Honey

оставим после себя?
Кто-то задумывается об этом, не хочет превратиться в "редиску", кто-то старается не размышлять на эту тему. Поговорим серьёзно?

Помните поговорку о том, что должен сделать человек /вероятно мужчина/?
Посадить дерево, построить дом, вырастить сына.

Кто-то уходит из жизни, остаются картины, стихи, сады, мосты и т.д.

Есть ли у вас, форумчане, что-то такое, чем вы могли бы гордиться?
Сделали ли вы что-нибудь такое - хорошее, чтобы остаться в памяти чужих людей?Чтобы они вспоминали вас с благодарностью или уважением.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Meha

я пока ничего наверно не сделала, дом не построила, деть не родила/не выростила.... так, только по работе.
а с другой стороны, несколько судов ходят с системами, которые я прорабатывала, в основном это системы "комфорта", пожарные, сточно-фановые, водоснабжения и тому подобные...может быть, когда они в очередной раз будут переделываться, и будут смотрть мои чертежи, которые всегда храняться на судне и заводе-строителе,кто то скажет " а вот гражданка Н неправильно здесь трубу проложила..." или че нибудь хорошее скажут, но в общем, можно наверно сказать что мааааленький след в маленькой сфере деятельности я оставила....

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

~aurinko~

я думаю что не оставила. хотелось бы очень иметь детей, воспитать их хорошо итд итп. вот чтобы хотелось оставить

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

python

Ну да, мужчина он- созидатель. А женщина, соответственно, должна гордиться колличеством миллионеров, сделанных ей из миллиардеров!

     

finnik

Ещё одна тема "про овощи"...? Я там отписал, так Веоника потёрла, к едрене-фене...

     

simara

Вам, белый и пушистый, что здесь нужно? Если нечего сказать, создавайте свою ядреную феню - и приглашайте высказываться. Я вам первая набросаю. Из-за таких люди и исчезают с форума.

     

finnik

Официально заявляю, к пропаже людей, не имею никакого отношения..!
Вам деточка спать пора наверное...

     

Михалыч

Дерево пасадил не одно, на приличный садик наберется, дом (построенный может быть и не моими руками, но на деньги полученные в результате моих трудов) тоже построил не один, сына - двоих вырастил, но на вопрос о самочувствии, отвечаю - не дождетесь!

"""Кто-то уходит из жизни, остаются картины, стихи, сады, мосты и т.д.""" - не всем так везет.

"""Есть ли у вас, форумчане, что-то такое, чем вы могли бы гордиться?""" - есть, но я горжусь тихо-тихо, чтобы никто не видел.

"""Сделали ли вы что-нибудь такое - хорошее, чтобы остаться в памяти чужих людей?"""" - людям виднее

"""Чтобы они вспоминали вас с благодарностью или уважением."""" - конечно не плохо, что бы было именно так, но я этого не узнаю, а гораздо приятнее узнать, что о тебе еще живущем так говорят.

Если коротко, то за за почти 40-летний трудовой стаж сделано очень много, и еще хочется сделать много. Рано подводить черту.

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

simara

Спать, конечно, пора. За деточку отдельное спасибо.
Теперь для Хани. Грустно, что в общем-то не хватает душевных сил даже задать себе вопрос - что я оставлю? Я поглощена 1)реализацией своих амбиций 2)постоянным чувством досады, что мое чадо нисколько не следует моему "проекту" 3)борьбой с этим чувством досады. Где тут среди этой бренности место думать о вечном? Единственное, что меня уже сейчас заботит - это чтобы всякие мемориальности были в порядке - фотографии, видео, дневник о моем ребенке (который я вела до десятилетнего возраста, а потом издала "книжкой" в единственном экземпляре)... Объективно получается, что я стараюсь зафиксировать "радужный" сценарий своей семейной летописи для потомков. Это пока все.

     

Михалыч

Таня, оптимистичней надо! Все еще впереди, и семья, и детки, и сады и открытия и свершения! Я верю!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Meha

да я оптимистична, какие мои годы!
работа мне моя нравиться - от того, как я напроектирую комфорт людей на судах зависит, а это здорово!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Михалыч

И в первыю очередь скажут такие как и я моряки!

