sun

С точки зрения православного священника, риск - искушение, грех. "Нельзя испытывать Господа", - говорит батюшка.
А как считаете вы?
Что для вас риск в жизни?

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

MixaM

мы вовсю подвергаемся риску, даже дома!.... Можем подслолзнуться на сыром полу, упасть ударившись..и все ... кирдик...
Ми вовлечены в такой риск, которого в наши дни просто не избежать. Хоть где, эта обыденность заставлает нас уже не думать о риске и всeh его последствиях.

     

Servo

Риск - искушение греха, со второстепенным выделением адреналинчика. Всё, что связано с риском, подвластно здравомыслящему. Остальное можно записать в самоубийство.

После армии, пошёл работать к брату в бригаду, красить фасады 9 и 5 этажных домов. Интересная закономерность ударила по глазам, когда заметил, что семейный старается меньше рисковать или его что-то держит от этого поступка подальше.
Класно забираться на скалу, но вот спускаться мне до сих пор не нравится. Прыгать с вышки крана на резиновом жгуте, не понимаю, нет интереса.

     

Trolli

Обдуманный риск - это супер. Когда осознаешь возможные последствия и отвечаешь за свой рискованный поступок.

     

fomabrut

Риск безбашенный похож на форму зависимости, когда смысл в получаемых эмоциях и переживаниях. Мой братец двойняшка ходит в горы Кардельеры 5+ и выше сложности. Риск? Присутсвует всегда! Смягченный опытом и надежными компаньонами. Зачем? Мне (не альпинисту) этого не понять. Ему без риска и гор уже скучно и почти невозможно.

     

Пружинка

fomabrut а правда, что у двойняшек есть особое чувство привязанности, способность чувствовать друг друга интуитивно на расстоянии?

сорри за офф-топ

     

fomabrut

Фигня это, у близняшек возможно и есть что-то. Двойняшки, это когда день варенья идентичный, а внешне разные ну и унутренне тоже
Забавно другое Наука все пишет о врожденных слабостых таких вариантов (мол семимесячники, того не хватает-сего), а
я встречаю близнецов и двойняшек гы Все как на подбор умнее, сильнее и так далее. В жизненной практике очень удобно быть с братом....Кто обидел тебя -обидел его, ну и
наоборот. Не всякий, в детстве золотом, хотел сразу своими преимуществами пользоваться, хотя мы спокойные были ребята....

     

Шаман

Риск в жизни присутствует постоянно. Кто не рискует - тот существует. Как же жить без риска? Забиться в келью и подглядывать за жизнью из узенького окошка ?

     

D_F

в окошко сквозняком надует и, как сказал михам, кирдык.

-----------------
бестолковый словарь

     

Giomen

Батюшка изрек очередную догму. Он прав. Не зная броду не суйся в воду. Старо как мир!

Для меня же риск вполне допустим. Когда он расчитан! И смысл риска только в обычной погрешности, связанной с недостаточно определенными параметрами, оценить которые количественно невозможно, так как сначала надо сделать шаг. Надо лишь дать правильную качественную оценку своим действиям. Это и есть риск, когда проверяешь на практике, как качество перейдет в количесвто. Как ты думал, или же нет, как обычно .
А слепой выброс андреналина при спуске курка револьвера в русской рулетке, это уже паталогия, профилактикой которой и занимается батюшка.
К примеру, в профессиональном же альпинизме (занималися) риска гораздо меньше (он напрочь убит весом рюкзака и тренировками), чем в обычных прогулках по пешеходным дорожкам. Основной лейтвмотив для этого спорта огромная выдержка и напряжение сил. И единственный настоящий риск, это то, что тебя эти качества покинут в горах, и у тебя не будет выбора, кроме как рискнуть стать самоубийцей.

-----------------
Herra somistaja.

     

Thing

Для меня риск только ради риска - кромешная глупость, так как я - адреналиновый аллергик, мне тяжело дается волнение и напряжение.
Едва ли я пойду и на финансовый риск - я не игрок по природе.
Но если в случае тяжелой (смертельной) болезни врач даст 60% гарантии успеха при операции - скорее всего рискну.

     

BURATINO

Thing Но ты же испытываешь озноб с интересом, при открытии нового толмута или интересующей книги?
Показываешь себя очень уравновешенным, но это не есть хорошо! Это в большей части свойственно флигматикам с фригидностью. Есть же хоть какие-то интересы, с острым ощущением!

