daryal

вчера к нам приезжал преподаватель читать лекцию, (русская девушка из Тампере), рассказывала про систему образования в России (на английском). еще говорила про то, что Россия не собирается вступать в Евросоюз, что Россия сейчас находится в стадии развития. так вот в течении ее лекции некоторые мои одногруппники комментировали и показывали свое недовольство по отношению к России. например, девушка из Польши, (замужем за финном), шептала своей соседе финке, что мол Россия никогда не выберется из кризиса, что есть сейчас, и мол, что она, Россия, много лет указывала, что должна делать Польша, то есть они были под "колпаком". а позже, автобусе, финка, комментировала ее лекцию на весь автобус, "Я чуть не уписалась, когда она сказала, что России ЕU не нужен. Да, кто мол, ее, эту Россия пустит в EU".
и как после этого, можно нормально общаться? лично мне не нравятся такие высказывания, как показуха какая-то! вот смотрите какие мы тут все умные, а вы мол там одни дураки, и жизнь у вас хреновая! ведь никто из них не знает жизни изнутри! только по сюжетам из новостей! я понимаю, что демократия, что каждый имеет право высказать свое мнение, но зачем это делать с такой ненавистью? как будто Россияне у них последний кусок хлеба отобрали.

     

Wasp10

Как реагировать? Да никак!!! Доказывать им что-то - всё равно ничего не докажите, они ведь газеты читали, значит всё знают...
Постарайтесь не общаться с такими людьми на политические темы и не воспринимайте их комментарии близко к сердцу. Себя и нервы поберегите.

     

Marmir

реагировать так же, как и на любое мнение, противоречащее твоему - с пониманием. каждый имеет право на свою точку зрения. а переживать совершенно не стоит.

     

daryal

в том, то все и дело, что полит темы постоянно поднимаются, так как учусь на программе "Обучение и глобализация". здесь без этого никак. постоянно приезжают политиканы, лекции читают, сравнивают. близко к сердцу я не принимаю, но и с другой стороны неприятно слышать, что вот Россия, она вот такая, там такое творится, просто ужас! можно подумать, что Америка со своей политикой, просто ангел! а ведь для всех она таковым и является!

     

daryal

точка зрения это понятно, я про это уже написала, про демократию. но зачем с такой ненавистью?

     

juurik

А где это- Польша??? Почему мнение девушки оттуда так важно? Не обращайте внимания.
Важно, как лично к Вам относятся люди. Общайтесь со всеми нормально. Имеется ввиду с теми с кем хотите общаться.

     

Wasp10

Сочувствую Вам...
Сама ненавижу политику.. A вообще тема о политике? Тогда я побежала отсюда

     

Marmir

люди реагируют по разному на раздражающие факторы. лично Вас же их слова не задевают. как я поняла, девушки или кто там ещё, высказывали свое мнение об отдельно взятой стране. ну и если они чувствуют ненависть или презрение или отвращение - причём здесь Вы?

     

daryal

Я вообще-то гражданин своей страны!!!!!

     

daryal

Тема не про политику, а про отношение к России тех, кто знает о ней только понаслышке!

     

Marmir

и что? вот Вы, например, член своей семьи. и если кто-нибудь скажет, что Ваш брат или дядя идиот. Что Вы будете делать? Доказывать или ругаться или показывать его дипломы и трудовую книжку?

     

daryal

нет, я наверное просто скажу, что это не твоего ума дело, и не тебе его судить, умный он или идиот! я понимаю, что все что ни говорится, это чисто субъективная точка зрения, но я почему-то не высказываюсь негативно о их странах, так как считаю это не очень вежливым. я вообще-то миролюбивый человек. но люди все разные!

     

ay)

Ну и что? А они граждане своих стран, и в каждой из этих стран свои заморочки, свои общественные мнения. Заметьте, что высказывались не в ваш адрес а в адрес России, т.е. по большому счету в сторону государственного аппарата, правительства. Да, понимаю, что как патриоту тебе было бы приятнее слышать лестные отзывы... Я со своими знакомыми финами спокойно обсуждаю такие темы, стараюсь воспринимать критику в сторону моей родины, так же спокойно, как они воспринимают мою критику в сторону Ф. Надо уметь смотреть на всё и со стороны тоже, тогда жить спокойнее будет. Повторюсь еще раз: лично тебя ведь никто не критикует за то, что ты гражданин России?

