elvira

Вчера в Хельсингин Саномат прочитала гневное письмо одно дамочки, что в общественном траспорте много хулиганов, пьяни, которые мешают другим пассажирам, среди этих хяйрикот- люди разного возраста, но много очень молодежи, которые и спиртное распивают в автобусе, метро и трамвае, и ругаются так что хоть из автобуса беги....

Тема в принципе не новая, но что меня удивило, что написавшая сей опус дамочка говорит, что " мы-финны, очень замкнутая нация, мы уважаем чужое мнение и право на самовыражения и прочия свободы, по большему счет пок пьяный не трогает меня или не начинает драться со мной мне все равно что он там себе делает".

Суть сего опуса, что кто должен утихомирить хяйрикот- HKL, потому что это никого не касается кроме как HKL...

Давно уже не читала подобного абсурда!

     

Riku rik

А как должно быть?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

воспитывать детей надо!

     

Riku rik

Всех не воспитать все равно. Пьяное быдло всегда есть и всегда будет

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

не надо жить по приниау, что меня ничего не касается пока меня самого по башке не стукнут... все мы люди, все под Богом ходим, в жизни обяазтельно хоть раз в жизни , но что-то касается лично...

     

zuber

Ваши предложения? Конкретные?

-----------------
-=*=-

     

elvira

воспитывать детей, ведь эти ругающие благим матом подростки чьи-то дети!
Водитель автобуса тоже мог бы как-то реагировать на это, пассажирам тоже надо проявлять внимание к этому, я один раз сказала алкашу, что " пасть закрой, достал уже", так ведь заткнулся...

     

Apollon

Кто-то заткнется, а кто-то выступать начнет. А залепишь ему меж глаз, так водила еще и полицию вызовит, и сам виноват окажешься...

А воспитание не причем. Да и не решение это проблемы. Никогда 100% населения не будет входить в "примерных родителей". У некоторых их вообще нет, и выростают хорошими людьми ни смотря ни на что.

Мне кажется водиле надо вмешиваться, если кто слишком выступает в автобусе. А если не утихомирится и откажется покинуть автобус, то вызвать полицию. Их роль следить за порядком в городе, вот пусть и делают с häirikkö что хотят.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

elvira

Я один раз стою на остановке трамвая, время 20.45, вокруг- никого хоть и станция метро в 3м. от меня.
Вдруг откуда не возьмись, как говорят, подходит ко мне пьяница и замахивается на меня пивной бутылкой, я его опередила, из подручных средств имелся только что купленный в магазине 600 г. упаковка маргарина, вот я ею и заехала ему промеж глаз, как-то странно и народ откуда-то вылез, и хоть бы кто-нибудь полицию вызвал или спросил, нужна ли помощь, просто стояли и смотрели......

     

Riku rik

Ну не надо быть такими наивными. Вы же взрослая тётенька, вы же должны понимать что все не может быть идеальным. Все же не могут быть воспитанными пай мальчиками и пай девочками. Хамло и быдло всегда было, всегда и будет, вне зависимости от страны. Я вообще не понимаю о чем тема. Что ХКЛ отвечала бы за безопасность в транспорте? Или о чем? Так они же не полицейские, тот же водила трамвая боится как и вы получить по роже от пьяного хамла. Или предлагаете в каждый трамвай и автобус по охраннику? Я думаю им легко, только разовый билет будет стоить на 2€, а 10.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

DJ.

А что вы там делали? На мед.страховку экономили?
У вас же вроде таксофирма и клиенты у вас частные врачи, которые вас за подарок лечат... неужели врачей на такси возите, а на себе экономите?

     

elvira

у богатых свои причуды...

     

elvira

Наивная тетя из Хесари считает что HKL должны нести ответственность за пьяниц и дебоширов....

     

belaja

об чем спор, конечно детей надо воспитывать, обязательно, сегодня матенрится в автобусе, завтра - длма, все таки я наивно верю в силу длмашнего вопитания:-0

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Я тоже за воспитание, ну не рождаются люди пьяницами, дебоширами и сразу взрослыми.