     

Thing

BURATINO, карусельки люблю. Особенно деревянные американские горки в Линнанмяки, там тележки на ручном управлении.
А книги у меня никогда не ассоциировались с риском. Книги - это родная среда обитания, и хищников в ней вроде нет - или я хищник.

     

BURATINO

Хищница, без права на рискованные поступки!
Так тогда стоит понимать?

     

sun

Я попытаюсь короткой нарезкой немного раскрыть понятие риска:
Риск - от "rescum" вульгарная латынь - "риск на море", "опасность", "то, что разрушает".
Понятие риска связано с одной стороны с развитием, совершенствованием, экспериментом, лучшим результатом. С другой стороны всегда присутствует допущение неудачи хотя бы в малой степени.
интуитивное определение: Риск - это осознание человеком того факта, что существует не зависящая от нашей воли неопределенность будущих результатов деятельности. Но также существуют и научные принципы, которые служат основанием для дальнейшего, - рационального и свободного от противоречий, - обоснования выбора среди множества альтернативных решений. (далее связь с теорией вероятности и т.д.)
существует множество видов рисков, связанных с той или иной деятельностью. Это можно прочитать тут: http://publish.cis2000.ru/books/book_6/ch5_1.shtml

Меня интересует, как вы определяете для себя допустимость вашего риска? Что движет человеком, когда он рискует? правильно ли это?

     

Giomen

Острые ощущения не всегла есть риск. Их можно достичь множеством других способов. Блестнуть умом там где это востребовано или просто сделать что-то необычное.

Я вот, например, сходен в мнении с Thing, что похмелье приносит куда больше острых ощущений и полезных для жизнедеятельности человеческого мозга явлений, чем сам пьяный кураж.

-----------------
Herra somistaja.

     

Giomen

Степень моего рискованного поступка определяет качественная оценка как удачных, так и неудачных его последствий. Если гнать на машине, то уж так, что бы после улета в кусты предположительно хватило денег на ремонт. Можно еще добавить, но тогда надо не забыть про завещание.
Движет мной в такие моменты желание проверить собственные силы и возможности техники. На дешевые трюки с андреналином уже не поддаюсь. В силу возраста с уличными гонками давно закончено.
А правильно ли ты рисковал или нет покажет результат эксперимента. Заодно и правильность расчетов можно проверить. Одно знаю, в азартных играх мне не везет. И всю лабораторию на кон в ходе эксперимента я не поставлю. Разве что ограничусь парой реторт.

-----------------
Herra somistaja.

     

Anna Leskinen

А какова степень риска при отказе от принятия решения, от поступка из-за страха перед непросчитываемой неопределенностью и неизвестностью? Я лучше сделаю, чем откажусь от первого шага.
Кстати, для батюшки: из Екклесиаста
11:3 Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь; и если упадет дерево на юг или на север, то оно там и останется, куда упадет.
11:4 Кто наблюдает ветер, тому не сеять; и кто смотрит на облака, тому не жать.

     

BURATINO

Да что ж это такое творится!
Я буду настырно счастлив, срываясь внутри, с наружи, предельно вежлив, я не стану таким как они; буду петь, смеяться, да плакать настырно, до смерти, жить; не поранят свиные жала жизни моей родник.

Кстати для матушки, которой не стоило затрагивать, пути прописанные, но не для нашей лепты!
11.5
11.7 Сладок свет, и приятно для глаз видеть солнце.

     

Giomen

Степень риска при отказе от второго шага одна. Работать, работать и работать... Мне не в лом просчитать по новой все сначала. Даже интереснее, чем просто положиться на авось. Неопределенность и неизвестность также поддаются вполне объективной оценке. Разве не так?
Согласен лишь в одном. Что риск более прибыльное мероприятие в отличии от детальной проработки проекта. Затраты ведь минимальны, а как минимум половина результата уже в кармане.

Кстати, я вот не люблю экстремальные виды спорта. В тех же горных лыжах, адреналин порожденный спуском с горы, тут же с лихвой компенсируется неприятным осадоком от сборов, тусовок и нудных подъемов обратно в гору по одному и томуже маршруту. Я лучше поиграю в теннис или поплаваю в бассейне, утешая себя при этом физической нагрузкой.

-----------------
Herra somistaja.

     

AlinaR

Я- рискую. Это игра интелекта, стремление получить желаемый результат, добиться цели, победить внутренний страх, постичь себя, увидеть положительный результат, убедиться в собственной правоте делая, не говоря. Риск глупый, пьяный, глумной- не для меня.