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------

     

Marmir

то, что Вы - гражданин какой-то там страны не налагает обязательства на окружающих уважать и любить эту страну. пока они не делают оскорбляющих Вас лично обобщений можно считать такое их мнение личной позицией, заблуждением, чем угодно. они ведь говорят что-то о России не назло Вам, как я предполагаю, поэтому аргумент "я не говорила про них" немного нелогичен. Вы не говорите, потому что считаете это невежливым, а они считают, что это допустимо. Если бы обсуждалась Нигерия или Судан или еще какая-либо страна, о которой Вы имеете вполне сформировавшееся мнение, Вы бы его высказали?

     

daryal

"я не говорила про них"

я имею ввиду, что в если бы я и сказала,в них бы не проглядывалась ненависть, с какой все это было сказано, было бы просто сухое высказывание, констатация фактов, без эмоций. можно было реально подумать, что Россия "отымела" Польшу. А финны все войну забыть не могут, хотя на мой взгляд, эта война была ни "за что", непонятно для каких целей

     

Aikuinen

Ну Польша-это понятно-скандал с поставкой их говядины и прочие недоразумения.....

Вообще не люблю-когда дилетанты начинают на Россию наезжать.
Хоть и много в стране недостатков и проблем,но как-то обидно слушать,как кто-то начинает о России без пиетита....
Особенено малолетки.Они то что знают?Как они могут судить?
Пусть как бы там ни было-но попрошу уважать...
А здесь,между прочим-вот сколько лет живу-столько и наблюдаю------такая скрытая пропоганда,тихой сапой,но почти каждый день на мозги народу капают и все такой негатив ненавящивый---мол...история....

     

Marmir

я так поняла, что Вас задела именно ненависть, а не приведённые ошибочные факты? т.е. Вы переживаете из-за того, что Вам ПОКАЗАЛОСЬ, что кто-то высказал своё мнение с неподобающим лицом? это ж как-то несерьёзно, особенно для участника регулярных политических дебатов

     

Mr.Boor

Речь разве о Америке идет?
Вы себе сами вначале ответте, честно только. Соответствует правде то что говорят ваши сокурсники или просто вы в это верить не хотите.

     

daryal

верить, не верить! это прям как в цветик-семицветик играть .
, что каждый имеет право высказать свое мнение, но выражаясь, нужно соблюдать некоторые правила, можно даже назвать это этикетом. да, в России много проблем, но и так скажем она много пережила, падение коммунистического режима, дефолт, за последние 10-15 лет,и много чего еще.
я просто не понимаю, почему люди, высказываясь о России, говоря факты, имеют ЯРКО ВЫРАЖЕННУЮ ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ ОКРАСКУ, такую как ненависть?

     

Mr.Boor

Но вы же точно так почти об Америке говорите!

     

vikulja

Вы считаете, что на данный момент её, вообще, можно считать системой ОБРАЗОВАНИЯ? Мне кажется, что системой "кто больше даст" и "у кого лучше блат"


разве не правда?

ну.. хотелось бы надеятся.. что когда-нибудь..


не общайтесь.
а Вам не кажется, что общаться с теми, кто думал бы одно, а Вам в глаза врал бы другое - ещё хуже.. Знакомые считают Вас адекватным человеком, трезво смотрящим на вещи, и не стесняются высказать Вам свои негативные мысли о Вашей Родине

и не надо им желать таких знаний на собственном опыте..

-----------------
случаюсь здесь

     

daryal

я ж без ненависти,просто констатация фактов, а Америку я привела, так, для сравнения.

     

daryal

я еще раз повторюсь, высказывать свое мнение, аргументируя фактами, анализируя, это одно, а просто высказать свою точку зрения, основанную на чувстве ненависти, это совершенно другое. может быть я не права в своих рассуждениях, поэтому сюда и написала, что бы разобраться самой. как говорится в споре рождается истина

     

Mr.Boor

daryal! Я ведь вас не просто так спросил про вашу внутреннюю убежденность, которая обязана основыватся на фактах, разумеется. Если вы уверены в своей правоте, не стеснятесь ее доказывать. В том случае, если вы следуете только эмоциям, наверное лучше просто избегать тех ситуаций в которых вы будете выглядеть неубедительно.

