killbill2

Адаптационный период для эмигрантов в Финляндии - три года. С какого момента идет отсчет этих трех лет:

У меня получилось так, что я приехала в Финляндию в январе 2004 года по туристической визе и сразу начала работать. Босс подал документы в полицию, чтобы мне сделали рабочую визу, но все это время я работала (без визы), а визу В получила 2004 в августе. В апреле 2006 вышла замуж и решила остаться в Финляндии. Визу А еще не получила. Когда у меня начался или начнется адаптационный период?

1) С момента пересечения границы? (вряд ли)
2) С момента начала работы?
3) С момента получения статуся В?
4) C момента получения статуса А?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

mikkakaulio

Адаптация только у того,кто не работает/не учится
У тебя он ещё и не начинался

П.С.У меня такая же ситуация.Я приехал в 2001 году на работу и остался.После увольнения,зарегестрировавшись на бирже труда,задал такой же вопрос,считая что прожив здесь5 лет,потерял право на "адаптацию".Мне и сказали,что с этого момента начинается мой срок адаптации

     

killbill2

Я тоже так чувствую - не было у меня никакой адаптации - тяжелый труд только Спасибо, Mikakaulio.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Noora

выделенное:не плюс в Вашу пользу...
(не с моеи точки зрения, а с точки зрения чиновников...)
ответ на 1-4: с момента подачи прошения в полицию об изменении статуса визы,
кстати в писменном решении у вас есть все даты,
когда Вам разрешили остаться по первои др.визе(не туристическои) в Финляндии...

для Мики:
только первые 3 года (причем считают ,как им удобно в некоторых случаях с момента вьезда в страну физически или подачи прошения об визе (не туристическои разумеется)являются адаптационным периодом,
а раз вы здесь 5 лет работали, то паралельно и адаптировались)))

ПС:ето не я такая *злая*, ето чиновники))))

     

Malva

конечно считают - где как кому удобно. Есть еще вариант - с момент регистрации в Магистрате, считается что если у ч-ка есть адресс места проживания, то он намерен постоянно жить в стране.

     

killbill2

А по-моему очень даже в мою - раз я такая хорошая и незаменимая, что босс пошел на то, чтобы обойти закон. Знаете, Noora, у разумных людей всегда есть в запасе несколько схем, позволяющих обойти закон, не нарушая его.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

PearLinShell

Странно...
А Мика вроде и не спрашивал, а отвечал.
И чиновники ему почему-то добрые попались...

     

Noora

а теперь прочтите еше раз то, что Вы написали...

ПС: никто и не сомневается, что Вы незаменимая,
.. только закон все равно для всех один

     

Noora

вот и замечательно...

     

ПАУТИНА

Мне не совсем понятно какую цель вы етим преследуете ?
По-моему вы полюбому не попадаете "под адаптацию",
если причина по которой вы здесь остались ето замужество.

Я понимаю, что "адаптацию" распространяется на ингерманландцев и беженцев,
кот. семями переежают сюда, у них нет никакой поддержки и на основании плана адоптации КЕЛА им платит пособие, размер которого столько сколько и työmarkinatuki.
Т.е. разницы совершенно нет , только названия разные.

     

*Natasha

насколько я поняла, девушка еше визу А не получила,
а уже бежит впереди поровоза с вопросом об адаптационном плане.

..наверно готовит схему для обхождения сушествуюшего закона,
как разумные и незаменимые на работе люди поступают...

     

pantera

Здесь вы не правы под адаптацию попадают все кто живет со статусом А, план адаптации составляют всем кто приехал сюда жить ведь не все могут сразу идти работать или учится. Но размер адаптационных денег зависит от размера доходов в семье кому то платят 4,5 е в день кому то 2 е

     

pantera

У меня например начался с пересечения границы со статусом А а не с того как мне визу дали.