     

Inge

Рискую? да! НО когда это не опасно.
Острые ощущения - о дааа! НО только когда это не бьёт по делам, здоровью, психике и бюджету.
Осознанный риск ради удовольствий - а ведь что-то греховное в этом есть наверно, вроде как наперекор судьбе идёшь.

     

Servo

Ух, закручено!

     

Inge

разве?

     

Servo

Особенно с "греховностью", грешница закрутила, как в омут затянула!

     

pes

кто не рискует тот хорошо розбираетса в ситуациях и тчательно обдумывает свои близжайшие действия. действительно такие люди весьма тихи.Но откудого ты знаеш что скрываетса за тем окошком ,возможно за ним скрываетса еще более глубокий и отчетливый мир, возможно етот человек ценит и познает тот мир который у него есть сильнее чем ты свой.. и ему не нужно доказывать что либо безразличним к нему людям?
что же по твоему делают те кто рискует?

     

sun

вот я и пытаюсь размышлять на риска. кто интересовался данной темой: посоветуйте почитать философов каких-нибудь.
Giomen
ты говоришь об одном из видов рисков: производственном, профессиональном, коммерческом. вот здесь-то как раз почти все предсказуемо и чем лучше просчитаешь варианты, тем лучше будет результат, - это менеджмент, тут более или менее ясно.
существует правовое понятие риска, из уголовного кодекса: обоснованный риск (отличный от понятия "крайняя необходимость". есть "военный риск". понятие риска объемное.

Но меня взволновал нравственный аспект. если человек крупно рискует своим имуществом во имя, например, материальной цели: хорошо ли это? каким адреналином можно оправдать этот риск? достижение результата требует неимоверных усилий, степень риска достаточно велика. что же движет: жажда наживы, самоутверждение, авантюризм, уверенность в своих силах или самоуверенность, желание улучшить социально-материальное положение?
а если все просчитано, то это уже и не риск получается, а обдуманное и осознанное решение, - и тут все решается качеством подготовки этого решения.
так все же, стоит ли рисковать счастьем близких для достижения лучшего результата?

     

Пружинка

не знаю риск ето или нет, а люблю покататься на американский горках, чтобы до тошноты, раз 5 так подряд,
по-крайней мере адреналин выделяется по полной

     

Пружинка

sun
я сильно рискнула, когда бросив все (работу, нормальную учебу) поехала за своим мужем в столицу, не знала куда едем, что будет, как дальше сложиться. но я рисковала осознано, ради нормальной жизни в любимым человеком. дивиденды это принесло и приносит по сей день, может не такие как я расчитовала и планировала, но они несомненно есть.

     

Пружинка

анекдот:

Поручик Ржевский вздыхает:
- Жаль у меня нет родового имения...
-??
-Припить и прогулять нечего...

     

sun

Пружинка
а если есть чего пропить и прогулять, а альтернатива - сесть на попу не на самый мягкий ковер ровнее некуда?

     

Пружинка

лично я не сколонна пропивать и прогуливать лишнее, коего у меня и нет практически...но могу деньгу спустить на шоппинг, незапланированно, но все это в таком мелком масштабе, голодным никто в семье не останется
в казино не играю, 1 раз было, понравилось, выиграла, но поняла, что могу просадить много. с тех пор обхожу такие заведения стороной или просто не подключаюсь в игре.

     

Giomen

Давай для начала определимся с тем, что мы понимаем под риском.
Я для себя выделяю два смысла этого понятия.
Первый, риск как неопределенность связанная с недостаточным количеством информации.
Второй, риск как способ искусить судьбу (выделить адреналин), то есть позволить дальнейшему ходу событий без вмешательства человека решить за него поставленную задачу.

Давай на практике разберем ответ Пружинки ниже.
Чем руководствовалась наша уважаемая блондинка когда принимала свое решение.
1) Она как разумная женщина (пусть и с волосами белого цвета) взвесила все за и против и решила, ДА: я брошу учебу, работу, но ведь, наверное, я получу другие немаловажные приобретения, а именно нормальную семейную жизнь и карьеру мужа. И судя по всему, как бы не тяжело ей было решиться на этот шаг, действительно так и вышло, все образумилось и было ей счастье.
2) Она как и подобает настоящей блондинке решила (если можно так сказать), а будь что будет, ДА: было вроде хорошо, но скучно, давай развлекусь.