     

juurik

Никому ничего не надо доказывать! Идут все лесом!!!

защищать надо только себя и свою семью.

     

ank

daryal,
никак не реагируйте. Точнее не подавайте виду, что отреагировали. Но записывайте, запсывайте высказывания в тетрадочку. С именами, датами, укзывайте свидетелей. Когда красная армия войдет в город ваши записи могут оказаться полезными.

     

Mr.Boor

А есть в "Лучших из лучших" форума Суоми.ру пункт за самый лучший совет?
Первое место однозначно!

     

Marti

НИКАК не реагировать..вот и докажите, что Россия страна адекватных людей
Когда у людей (и стран) самооценка ниже плинтуса тогда и появляется эта эмоциональная окраска
типа ненависть к другим
и вдобавок
миллион евро Польша теряет на непоставках мяса в Россию..деньга мимо девушки пролетела а ей это на ушко по польскому тв сообщили...
Меня больше прикалывает что полячка замужем за финном. а не за поляком..
одно из двух или Россия опять виновата ..или семейная жизнь не клеится раз в политику потянуло.

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Очередник

Тут не только сомнительным мясом пахнет, тут видимо ещё дальше глянуть надо.
Просто недавно наткнулся на некоторые слова.
"Бжезинский – очумелый, бешеный человек, который не сумел – извините, я не националист, но в данном случае это именно так, – преодолеть своего польского синдрома, извечной польской ненависти Польши к России. Это зоологический и патологический тип."
Вроде не дурак сказал, да и лично знаком он был с этим патологическим типом.
http://amorozov.ru/inviews/zorin_valentin/

     

Radogost

А если Вам в башню дадут просто так, ни "за что", то это будет легче забыть?

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Очередник

Вся история, например Европы, это давание по башне соседу за просто так. И чего это они, европейцы, начали общий дом строить, под названием UE?

     

Toni

зимняя война? Позволила СССР спасать Ленинграда на ВОВ. Согласен, нехорошо поступили, но войну не "просто так" начали, а было "зачем" (к сожалению в мире много людей поступают осознательно нехорошо, тем более в тот период истории)

Очередник: теперь понятно почему я открыл тему "ялвляются ли русские европейцами"?

     

Очередник

Мне понятно, поэтому и не знаю, что в этой теме обсуждают, но предполагаю. Не хожу я туда, в тему эту. Не имею желания лишний раз слушать, что все беды в Мире из России.

     

mymla-my

Меня тоже злят и обижают подобные высказывания.Но как грамотно реагировать я не знаю.Слов нет!От злости просто немею.Понятно,что на каждый роток не накинешь платок,но их разлагольствования не основаны на знаниях,они вообще похоще ни на чем не основаны.

-----------------
Быть счастливой просто!

     

kisumisu

не обращайте внимания! правильно вам советуют!
если вы знаете лучше их что у вас в стране происходит- то и реагировать болезненно не надо, хотя злит, согласна с этим
у этих девушек отсутствует дипломатия, ибо все это они могли бы сказать в другой форем. сложно судить тут, не видев их лиц, эмоций и не услышав их фраз. бывает одно и тоже- одного раздражает до предела, а другой- даже не заметит- у всех индивидуальнгая реакция.
поэтому- не расстраивайтесь.

     

Peter

Жизнь покажет и время рассудит...Она тоже имеет право говорить то что думает и в России люди тоже говорят то что думают а это супер!!!!

-----------------
Всем удачи!

     

Alona

Я в таких случаях про себя стих читаю:
РОДИНА
М. Ю. ЛЕРМОНТОВ

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю — за что не знаю сам? —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее подобные морям....
Просёлочным путем люблю скакать в телеге,
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спалённой жнивы,
В степи ночующий обоз,
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берёз.
С отрадой многим незнакомой
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

     

daryal

супер!!! приму на заметку, и выучу, для развития памяти

     

DSa

daryal

хладнокровно задавать наводящие вопросы, например:

"откуда вы это знаете?"

"оо, как интересно, а в живую вы это все видели?"

"а я имею вообще другие сведения, вот такие:"


(ну и про специальную книжечку совет тоже хороший )

А поляки вообще гнилой народец, и русофобия у них вроженная, все время чото бздят,

и началось это не с мяса и не с Варшавского договора.