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Meha

угумс, главное чтоб хорошим словом вспомнили!

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

moinikzanjat

"Есть ли у вас, форумчане, что-то такое, чем вы могли бы гордиться?"
Может ето и мало, но показала близким родственникам мир, брала с собой в разные интересные поездки. И им в радость и детям будут рассказывать и наверное внукам .
Хотят даже книжку написать . Вот и будет память.

     

Honey

Знаете, а ведь это немало. Раньше, когда я смотрела чертежи, и видела фамилии руководителя проекта, исполнителя - очень приятно было сознавать, что вот такая-то или такой-то чертил, думал, старался. Можно сказать какая-то связь между нами устанавливалась.
Вы же гордитесь своей работой - это видно.
И Вы ведь знаете, что плоды Ваших трудов нужны людям.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

Ну, вот уж хорошее дело!
Помочь кому-нибудь стать миллионером, помочь в деле, в работе - этим можно погордиться!

Я, конечно, понимаю, что Вы шутите, так как тема серьёзная, а Вы защищаетесь, не хотите об этом думать. Ну и правильно! Зачем голову забивать? Ведь время ещё есть, не правда ли?

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

"""Чтобы они вспоминали вас с благодарностью или уважением."""" - конечно не плохо, что бы было именно так, но я этого не узнаю, а гораздо приятнее узнать, что о тебе еще живущем так говорят.

Ага, скажут!
Дождёшься, пожалуй!
Гадостей не наговорили бы!

А, воообще-то, я много хорошего о себе узнала на форуме.
Вот так!
Это было невыразимо приятно.

А о том, что пора "подводить черту", никто и не говорил.
Хотя готовым нужно быть всегда...

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Очередник

Вот и я таким же образом тоже след оставил. И не только на судах, но и на кораблях и ПЛ. Некорорые наверное уже на гвозди пустили.

     

Honey

Правильно, Вы ведь ещё молоды!

А разве ребёнок не вспомнит Вас добрым словом через долгие-долгие годы, когда сам станет родителем, и поймёт, какую работу Вы для него делали постоянно и неустанно.
Семейная летопись...Вот здорово. У меня этого нет, и я Вам завидую.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

Класс!
Когда я жила в России и у меня были деньги, я тоже таскала внука по всяким интересным местам.
Денег было не очень много, они были "заработанные", а не упавшие с неба. На них можно было купить машину, что-то ещё - полезное, а я хотела показать ребёнку мир.
Думала, а вдруг у него не будет возможности куда-нибудь поехать, так будет хоть эти поездки вспомнить.

Может быть мы правы?

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Honey

Наверное, "Корабелка" за плечами.

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

Очередник

Нееа. Элекроника различная. Потом уже не головай а руками пришлось работать.
Из этой махины уже гвозди на Украине сделали http://ship.bsu.by/images.asp?id=1847
А этот служит в Индии http://ship.bsu.by/images.asp?id=4629 аналога в России нет пока.

     

Wisper

Хани, очень серьезная тема, и думаю не для этого форума. Анализируя избитую притчу: посади дерево, построй дом, вырасти сына,позволю себе немного пофантазировать и чуть чуть не согласится с мудрецом, "запустившим" в свет эту мудрость. Можно построить дом,но что это будет за дом, если там не захочет никто жить, значит нужно построить "дом" в котором бы все хотели жить и быть. И это не обязательно крыша, стены, печь. Это ты сам (твоя семья, которую ты создал), когда дети твои, став взрослыми хотят оставаться с тобой детьми,потому что тепла и любви никогда не бывает много и они всегда будут этого хотеть и захотят что бы ты поделился этим и с внуками тоже. Что проку в посаженном тобой дереве, если оно не дает тени и плоды его горьки? И чем хорош выращенный тобой сын,если он не несет другим добра? И если нет никого,кто смог бы сказать о твоем сыне доброе слово. Так что наверное мудрец был не очень прав или имел в виду нечто другое.