Я вот думаю, что первый подход к принятию решения был доминирующим в ее действиях, не смотря даже на ее белокурость. Как думаешь ты, sun ? Рисковала наша форумчанка или просто приняла осознанное взвешенное решение.
Думаю что подробные комментарии Пружинки в направлении этой дискуссии были бы тоже весьма интересны!

-----------------
Herra somistaja.

     

Пружинка

Giomen ты меня прямо под микроскопом рассматриваешь , давай я тебе немного подркучу колесико и увеличу приблежение, так вот, чем же руководствовалась блондинка :

1. я рисковала, отчасти осознано, дабы сохранить теплые отношения в семье, находясь рядом с любимым человеком, для меня были важнее, нежели влачить жалкое существование в 1 лицо и видеться от случая к случаю. работу надо было оставить, но продолжать учиться я могла и из хельсинки, о чем и договорилась с профессором. я понимала, что снимать 2 квартиры, платить за бензин и билеты и превращать выходные в сплошные переезды идею плохая, так как денежная выгода практически нулевая, а сил и энергии забирается много.

2. я рисковала по схеме "а буть, что будет", а именно поехав в чужой город, не имея ни постоянной квартиры, ни места работы, ни места учебы, ни тыла для отступления, но имея каменную стены в роли мужа, за которой не страшны толчки и падения.

в общем-то я разложила свои риски, одни обдуманные, другие не обдуманные, но обдуманных получилось больше.
вся негативщина от риска свелась к 0. я обзавелась еще более интересным занятием - учу финский, продолжаю аспирантурить виртуально, нашлась и квартира после долговременной нервотрепки

и не знаю был ли это настоящий риск, адреналин особо не выделялся, но желание все оставить и отправиться в насиженного места у моих знакомых вызывало удивление - типа ты так рискуешь не найти работу, зачем тут бросать или тебе сложно будет учиться из далека...
все ерунда, игра стоит свечь и под конец мы пили шампанское

     

Giomen

Согласись, объективно рассматриваю. И позитивно (в данном конкретном случае)!

Ждем ответ sun...

-----------------
Herra somistaja.

     

Пружинка

Giomen за пол-года и приятного от тебя дождалась приятнооооооооооо

     

HaeMHuk

Жизнь и есть риск, а ещё "жизнь-это болезнь передавающияся половым путём со 100% фатальным исходом".

-----------------
От некоторых фактов у теории волосы дыбом встают.

     

BURATINO

HaeMHuk Значит получается, твоё пребывание на форуме - это очень большой риск, в сравнении с жизненными ситуациями?

     

sun

Не мне "судить и анализировать" поступки Пружинки, я рада ее счастью

Я - не адреналиновая наркоманка. Рисковать не люблю, любую операцию разрабатываю тщательно
Иногда действую по наитию, женская интуиция - не последнее дело.
Для меня риск - неприемлим, только в силу необходимости при условии, что страдать в случае неудачи придется только мне (все это возможно было в прошлом, так как сейчас по любому все отзовется на семье.) такие дела.

     

Хэллер

а всё-таки непродуманный риск - он только для несерьёзных людей которые не очень то сильно дорожат тем,чем рискуют..
на себе знаем, пробовали...пока дети не появились.

Какие теперь горы без страховки?!?..Какие мотоциклы?!?
А что с ними, маленькими будет, если со мней случится?
Раньше такой ответственности не было и на любую безбашенность согласиться было проще. Теперь не соглашаюсь - да и незачем мне.

Было детство. Было. Прошло.

     

sun

Субъективно подведу итоги:
1. Личный риск свойственнен молодым людям (как эмпирический жизненный опыт).
2. Профессиональные риски имеют место. "Запрограммированы" на успех в случае тщательной подготовительной работы. (Анализ, выборка, планирование и т.д.)
3. Обоснованный риск направлен на достижение общественно-полезных целей.
4. И все же, не стоит забывать о том, что изначально в это понятие был заложен смысл "опасность и разрушение".
100% гарантии при рискованной деятельности никто не даст.
По моему, всегда стоит осознавать меру ответственности за сделанное.
Спасибо за ваши отклики!!!

     

BURATINO

Значит мои пребывания на форуме, подходят под категорию 3-го номера?

     

D_F

BURATINO интересно, каие общественнополезные цели ты приследуешь?!

-----------------
бестолковый словарь

     

BURATINO

Да уж, не велик человек и головы не высунет.