     

belaja

эт точно!и привить правила поведения можно и должно именно в семье, а так и на фиг она вообще нужна?

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Удивляет почему в Финляндии не уделяется должного внимание воспитанию детей????
порой дети очень хорошо знают свои права, а обязанности????

да и что может сделать HKL с подростком которого родители воспитали так, что он ругается матом и не считается что в автобусе и другеи люди есть....

удивляет что все сидящие сидят тихо и молча все выслушивают, а наглец еще больше петушится....

     

DJ.

Свобода, ить...
Тут наоборот - если родитель СВОЕМУ дитю замечание сделает, то на него все косо посмотрят, а не дай Бог СЛЕГКА шлепнет (в воспитательных целях), так вообще полицию вызовут. Большинство детей это улавливают (что на людях родители по сути им перечить не могут) и этим пользуются. Чему потом удивляться?

     

belaja

да наверное это несколько странное отношения к защите прав ребенка?
не знаю, предполагаю только что причина в этом

а кто может защить кроме более сильного чем сам метерящийся подросток, а если он пьян он может быть и опасен, помните историю про размашивание пистолетом в метро в Хки?

вообщем, мне кажется что когда народ сидит и молчит, то сами виноваты, можно инужно заткнуть ром такому передорослю! и сообщить родителям для принития сотвествующих мер, не бить, но лишить например карманных ленег, длма пару дней без прогулок...

вообщем, если будет все молчеть, беда :-)

-----------------
What goes around comes around

     

zuber

Откуда Вы взяли, что не уделяется внимания? Просто, какие родители - такие и дети. А воспитывать чужого ребенка здесь нельзя. Последний сопляк знает, что его пальцем тронуть не могут даже его собственные родители.

-----------------
-=*=-

     

Tochka

Все идет из семьи,вы правы,здесь ведь не то,что нашлепать,а даже голос повышать нельзя на детей.Дети привыкли к вседозволенности.Вот и вырастают такие,что на всех наплевать. Особенно меня поражает как в школе себя ведут,абсолютно накакого уважения к учителям,а откуда оно будет, если к собственным родителям его нет?

     

belaja

исходя из местных данный, в новостях по крайней мере говорили, около 40 процентов детей подвергаются избиениям регулярным со стороны родителей
это на счет и пальцем не тронуть

вот вопрос на смекплку, как себя ведуь те дети, кого бьют нещадно дома, вне дома, уж не вымещаюь ли злобу на всех, кто молчит и жует как бараны?

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

Удивляет, то что неужто не понимают кто из таких детей вырастает? почему на это закрывают глаза???

я читала в газете, что 7-летний мальчик вызвал полицию, сказав, что его папа избивает, когда полиция приехала что папа мирно что-то делает в саду, когда у мальчика спросили зачем он вызвал полицию, мальчик ответил, что папа не разрешает ему цветы поливать...

или другой мальчик придумал историю, что его похитил дядя на улице, даже назвал адрес где якобы живет этот дядя ( туда полиция ходила, допросили ничего непонимающего дядю), а оказалось, что мальчик без разрешения родителей после школы пошел в киоск купить себе каркки....

до чего же дойти еще можно? до каких известных степеней?

     

zuber

Что значит "подвергаются избиениям?". Здесь и шлепок по заднице - насилие.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

А что тут подразумевается под избиением? Они с синяками приходят? Здается мне, что за "избиение" выдают обычный подзатыльник ...

     

~aurinko~

хм. а вы не знаете что полиция проводила компанию(не по-русски ето наверное) и в метро и в электричках и в автобусах. выбрасывали пьяных, бутылки отбирали, итд итп.

     

DJ.

Вот вам и 40% избиений

     

Riku rik

А где такого нет? В какой стране? Назовите хоть одну, где есть только воспитанные люди. Такого не существует в природе.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

elvira

верно это дело полиции, но ни как ни HKL.

     

belaja

избиение - систематическое нанесение побоев, оставляющих следы физ.воздейсьвия разной степени тяжести

-----------------
What goes around comes around

     

elvira

где есть только воспитанные люди, не знаю.
Но в Стокгольме, Париже- такого поменьше... из того что сама видела.