     

*Natasha

главное первопричина приезда в Финляндию,
а ето было не замужество/воссоединение семьи...
и отсчет, как мне кажется будет производиться с первои регистрации,
не по туристическои визе здесь.
(кстати, когда автор подавала на тур.визу,
она подписывала анкету/заявление в посольстве в Финляндии,
а там черным по белому написано, o не возможности работы по туристическои визе)

     

*Natasha

все верно..
потому, что вас проверили в посольстве и выяснили,
что вся указанная вами в прошении информация правдива и закон вы не нарушали (после чего дали визу А с кот. вы уже по др.статусу пересекли границу )

     

ПАУТИНА

Пытаюсь понять зачем нужен етот мнимый статус адаптации. Тут уже не раз обсуждалось,
что ето не работает. Для того что бы тебе платили 2 евро в день ???
Етот статус нисколько не способствует скорейшему развитию, только сам человек своими
действиями сам может себя продвинуть и толко, самостоятельно занимаясь поиском подходяших курсов через интернет и рассылкой заявлений на ети курсы, а еше мне
недавно сказали, что сми виркаилия на бирже труда советуют напрямую звонить
организаторам курсов и НАПРАШИВАТьСЯ туда.

Если у кого то еше есть ИЛЛЮЗИИ, что биржа труда будет вами ЗАНИМАТьСЯ,
поймите - ето не так. У меня примеров "миллион до неба" за 5-ть лет жизни здесь.

     

killbill2

А кто бы спорил? Допустите только, что я работала в совместном предприятии финско-украинском, которое занималось выпуском анимационных роликов, в этом случае я имела право писать сценарии даже находясь на территории Финляндии, естественно получая зарплату на Украине, тем не менее результаты моего труда принадлежат Финляндии, поскольку именно их они используют в своей продукции, и не заставляйте меня перечитывать мои посты - я двадцать лет в журналистике, и если вам так сложно понимать, что я пишу - не читайте, девочка.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

*Natasha

WOW!

PS:надеюсь, ето Вы хотели услышать?

     

killbill2

Вообще-то, я спрашивала об адаптационном периоде.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

finnik

Laki
maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta
10 §
Oikeus kotoutumissuunnitelmaan
Maahanmuuttajalla, joka ilmoittautuu työttömäksi työnhakijaksi tai joka hakee toimeentulotuesta annetun lain (1412/1997) mukaista toimeentulotukea, on oikeus yhteistyössä kunnan ja työvoimatoimiston kanssa laadittavaan kotoutumissuunnitelmaan…
Kotoutumissuunnitelma on laadittava viimeistään silloin, kun asiakkaan työttömyys tai toimeentulotuen saaminen on kestänyt viisi kuukautta. Maahanmuuttajalla on oikeus kotoutumissuunnitelmaan enintään kolme vuotta maahanmuuttajan * ensimmäisen kotikunnan väestötietojärjestelmään merkitsemisestä.
(* с первой отметки в Регистре населения)

     

Valja

+ 100

Финник, все правильно.
Читайте закон, там все написано.
Обратите внимание, что в законе еще при этом написано, что право на составление адаптационного плана есть у иностранца, который регистрируется ходатайствующим безработным или который ходайствует о тойментотулотуках (социальном пособии на проживание) ...

     

Очередник

100%
И я был удивлён когда pantera сказала , что ей с момента пересечения границы со статусом А начислять начали срок адаптации.

     

Николь

Таак, ситуация. Посмотрим:
Я олескелолупу получила в мае, отметка в регистре населения тогда же. Ребенку было 2.5 года, поэтому сидела с ней. На биржу встала только в ноябре. (Курсы языковые начались с марта, тогда же и ребенок в дет.сад пошел, но это уже не столь важно)
Вопрос:
А у меня адаптационный срок когда начался? В мае или в ноябре? Еще вариант - в мае, но можно продлить до ноября, т.к. я сидела с ребенком до 3 лет (вроде читала я что-то такое). Бумажку с адаптационным планом просмотрела, а там дат нет!
Какие будут мнения?

     

Очередник

А разве мнения закона недостаточно - с момента регистрации в магистрате.
А продление адаптационного плана должен решать работник биржи труда.

     

finnik

Не буду сейчас искать в законе, т.к. такая ситуация была и у нас... Жена пошла на курсы не от Т-тоймисто,.. проживает (больше 3 лет в Фи.), тем не мение получает по положению "адаптационного периода" и безработные и за учёбу... В "тёкари" быстро подтвердили то, что была с малышом дома, а значит срок адаптации соответственно удленнился.

     

Николь

Спасибо, ребята! Теперь знаю на что рассчитывать и куда обращаться за продлением, если понадобиться и если закон за это время не измениться еще разок!