Ведь очень просто построить дом,посадить вокруг него сад, зачать и вырастить сыновей и дочерей. Ума и усилий больших для этого не нужно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

TR0LL

Полагаю, что смысл притчи как раз в однозначном отсутствии всяких там "если". Таким образом можно всё что угодно с ног на голову поставить. Если речь о доме, то само собой о достойном доме, дерево ценнее тем, что дает кислород, - плоды уже дело третье, вырастить сына, значит - "вырастить", то есть вложить в него себя, так что "если" здесь вообще неуместно.
для того, чтобы из смысловой фразы сделать просто набор разрозненных слов, действительно усилий особоых не нужно, - они нужны для осмысления фразы, как единой идеи.

Впрочем, на мой взгляд, не зависимо от того, как эту фразу понимать, - комплексно со всем подтекстом или потроша софистическим скальпелем, суть выраженных ею установок довольно архаична. Кроме деревьев, наша планета не испытывает особого дефицита в том, что предлагает список. И если этим установкам последует лишь каждый 6-й - 7-й, она не оскудеет (как бы наоборот даже не произошло).
Но самое грустное, что в нынешнее время этот джентельменский набор вряд ли потянет на роль достаточного.
То есть, "программе минимум" он уже не удовлетворяет и на обязательную как-то не тянет, но инерция делает своё дело.
Обычно этот снежный ком останавливается долго. Начинается с того. что приходит тот, кто видит "завтра" и говорит, каких следует ждать граблей и почему, после чего его успешно побивают камнями и забывают до первых граблей, после вторых граблей, начинают говорить о покойном с уважением, после 3-20х строят ему храмы и с трудом пытаются, страшно коверкая, припомнить его притчи, запросто намешивая в них противоречия доставшиеся от прежних времен и приведших их к этим самым граблям.

Иногда умение оценить никчемность своего следа и возержаться от его оставления, стоит большего, нежели стремление наследить любым путем. Человек склонен затаптывать более достойные следы лишь потому, что они не его.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

federajj

ох... соглашусь
но НЕ всегда удаётся отделить "зёрна от плевен"
где "пусто" , а где пытаются не навредить

     

TR0LL

упс! наследила....

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

federajj

ну таки да , тоже своего рода "след в истории"
(ничего , что я так скромненько? )

     

TR0LL

За скромность не банят

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

federajj

да???? жаль ..

     

Утрiй

Нет, нет нет, ни чего этого нет. Только намёки. Видя людей, еле сдерживаешься, потому что они представляют из себя нечто, что уже есть, и чего пока нет, но это прекрасно, на столько, что это обжигает. Страшно видеть такую красоту. А самое главное, нет ни какой надежды, что всё так и останется, только вперёд, только всё выше и выше и даст Бог, если поспеешь за той красотой. И где-то между четвертью восьмого, десятого, где нибудь на заре мира тринадцатого воссеяет лицо, которое ты прежде знал и не смог занести в память, т.к. сожгло сердце до основания и не осталось следа от любви невздыханной; срезала пуля мнения лобовину гения и упала на дно отшельница неприкаянная, чтобы вдохнуть небом прележным и зачерпнуть совочком бережным рожь неубранную, соль приятную, сладкий венечек в боль солдатскую.

     

Wisper

Если уж не лукавить, то никакого следа, кроме детей, человек не оставляет. Если он не гений, да и каждому гению свой срок. Память да и век человека коротки, что бы говорить о каком то следе. Три а то и два поколения достаточно для полного забвения. Сохранится только инерция памяти,да и та очень скоро угаснет.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

TR0LL

Человек оставляет учеников, а точнее, вносит свою лепту в формирование программной среды других людей, не только детей. И не обязательно сознательно. Это происходит естественным образом почти постоянно. Не всегда такой след можно различить, но тем не менее, это важнейшая сфера человеческой деятельности, и чем бы он не занимался, его действия, в конечном итоге, подчинены программе самопроецирования в других, ему подобных, носителях разума.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

killbill2

Сына, дерево... Единственная достойная жизнь, как говаривал в свое время Павел Корчагин, - борьба за освобождение человечества. А все остальное - суета и томление духа.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Wisper