     

~aurinko~

мда. а как будут воспитывать детей не воспитанные люди? сеичас то уже время не остановить, есть же уже не воспитанные родители. причем, я знаю что не воспитанные люди есть не только среди финнов, так что проблемма ето международная, можно так сказать.

     

По-душка

Кстати, это была не тетя, а дядя, а точнее Теро Ахонен, письмо которого было напечатано вчера в разделе писем. Он предлагает решить проблему путем увеличения числа охранников и создания собственных патрульных бригад HKL. Таким образом, ответственность за безопасность пассажиров он возлагает на перевозчика. Данная тема периодически всплывает в прессе. В свое время один из начальников HKL, занимающий инструктажем водителей, сообщил, что водителям запрещается вступать в разборки с хулиганами, особенно если они агрессивно настроены и невменяемы. Водитель должен вызвать полицию. Тут палка о двух концах. Основная задача водителя - перевозка, а не наведение порядка. Водитель тоже может пострадать при стычках.
Сложно все тут и часто зависит от конкретной ситуации.

     

elvira

Спасибо ...

     

shudra

Воспитание очень важно для детей,особенно пример родителей,но ещё существуют скрытые предрасположенности,которые уже заложенны в молодом создание.И если у ребёнка есть внутренние тенденции к нехорошему,то очень их трудно исправить,очень.
Родители получают таких детишек,которые они заслуживают.

И не надо быть такой наивной,думая,что все в этом мире будут идеальны.
Мир,как аквариум,в нём плавают разные ,,рыбы,,,всё это созданно для чего-то.Когда поймёшь,то не будешь больше думать об этом.

     

Riku rik

Тема не о чем. Покричать финны казлы и моральные уроды. В данном случаи не воспитанные. В Париже не был, не знаю как там с культурой, но подозреваю, что очень плохо. Сколько там арабского населения? А помните какие там беспорядки были? Сколько месяцев там автобусы жгли?
В Стокгольме был. Что там более культурно? Те же подростки, то же грязное, исписанное метро, кстати грязнее чем в Хельсинки. Полы там то же липкие от пролитого пива.
В России вообще в тамбуре электричках курят. И что кто то говорит по этому поводу?

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

DJ.

Cогласен, что в Стокгольме и Париже (был в обоих) погрязнее будет. В Париже когда мы вообще только на вокзале вышли, то офигели от грязищи - сразу домой захотелось, но потом привыкли... хотя вид бомжицких лачуг прямо под золотыми мостами оставляет тоже впечатление...

     

elvira

Не было никакого желанию покричать о финнах, просто надоело уже смотреть на все это безобразие со стороны.

Не заметила особой грязи в Париже, метро как метро, в хорошем состоянии для того большого города, в котором постоянно толкутся туристы. Полиции везде много, в вагонах метро, электричек постоянно 1-2 полицейских с 19-20 вечера.... я думаю, что уже надоело ждать когда у людей сознание проснется, что вокруг есть люди и хватить уже дебоширить...


Не понятна ваша фраза про арабское население, причем здесь это?


вы в метро утром зайдите в Хельсинки, в обосанный вагон, неужеле не убирают в вагонах вечером?

Да и мало меня волнует Париж со Стокгольмом, я живу здесь в Финляндии и смотреть уже на это безобразие достало.

     

Aili

Узе привикла к тому,4то бабушки саходят в автобус после ,,детеи,, и стоят будут,если нет свободних мест.О4ен редко находится такои дзентелмен ,уступаюзии место стари4кам.Такое воспитание.Да и пассазири с таким видом,как будто на похорони едут,лиш би мол4а доехат и уити.Воспитанием долзни саниматся родители,а не водители автобуса.У них настолко зесткии график,да и ответственност огромная.

     

Roza

Много лет на машине,а тут недавно в аварию попала,сейчас тоже мучаюсь на транспорте,у нас в Эстонии на трамваях бомжи катаются,греются,так такие запахи стоят,невыносимо!