     

Очередник

...до 5 лет, если есть основание для продления. Уход за ребёнком самое первое основание для продления.

     

Очередник

Лучше заранее, а не ждать. Хотя, может и ещё планируеться уход

     

Николь

Уход не планируется, наухаживались!
А до конца адаптации мне еще долго, более 1.5 лет. Только я много чего туда впихнуть хочу успеть! Пока есть возможность.
Для финнов бумажки важны, это я знаю, а вот как раз их у меня маловато, к сожалению. Надо курсы искать-обучаться-заканчивать, бумагой обрастать.
А тут еще на курсах финского нервы треплят, то будет 3-й уровень, то нет. И сказали о проблеме за 3 дня до окончания 2-го. А дома у меня не получается заниматься, ну никак! Сколько времени потратишь пока другое место найдешь! А оно тикает, время то!
Ну вот, пожалилась, может полегче станет!

     

finnik

Да сбствно в Фи., можно учится до самой пенсии... и даже будучи на пенсии - тоже...

     

Николь

Но не всегда же биржа будет оплачивать обучение?!
Во время адаптационного периода, мне кажется, этого легче добиться?

     

killbill2

К сожалению, не читаю по-фински. Правильно ли я поняла, что срок отсчитывается с момента регистрации в магистрате?

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

pantera

да именно так т.к. в магистрате я зарегистрировалась только через две недели после приезда а визу мне дали за неделю до переезда но в бумаге от туовоимо стоит число когда я переехала ( кстати он не проверял а сам спросил когда вы первый день переехали) но адаптационные деньги начали платить только с момента получения диплома (российского) т. е пол года адаптационный период у меня уже шел а плана адаптации еще не было нонсенс........

     

Luiza

да, у меня срок отсчитывался с момента регистрации в магистрате.

-----------------
Обходя разложенные грабли - ты теряешь драгоценный ОПЫТ!!!

     

Hnu

А Вам его точно не продлят на эти полгода? Вы спрашивали? Потому что у меня такая же ситуация, только аж на год. Биржа от меня всякие бумажки просит (анкету заполняла, поясниловку давали домой писать, справку из универа просили), только непонятно зачем, мне-то что толку с того, что я им эту бумагу поставляю...

     

killbill2

Фигня, я пошла в т-сто, мне сказали, пока визу А не получите никакой адаптации.
Я уже здесь почти три года.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Николь

Красота то какая! Адаптируйся - не хочу!
Когда визу А ждешь? Курсы можешь до того искать. И узнавать когда у них набор новый будет. Теперь уж, наверное, только с Нового Года. Заявы подавай, тесты проходи. Где нибудь да и найдешь место, а там и виза подоспеет.
Меня просто восхищает финская Бюрократия!

     

malinka331

Известно ,что в течение первых трех лет проживания новый житель имеет возможность сосредоточить свои усилия на изучении фин. или швед. языка и повышении своей квалификации и т. д. В ответ на материальную поддержку иммиграннты обязаны принимать активные шаги в отношении обучения языка. Но матери с двумя маленькими детьми почти не возможно пойти на какие -либо курсы .Оставлять годовалого ребенка и убегать на курсы не хотелось бы. Какая альтернатива здесь еще возможна.

     

magikl

можно продлить срок адаптационнго периода по уважительной причине до двух лет

     

malinka331

Ясненько, хорошо что время еще есть.

     

killbill2

Значит так, адаптационный период начинается с момента постоянной регистрации в магистрате, поэтому первый совет - при визе В регистрируйтесь временно. У меня адаптационный период начался год назад, таким образом осталось два года. И еще - пособие мне платить будут, даже если я не буду учиться финскому языку, потому как я три года работала здесь и платила налоги. Дали анкету, сказали искать школу.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Flint

Моя знакомая Опытный аудитор(в России) после 3 лет Финской адаптации, пошла устраиваться в Финскую фирму бухгалтером для дочерной фирмы(у финов 3 дочерних фирмы в Россие) Получила отказ с мотивировкой - Потеря проффесиональных навыков в последствии 3 лет не работы по специальности!

Если есть возможность получить работу во время "Адаптационной деградации" посылайте Työvoimatoimisto подальше.

-----------------
Piastri_ blinn piastri......