Совершенно правильно. Но насколько я понял, тема изначально предпологалась, наше отношение к тому, что мы оставляем после себя. Вот какая то девушка программу какую то написала, Очередник что то там в краблях сделал. Но кто о них знает и помнит?
Основная масса и не задумывается о плодах прогресса, которыми постоянно пользуется. Кто то может вспомнить изобретателя колеса? Вряд ли. Но цивилизация без него просто невозможна. И об учениках. Кто то сеет разумное,доброе, вечное. А кто то вершит зло и ученики у него тоже есть.
Хотя, честно говоря, я подразумевал другое,на чисто бытовом уровне. Что мы? Как долго мы останемся в памяти? И как мы останемся в памяти?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

AlinaR

Я тоже считаю, что прежде всего мы останемся в памяти наших близких, детей и друзей, как с хорошей так и с плохой стороны, если таковая в человеке была. Наши поступки. По-работе много приходилось для людей созядать, придумывать, находить правильное решение в планировании кухонь, других помещений и надо полагать, что люди будут помнить меня на протяжении времени их пользования и даже после, если захотят при возникновении нового ремонта лет через 10-20 что-то взять из прежнего решения. Я не говорю ещё, например, о строительстве недвижимости, ушедшей в реализацию.....думаю, что след будет оставлен, как и репутация хорошего (плохого) творца.
Наши поступки, деятельность оставляют за нами след imho и вовсе не обязательно много их или сколько, главное, чтобы были.

     

ank

Незабываемый мой учитель биологии Петр Петрович говаривал, что поиск смысла жизни - дело столь же трудное, сколь и бесполезное. Единственный смысл, которые он находил достойным это "оставить после себя плодовитое потомство" (дословно).

     

Wisper

Да. Точка зрения , имеющая право на жизнь. Только смотря от чего освобождать человека? Может быть он и не хочет освобождаться. Взять в пример Россию, которую освободили от коммунистов,но огромное количество людей,которые жалеют и не прочь вернуться в прежние времена.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Именно об этом я и говорил, альтернативы увы нет. "Плодитесь и размножайтесь" вроде бы так нас учил Господь. И поэтому надо рожать как можно больше детей. "Это все , что останется после меня...."(С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

ank

И еще. "Плодитесь, коровы! Жизнь коротка".

     

TR0LL

По моему, проблема количества уже давно не стоит, - на первый план выходит проблема качества.

-----------------
Худеют за деньги только аристократы и дегенераты (с) tr

     

Wisper

Троль, мы говорим о разных позициях, мне кажется ты как то слишком глобально рассуждаешь. А я (повторюсь) на бытовом ,обывательском уровне.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Утрiй

Так обе позиции рядом идут. Глобальный разум поддерживает обывательский, а раньше обывательский вынашивал в себе глобальный. Развитие то разума идёт, точнее достигает своего апогея, а ещё точнее уже достигло. И поколениям остаётся как раз вынашенный разум, с которым уже могут рожаться новые люди. Потом вынашивается ещё более совершенный вид, в котором, опять же смогут воплотиться сверхновые души. Забавно отыскать какой нибудь каменный топор самого древнего человека с нерасшифрованной надписью:"Этот топор сделал я, Вася Пещерный", и на топоре пометки с убитыми мамонтами, опять же с нерасшефрованной подписью"Какой я крутой, сколько мяса в общину за свою короткую несчастную жизнь притащил!"

     

killbill2

Хороший и правильный вопрос - от чего освобождать. Мой ответ - от невежества.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Honey

Пишете, как всегда, так, что зачитаешься...

Тема эта меня занимает давно, наверное потому, что "костлявая подышала за плечом", и захотелось оценить свою жизнь и, если бы это было возможно и не поздно, что-то исправить.

Мудрец, конечно же, имел ввиду что-то гораздо большее.
Наверное то, КАК прожил человек свою жизнь, ЧТО сделал для людей, КАКУЮ память оставил после себя.
Я не мудрец....

-----------------
верю, надеюсь, люблю..

     

kanonerka

после нас-останется памят о нас...неужели етого мало?...

     

Утрiй

Нет, совсем нет, не мало, загадка остаётся, но и не верится, что их больше нет, они есть, есть и ещё раз есть.

