлка, всем настроение разгоняю, а Барин" чехвостит без устали, пинками пихает! Произвол полнейший - сливочный!

     

DIQUA

Брось глупости говорить!.. Молчи уж... Не буду говорить кто, а то администрация обидется

Авось поумнеешь со временем....

     

Servo

Нет, не буду! Лень мне не почём, как работать, так пропагандировать! Некак блеять начинаешь, чтоб не обидеть или место нагретое сохранить?

     

DIQUA

Servo

Да ладно тебе!!!

Работать мне приходилось как то... финским чиновником... Оттуда и знаю...сравнительную статистику...Статистика такова> Fинны более ленивые, чем русские, но русские, более гоношистые, чем даже арабы......

     

Servo

Согласен! так же по моему, лень - пресущее чувство солидарное по всему миру, от культурных истоков, до исторических!

     

Aлефтина

Servo
Держись старикан! Я с тобою!

А зачем буратинке нос снес?! От обиды?!!! - Без обид!!!!

     

Servo

В основном для вас - малолеток, путь истины держу!

     

BlueJean

Ой, молчу-молчу Где глупости, милый человек?



Диква, на самом деле, послушайся совета: завязывай уже с аутотренингом.

     

Патриотъ

Блин, бред какой-то...
Кто по-настоящему работал в финском окружении???
Да большая часть из них вообще лоботрясы и халявщики!
Это наша Родина рождает самых талантливых и работящих людей...
А дискуссия с человеком ищющим оправдание своему русофобию по меньшей мере глупа.....

     

D_F

Патриотъ

какие эмоции. предвзято судишь.

-----------------
бестолковый словарь

     

BlueJean

Оффтопик.

А я недавно кино посмотрел "Патриот". Вот уж бред!

     

FINOCHKA

У меня страх идти устраиваться на работу после учёбы. Всмысле страх делать ошибки при работе с документами. А если я сделаю ошибку грамматическую??? даже не если, а точно сделаю!
Какой работодатель возьмёт меня на работу, зная, что финский язык не родной язык???
Вот и сейчас, в феврале начинается 2-х месячная практика по бухгалтерии, а я боюсь идти искать рабочее место. Сроки поджимают, а я сижу........
Кто-нибудь сталкивался с этим??? Или я одна такая????

     

DIQUA

FINOCHKA

Да не бойся ты! Тоже работал в конторах и делал по началу ошибки, да и сейчас делаю постоянно, если не в word с проверкой пишу.
Потом выясняется, что слова и термины все повторяются, а в каждой конторе своя специфика.Потом будешь сама себе удивляться Хотя по началу сильно боялся облажаться А сейчас вот думаю. - А чего это я такой трус был? Главное коллектив хороший подобрать и все будет пучком!

     

FINOCHKA

DIQUA
Спасибо за поддержку!
Буду подбирать какую-нибудь контору поближе к дому и садику. Есть на примете несколько мест: Osuuspankki; autokaupat; "Repo" ну и другие мелкие магазины.
Вот думаю куда бы пойти в начале.
В автомобильные.....так я не знаю даже название запчастей...или это не особо важно???
В мелкие магазины даже спрашивать не буду. Там делать нечего, тем более ничему не научусь.
В банк остаётся или в Repo

     

DIQUA

FINOCHKA
Лучше всего подбирать не по близости к дому и садику, а по принципу зарплаты, коллектива и интересующего тебя профиля. Мелкие магазины врядли рулят

Наверное тебя поддержит еще больше то, что когда я попал первый раз на работу в контору, то заметил, что люди с очень высоким образованием причем финны, совершают грам ошибки настолько часто, что этот факт так же сильно повлиял на то, что я быстро перестал комплексовать.

     

Tomcat

FINOCHKA
ну ты подумай, разве русские в России или финны в Финляндии не делают ошибок в документах? если ты в общем ориентируешься в своем деле, то на то она и практика, чтобы научиться не делать элементарных ошибок!

     

Гладиатор

Ну работодатель может и не возьмёт, а в Уорде исправление ошибок тоже есть, для финнов заметьте!

     

pes

Не раз приходилось сталкиваса с такими людьми. Что о них можно сказать ?! Просто падшие люди, леньтяи,вечно жалующиеся на то ^как плохо, тяжело жить в финляндии, на финов^. И всячески стараютса затянуть тебя в ету же систему, расказывая ^как прекрасно сидеть на социале, как и где можно выдавить из той же социалки побольше денег^. (Прям как торчки в моем городе. да в прочем и не только в моем). А так в принцыпе ничего ! Весьма милые человечки. =)

     

Vitaly

Hyvaa uutta vuotta. Вчера наконец вернулся из своей короткой поездки по Финляндии. Был в Хельсинки и заезжал в Котку. Конечно по существу затронутой мною темы собственного мнения составить не успел, но хотел бы поделиться впечатлениями. Мне показалось что в Финляндии большая потребность в русскоговорящих сотрудниках (судя по числу русских туристов), и работодатели могут простить определенную слабость в знании финского языка. Их наличие могло бы стимулировать более широкое распространение индивидуального туризма и увеличение бизнес-контактов. Так что, если человек хочет работать - простор для фантазии.
Если уж проявил достаточно авантюризма, чтобы оказаться здесь на ПМЖ, то и карты в руки, хотя мне лично в Финляндии быстро стало скучно, и я не догуляв срока визы вернулся на Родину. Все то же (сервис, услуги, товары) уже есть в Москве, даже дороги приближаются по качеству. Надо конечно вкалывать, так это везде надо. Порядка ясно дело на порядок меньше, но и цена вопроса меньше. Мой знакомый француз уже семь лет живет в Москве и не собирается обратно. Видимо в нашем бардаке есть своя прелесть.