     

birgittany

А чему удивляться то здесь : опытные врачи, доктора наук, инженеры русские не могут устроится удачно на работу, и по 5 лет повышениями и обучением языка занимаются. А то и вообще финские дипломы только и спасают- переучиваются по своей же профессии заново в финских вузах.

     

Redis

За 3 года ты ещё не научилась читать по-фински

     

Flint

Когда в Министерстве здравохранения Ф. просекли что врачей стало не хватать, быстренько создали программу где минуя дебильную адаптационную программу трудоустроили Российских и Эстонских врачей.

Адаптационная программа хитрая придумка партийных функционеров для понижения процента безработицы. Люди уже не безработные а "Учащиеся"!!

К министерству образования "Адаптационные " курсы не имеют ни какого отношения.Преподавать там имеют право кто угодно И как угодно! Организаторы не несут никакой ответственности. Как один из таких преподов на уроке внаглую заявил "главное время! за него мне платят", и читал он полнейший бред....опытным врачам, инженерам, экономистам. Самое идиотское- когда по окончании курсов раздали опросные листы- "эти умные головы" написали "Kiitos paljan, kaike oli oikin hyvä!" Из за страха потерять "koulutustuki" готовы терпеть то что их используют как баранов.

Пример Минздрава показывает , что при заинтересованности можно за 1,5-2 года научить финскому языку и трудоустроить.

ЕСЛИ ВАМ НА КУРСАХ ГОНЯТ ПАЛТУРУ- ИМЕЙТЕ СМЕЛОСТЬ ЗАЯВИТЬ О СВОИХ ТРЕБОВАНИЯХ.

-----------------
Piastri_ blinn piastri......

     

birgittany

За 1,5 года языку и всем профессиональным терминам обучить не возможно, назовите хоть один пример : русского врача в совершенстве овладевшего всеми профессиональными терминами и т.д. на финском за этот срок 1,5 года . Опасно иметь врача , который не сможет диагноз поставить

     

Flint

Что вы называете в "Совершенстве" ? без акцента? без грамматических ошибок? Мне полностью наплевать, отличает мой врач генетив от партитива или нет. Намного важнее что на основании своего опыта и знаний он определит болезнь и сформирует лечение. А термины звиняйте батюшка- Латынь и она одинакова что в Россие или в Финляндии. Все русскоговорящие врачи в Лаппеенранте говорят с акцентом и пишут на финском не без ошибок, но знаете ли у моих детей кончились проблемы. До этого "Врач" ***** на все жалобы прописывала Burana, финский хирург в первой помощи не заметил перелом кисти и под его руководством неправилно наложенный гипс пришлось самостоятельно выгибать плоскогубцами. Нет, лучше пообщаюсь с русскими врачами которые могут отличить коклюшь от кашля и имеют больший опыт чем их Финские коллеги.

-----------------
Piastri_ blinn piastri......

     

birgittany

Для нас русских это только на пользу приходить на лечение к русско говорящему врачу, а знаете что очень многие финны бояться и не хотят приходить даже к эстонским специалистам, и финны о течении болезни и самочувствии будут врачу рассказывать на финском, и латынь здесь не поможет.

     

Flint

[QUOTE=birgittany], а знаете что очень многие финны бояться и не хотят приходить даже к эстонским специалистам, QUOTE]

Факты давайте, имена, количества! фактов нет , нет и проблемы.

если какой обморозок боится идти к эстонскому врачу- это не вина врача. Что то посещая тервеюскескус не видел ни одного недовольного аборигена. БУРАНОВАЯ рецептура им тоже знакома, и разницу они видят. Недовольные всегда есть и будут, брать их близко к сердцу не стоит. Уже факт того что- Врач иностранец допущен к работе должен снимать все сомнения.

-----------------
Piastri_ blinn piastri......

     

killbill2

Я даже и не пытала сделать это. Я работала в фирме, где все говорят на английском языке. К тому же, зачем напрягаться, если знаешь, что однажды пойдешь в школу,
где тебя научат.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Ashley

....Право на составление адаптационного плана имеют безработные, зарегистрированные на бирже труда, или лица, получающие социальное пособие.
......
По сравнению с прошлым, план теперь должен составляться в течение не пяти, а двух месяцев с момента регистрации на бирже труда или начала получения социального пособия. Так как составление плана связано с началом выплаты соответствующего пособия (социального toimeentulotuki или в форме материльной помощи в связи с безработицей tyцmarkkinatuki), то это изменения оценят въезжающие в страну иностранные супруги работающих жителей Финляндии.
Новая редакция закона оговаривает также случаи, когда максимальный срок в три года, в течение которого действует право на получение адаптационнвх услуг, может быть продлен, когда, например, участие иммигрантав обучении в течение первых лет после перезда было прервано рождением ребенка или болезнью.