     

kanonerka

конечно ест!и рядом с нами!тол"ко они нас видят,а мы их нет...если помнят-значит ОНИ ЕСТ...

     

Plut

Останется надпись на каменной плите (даже знаю на каком кладбище): такой то такой раздолбай *родился +умер...и будут вороны срать на этот камень...ГЫ...печально правда?...

     

Утрiй

Ну ничего, ничего, ещё всё изменится. Когда нибудь эта драма закончится.

     

Михалыч

Вот такого финала меньше всего хочу. Я для себя представляю, что умерший человек, для еще живуших как бы продолжает свою жизнь до тех пор пока его помнят. Думаю, что мои внучки еще будут меня вспоминать, а вот правнукам будет глубоко до лампочки память обо мне. Не такой я знаменитый человек как Пушкин или Энштейн, что бы меня помнило человечество, составляло сотни трудов о моей биографии. Память обо мне сотрется наверняка. Поэтому и не хочу лежать под могильной плитой, чтобы "вороны срали на этот камень...".
Я очень хорошо относился к своему отцу, любил и уважал его. До сих пор часто задумываюсь над поступками которые я совершаю в жизни и пытаюсь посмотреть на них глазами своего отца. Похвалил бы он меня или поругал за то или иное произведенное мною действие. Надеюсь, я доходчиво написал. Все это говорит о моем глубоком уважении к нему. Но тем не менее, я страшно комплексую от того, что не так часто навещаю его могилу, хотя бы просто сделать на ней приборку и положить букетик цветочков. Извечная нехватка времени. Очень много проблем у всех живущих.
Я очень не хотел бы обременять такими же комплексами как у меня своих детей. Поэтому уже не раз говорил в кругу семьи о том, что прошу мое тело после смерти кремировать, а прах спустить в Неву с любимого моего Троицкого моста в Питере.
Пусть все близкие считают, что я ушел в дальнее плавание, и ни кому не придется мыть "воронами уделанный камень", а еще того хуже заниматься перезахоронением если вдруг через кладбище надумают проложить новую шоссейную дорогу.
А Ваше мнение?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Утрiй

По моему ты слишком занят.

     

Михалыч

Это констатация факта или ирония?

-----------------
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь.

     

Утрiй

Факт, скорее, так выглядет, что некогда просто.

     

killbill2

Да, это мудрое решение. Вы, скорее всего не верите в жизнь после смерти, но наверняка какой-то частью своей души допускаете, что может где-то как-то что-то и есть. Так вот эзотерики говорят, что часто человек настолько сильно привязан к своему телу, что не оставляет его даже после смерти. И тут я полностью разделяю вашу идею о том, что лучше с пеплом над невой летать, чем в дышать могильным холодом. С другой стороны, я бы выбрала более теплые страны. Что вам этот Питер холодный. Пусть внуки на Канары отвезут.

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Veonika

Госсссподиииии........... а вам не все равно???? Я, конечно, могу ошибаться, но мне кажется, что пеплу холодно не бывает...


По теме: сожжение- вполне компактно и непыльно.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

killbill2

Вам кажется, а я уверена - пеплу холодно не бывает

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Plut

Хорошо быть оптимистом даже после смерти...ГЫ

     

killbill2

А что уже кто-то после смерти? ГЫ

-----------------
Ум енота находится под его контролем. Енот не находится под контролем своего ума.

     

Утрiй

Ну всёже какое-то время, после заклчения смерти, тело должно оставаться не тронутым, двух дней может и достаточно для одних, для других и 8-9 днеё может потребоваться, зависит от того, кто жил в этом теле. Не трогать тело, имею в виду, пока всё сознание из него не выйдет. Да только кто это видит, знает, только специ в этом деле и могут различить, увидеть и сказать, что вот мол теперь это тело можно хоронить или сжигать, что угодно. если хотите. То, что держало тело живым, при жизни двигало им, это сознание приобрело многое и срослось в каждом мизерной клеточке тела. Вот сердце остановилось, мозг отключился, тело обесдвижено и т.д. и т.п. на основании чего делается вывод клинической смерти, но тело то ещё лежит, пусть такое, названное уже мёртвым, но душа может ещё не вышла из него окончательно.