     

kisumisu

ну уж некрасиво так про поляков-среди них есть также разные люди

     

Plut

Киссуль, да брось ты эти национальные вопросы, луче приходи пЫво пить...

     

mikkakaulio

Или всё таки EU ?
А вот россиянам УЕ больше по нраву

     

Очередник

Всё не могут забыть майскую ночь 1606 года в Москве
А может ещё раньше чего было

     

Очередник

От длительной мозоли на глазах этих буковок УЕ такие перестановки уже в мозгу происхдят.
Радует, что меньше уже приверженцев этих буковок в стране становиться.

     

bee

накоплю-ка я УЕ
помахаю ручкой всем,
и в счастливое ЕU
в скором времени съЕУ-у-у-у...

     

mikkakaulio

Мне ты тоже укажи
На счастливое ЕU
Дай скорей координаты
Я УЕми заплачу ....

     

DSa

ну вы как хорошего кого найдете – обязательно отпишитесь, я порадуюсь

     

bee

ну, все думают Финлянд
и есть маленький дримлянд...

     

Mr.Boor

Вы я вижу до сих пор не знаете зачем Сталин войну начал. Да все просто. Граница около Ленинграда его мало волновала. Всю Финляндию хапнуть пожелал. Да подавился финской стойкостью! Мат. часть учите. Она сейчас в сети без идеологической нагрузки доступна!

     

Alona

Нууу! В интернете можно такооого накопать!! К примеру будто бы Гитлер дожил до старости
где то в пампасах. А потом сочинят историю что Гитлер на летаюшеи тарелке к Сталину в гости залетывал.

     

Ashley

Да действительно - Россия не нуждается в ЕU, но не потому что она в стадии развития как отсталое быдло, а потому, что она сама в состоянии справиться со своими проблемами и не собирается разбазаривать свои ресурсы.


С ужасом думаю о том, что ожидает Украину в случае вступления в ЕU

Как общаться с такими? Как как - по деловому.

     

Mr.Boor

Так это смотря какие цели перед собой ставить!
Если докопатся до истины, а не фантазировать в стиле совдеповских учебников по истории, то все очень просто и однозначно:
.
Из пакта Молотова-Риббентропа.
http://www.newsprom.ru/news/111576646528819.shtml
Как видим речь идет о простом географическом переделе суверенных стран между камрадами по оружию Сталиным и Гитлером.

     

sun

натюрлих. спокойствие главное, спокойствие. Экономика РФ не на высоте, конечно, но от ее энергетического потенциала не убежать. проблема РФ в имперском сознании, проблема иностранцев в в недочувствии.

-----------------
Каждый цветет по-своему.
И в этом - главный подвиг цветка.

     

EsterSita

реагировать молча тренируя силу духа

а мы? а как мы русские высказываемся об остальных?
далеко ходить не нужно
раздел "мы и они"
само название за себя говорит более чем краснорочиво
а уж темы раздела полистать... ши...ц

молча, реагировать молча
молча

     

Toni

Думаю не мало волновала, раз войну начал. Хотели бы захватить всю Финляндию - захватили бы. Или думаешь у СССР закончились солдаты? И, поверь, если Сталин ставил себе цель, то до нее и доберется.

     

Mr.Boor

Думать можно что угодно. А вот факты вещь упрямая и против них не попрешь! Цель была именно в захвате Финляндии. Не вышло. Как впрочем с очень многим, что пытался этот бездарь сделать, в том числе мировой пожар раздуть.

     

Toni

Фактам факты: СССР победил, границу отодвинул. Где факты о целях СССР в зимней войне?

     

Mr.Boor

В сети Тони, в сети! Да и здесь на форуме и ссылки существуют и цитаты об этом из документов. Вчера случайно наткнулся на них в поисковике. Ищущий да обрящет! Так кажется. Ищи. Прояви хоть толику интереса в вопросе разобратся самостоятельно. Такое лучше в памяти оседает. А то ведь вновь через пару месяцев все забудешь и по новой начнешь.
Тебе ведь даже пакта М-Р о разделе Европы оказывается недостаточно.

     

Mr.Boor

http://www.edu.yar.ru/russian/discover/00/s4_1.html
Весь интернет забит документами, свидетельствами....
Эх Тони!