Новые возможности по адаптации иммигрантов в Финляндии
(изменения законодательства с 1 января 2006)
http://www.spektr.net/new/02_06/2.html


С благодарностью, http://www.spektr.net/


Toimeentulotuki
http://www.stm.fi/Resource.phx/vast...shtoi/index.htx

Työmarkkinatuki
http://www.stm.fi/Resource.phx/vast...arkkinatuki.htx

---------------------------------------------------------------------------------------------

Как долго мне будут выплачивать пособие по адаптации?
Ответ Анны Лескинен для газеты "Спектр"

Спектр 5/2006

Вопрос: я приехала в Финляндию в мае 2005 года, зарегистрировалась на бирже труда в августе, а в сентябре был составлен план по адаптации и начались курсы финского языка. Весной 2006 года я подала документы на подготовительные курсы для иммигрантов. Хочу затем продолжить учебу в сфере гостиничного хозяйства. Как долго мне будут выплачивать пособие по адаптации?



Индивидуальное решение о выплате вам пособия по адаптации принимает KELA на основании заключения, выдаваемого биржей труда. При этом вам надо учесть следующее:



- Для принятия решения о выплате пособия важно, чтобы любые формы обучения, которые вы для себя наметили, были бы включены в тот план адаптации, который составляется с участием работника биржи труда.


- Право на такой план, в соответствии с действующим законодательством, вы имеете в течение 3-х лет. Этот срок начинает отсчитываться (NB!) c момента регистрации в системе учета населения (Väestörekisteri), а не с момента Вашей постановки на учет на бирже труда или составления адаптационного плана. В данном случае срок истекает, видимо, в мае 2008 года. По новым нормам закона об интеграции (с 1.1.2006), срок действия плана может быть продлен до 5-ти лет, если на то есть необходимость в связи, например, с болезнью, уходом за родившимся ребенком и другими уважительными причинами. Решение о продление срока принимает биржа труда.


- Выплата пособия по адаптации в размере пособия для рынка труда (työmarkkinatuki), включая компенсацию на проезд и питание (ylläpitokorvaus), и раньше была возможна на подготовительных курсах для иммигрантов при условии включения их в план. Но только с начала этого года выплата стала возможной и при получении профессионального образования в пределах 3-х или, при условии продления, 5-ти лет адаптационного периода.


- Обучение при этом должно проходить, в основном, на финском или шведском языке или включать в себя достаточное количество часов изучения этих языков. Так как в данном случае речь идет о среднем специальном образовании, то условием будет только поступление на учебу.


- После мая 2008 года вы должны будете, по-видимому, перейти на систему получения пособия на обучение (opintotuki)


http://www.russian.fi/forum/showthr...73&page=3&pp=30 (№ 416)

     

Ashley

На всякий случай мнфа (не помню была или нет)
http://www05.turku.fi/resurssirenga...toutuminen.html

     

west_side

Как они оценят это изменение? Можно поподробней.

     

banc

Всем ПРИВЕТ!
Я так понял из вышенаписанного что после 3х лет пособия прекращаються и адаптация происходит этак без финансовой поддержки государства.
Это чтот из раздела 3 года отсидел на пособиях и нах.

     

NikitaV

Мне тоже интересно. А если я 3 года работаю и у меня не было времени заниматься языком. Жена эти 3 года воспитывает ребёнка. У неё есть продление, у меня нет?

Кстати может здесь имеет смысл спросить- если жена раньше не работала в Финляндии. Переезжать собираемся с 3-мес. ребёнком. Какие пособия ей полагаются, если полагаются?

     

killbill2

Пособие на ребенка 100 евро и если в школу пойдет еще 560.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

NikitaV

Простите, кто в школу пойдёт-3-месячный ребёнок?

     

Oleina

Это точно? В месяц?

     

Hnu

Нет, его мама, конечно.