     

sun

BURATINO
это ты про торчание на форуме, в рабочее время, под девизом кота Матроскина: "Совместные усилия для моей, конечно, пользы..."?
шучу

     

BURATINO

Желаешь попробовать, ущемить меня в собственном распорядке рабочего времени? Я заскскиваю сюда пяткитаин, так что не беда!

     

sun

ущемишь тебя, как же
как насчет риска? с такой фонтанирующей энергией, наверное, есть желание рискнуть?

     

BURATINO

Желанием не фанатанирую, а распологаю, не имея возможности постоянно провацировать или скажем подставлять себя под рискованные затеи. Однако сущность такая - не давая себе спокойно существовать в невесомости, поэтому провоцирую себя и вокруг меня подходящих, для полного или дополнения ощущений полноценной жизни.

Движения - liikelle, movie-movie, reipasti!

     

sun

BURATINO
ОК. а что такое ощущение полной жизни? по-твоему: "Движение - это жизнь"? для меня: "Развитие - это жизнь".

     

Peter

Наверно это ощущение счастья....
И движение и развитие факт самого ощущения это все признаки жизни.....

-----------------
Всем удачи!

     

sun

Peter
а что такое счастье?

     

Peter

sun
Есть несколько вариантов ответа...
По проще -это комплекс чувств удовлетворенности...
Можно сложней ---
Главное определить временные рамки и фактор относительности...
Прежде всего счастье определяется самим отношением к этому состоянию.....
Но это надолго.

     

sun

Peter
а я понимаю под счастьем состояние покоя и безмятежности, созерцания. гармонии, равновесия внутреннего и внешнего.
Что думаете?

     

BURATINO

Noh, тогда сиди и развивайся. Мне так сейчас как-то ленно разглагольствовать по этому поводу, ещё не одну пиццу надо развезти.

     

Peter

sun Это больше на НИРВАННУ похоже....
Я могу быть счастлив в моменты активных действий и в тоже время полностью расслабившись лежать под водой и созерцать.
Разные состояния, разные временные рамки но ощущение счастья присутствует в каждом...
В каждом случае важно ваше личное отношение к данному событию или состоянию.
Я думаю так.

     

sun

BURATINO
Go,go! ))
почему ты думаешь, что я, сидя, развиваюсь? я и, стоя, развиваюсь и т.д.

Peter
Я, под состоянием покоя, помимо расслабления мускулов, имела ввиду духовное равновесие, отстранение от страстей, безмятежность души. в то время как созерцание направляется внутрь себя как в космос. и ничего личного, это состояние вне времени и событий - гармония внешего и внутреннего миров, - так я понимаю счастье.
А что буддизм напоминает, так я же не умнее всех, до нас люди размышляли над этим. к познанию сути вещей у каждого свой путь.

     

BURATINO

духовное равновесие, отстранение от страстей, безмятежность души. в то время как созерцание направляется внутрь себя как в космос. и ничего личного Вот поэтому, нам и приходится терпеть, истечения двух-трёх лун.

     

Giomen

А если наоборот? Для меня и развитие, и счастье это движение. Покой и безмятежность втягивают меня в тоску. А от нее родимой до счастья далеко.

Почитал я уже и про культуру тему, где перекликаются счастье и буддизм. Не согласен с тобой sun . Счастье буддизма сродни счастью алкоголика. Все по барабану и поэтому прекрасно. Только у последнего омрачает счастье похмелье и дальнейших выход из него, а в буддизме этого избегают.

Да и вообще. Разве чем ограниченнее человек, тем больше у него представления о счастье. Нет! Просто понятие счастья у него, такое же ограниченное. В по-настоящему культурных же странах, люди так много хотят от счастья, что даже и непонятно будет ли оно им.

-----------------
Herra somistaja.

     

Peter

С одной стороны я согласен, но с другой ...это такая тонкая субстанция "состояние равновесия" что достигнуть нам обывателям его не просто тем более удержать себя в этом состоянии.
Человек живет тем что постоянно обменивается с окружающим миром информацией , эмоциями, различными видами энергии.
Мы тем самы влияем на окружающий мир, меняя его своим присутствием так и мир постоянно влияет на нас.
В таком потоке обмена материи трудно выдержать равновесное состояние, отсюда и состояние счастья каждый определяет для себя свое в соответствии со своей физиологией и энергетикой.
Опять повторюсь что состояние счастья относительно и сильно подверженно временному фактору.