     

Servo

в Финляндии большая потребность в русскоговорящих сотрудниках - которых создают по большей части из своего потенциального селения жильцов, воспринимая учение благом финскому труженнику.

     

Vitaly

Servo

Честно говоря не очень понял.

     

Servo

Потребность в русскоговорящих сотрудников решается в Финляндии, обучением финов русскому.

     

Vitaly

Servo

Спасибо. Но судя по общению с ними английский им гораздо ближе. Общался с одним таким лингвистом, изучающим русский три года, но его словарный запас ограничелся десятью словами. Русскоговорящие (условно) фины встречались мне только на таможне (англо-русская смесь) и в Выборге. Нет вру, один в мясном ряду в Крытом рынке в Hel.

     

Giomen

Центральная Россия познала избитую на Северо-Западе истину: Курица не птица, Финляндия не заграница. ???

-----------------
Herra somistaja.

     

Vitaly

Giomen

Я сам родом из Выборга и про это слышал. Но чтобы гипотеза стала истиной надо было убедиться.

     

DIQUA

Vitaly Да уж. Адреналинчику тут часто не достает... Люди понимают, что дергайся не дергайся, а тегамотины избежать не удастся, сначала бесятся, а потом понимают, что и это бесполезно и, или валят обратно в рашу либо принимают правила игры. Мы вот, приняли

     

Vitaly

DIQUA

Согласен полностью. Я сам успел так втянуться в дисциплину, что до самой Москвы по ПДД ехал. Ни одного штрафа! Правда пришлось быстро перестраиваться. Вчера еду на работу -голова на лево, голова на право, зеленый - по газам ... А что делать? По другому нельзя. Такие правила игры - не поймут-с, поручик ...

     

murzik

A pochemu ti ne hochesh poiti na praktiku po bu.uchetu v tilitoimisto? Tam pisat mnogo ne nado; tolko zakladyvat dannyje v kompjuter!!! Oshibki grammaticheskie pochti isklychajutsa

     

murzik

Polnostju soglasna, znanijem russkogo nikogo ne udivish i voobshe finni otnosatsa k nam , kak k rabotnikam, s bolshim predubezdenijem daze pri nalichii prilichnogo finskogo

     

wne

еще пару месяцев назад у меня были точно такие страхи... после 2.5 месяцев практики мне предложили работу на предприятии.. учитывая что до практики я был всего на одних языковых курсах длинной в 5 месяцев, результат вобщемто неплохой... предприятие большое, окружение на 99% фины.
Думаю, что большую роль здесь сыграло то, что я не боялся допустить ошибку, не сразу конечно, ко мне это пришло примерно через месяц после начала практики... финны это ценят - уверенность в себе. Думаю переживать особо не стоит. Фины ведь не звери, они понимают, что ты под двойным давлением и поверь им твое положение усугублять никак не хочется, тем более если работник ты хороший.

     

FINOCHKA

wne
Спасибо за поддержку
Практику я уже нашла Приступаю 4 февраля

     

Феня Помидорова

ой, вот так вот за неделю наработаешься, так в выходные так отдохHуть хочется! дома на диване или на пpироде где-то... не понимаю етих создателей стереотипов - почему именно ВСЕ русские-то!!??

     

DIQUA

Полностью с тобой солидарен! Уже устал здесь твердить, по сути одно и то же. - ЛЮМПЕНЫ ВСЕХ СТРАН, (во всяком случае в европе), О-Д-И-Н-А-К-О-В-Ы!!! При чем здесь русские?! Почти в каждой поликлинике в Хельсинки, работает 1-2 русских доктора; а чтобы подтвердить здесь подобный диплом, нужно оочень сильно повкалывать(даже страшно кому то представить). 50% водителей автобусов, то же русские, таксистов так-же. Я уже не говорю о строителях. Русские, к тому еще, очень щепетильны к своей биографии и часто готовы работать, только ради того, что б небыло стыдно перед детьми потом и перед друзьями и родственниками, на той стороне границы.

Ну нету среди моих знакомых и друзей здесь, которые имели бы растительные виды на жизнь. Все либо работают, либо учатся, либо поступают, либо заваливают хакемусами все возможные и невозможные, потенциальные места работы. Все активны! Исключением могут быть, только подростки-наркоманы, да и здесь русские не причем. Эта беда интернациональна.

"Русские не хотят работать", - это высосанный из пальца БРЕД!

     

BURATINO

Жена вчера заявила, в предвествии новой рабочей недели,- "Не хочу больше работать, устала!" Как мне её было жалко!
Так бы с удовольствием и оставил бы дома сидеть, так ведь оборванкой будет!
С меня за юлитюё высчитывают 47%, когда в Швейцарии годовой подоходный налог оплачивают, всего лишь месячной получкой - за год.

     

ushik

Скажите, научите, как вы умудряетесь якобы работать и сидеть целыми днями на форуме?

     

BURATINO

Мне пришлось уйти с работы из-за тех.обслуживания, а так вообще-то я и с работы пишу тоже. Потом отработаю эти 5 часов.