     

Riku rik

Ни когда такого не произойдёт. Если произойдёт, то наступит коммунизм, всеобщее благоденствие и рай на земле.

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

Elena.

родительское воспитание - это конечно хорошо
только вот сколько времени проводит ребенок с родителями ?
сады-школы, секции, уроки, развлечения (телевизор, комп и тыды), друзья, банальное поспать и поесть, родители ко всему прочему ходят на работу и тыды - остается пару часов в неделю
в лучшем случае у родителей есть возможность заложить какие-то основы, а воспитанием занимается общество

а если взять, хотя бы для примера, этот форум, то можно заметить, сколько у людей недружелюбности друг к другу, хамства и прочего - вот вам и общество, вот вам и примеры для подражания, отсюда и воспитание
если хотим что-то изменить - надо начинать с себя

имхо

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

-sie-

респект.....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

а вот это похлеще прочитанной вами статьи- каким образом вы считаете они должны нести ответственность"?

и что значит нести ответственность? а почему вы не хотите ответственность взять на себя? вы ведь тут выше писали о том, что пока не стукнет- никому нет дела. вас уже стукнуло- на остановке- вот и возьмите ответственность за этих... которые вас достали
а вообще эти хяйрикот- если уж сильно- то это дело полиции. а если просто шумят- ну так пусть шумят- никого ж не трогают и конечно- это дело воспитания. ИМХО

     

Riku rik

Хельсинки один из самых спокойных городов мира. Радуйтесь, что здесь подростки только матом ругаются, в том же Париже подростки сжигают автобусы и закидывают полицейских камнями

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

77777

ну, если всё будет развиваться такими темпами, как сейчас - будет и у нас Париж с подростками-террористами.

По теме.
Не помню точно, установили уже камеры слежения в метро и в трамваях или только собираются?
Заботиться о безопасности пассажиров, на мой взгляд, должна фирма обеспечивающая пережвижение (самолёты же на предмет террористов проверяют - с автобусами размер меньше, а идея-то та же). Ну дали бы дубинку водилам электрическую какую-нибудь, или возможность пересадки из автобуса прямиком в полицейскую машину... и пока наверно хватило бы... добропорядочность бы увеличилась на почве опасения быть наказанным.

Ну, может я и не права.

     

siili

а мне лично тоже очень не приятно, что когда я захожу в Трамвай 3В с задней двери , там часто сидит какой нибудь спящий гражданин и довольно сильно воняет своей не мытостью и другими не приятными запахами, а все должны сидеть и стоять и нюхать эту антисанитарию в самом центре города...

     

belaja

вот кстати я антисанитарию тоже не понимаю:-) при мне дядя алкаш, пардон, обмочился и прямо на сидение, нет уверенности что его потом кто-то моет, понимаю, что если много претензий - пора сидеть всвоей машине, но пок ане заработала и плачу за проездной:-) может и тешу себя надеждлй на нормальный чистай трансполрт? :-)

-----------------
What goes around comes around

     

siili

случай, кот произошел а Англии , на моих глазах подросток оскарбил словами другого пассажира, его высадил водитель на сл остановке и оштрафовали уже поджидающие его там полицейские.а все поехали дальше наблюдая эту картину в окно автобуса.

     

IKO

кому предлогаете их воспитывать?

ну а в другой раз, вас могут и послать куда по дальше и ето в лучшем случае, а то и до рукоприкладства дело может дойти

-----------------
"Можно любить драться, можно не любить драться, но лучше всё таки уметь драться!"

"Не задавайте боксеру таких вопросов на которые он не сможет ответить словами!"

     

daisi

История произошла с дочерью подруги-финки. Пьяный товарищ, расправился с супругой, т.е. побил её на заднем сиденье, потом пошёл вперёд, к месту водителя, автобус движется. Мужик начал орать на водителя требуя ответа, когда приедем. Водитель была женщина, дочь подруги спокойным голосом сказала, что скоро приедем, он повернулся к ней и стал её душить, никто не вступился, но вызвали полицию, автобус остановился. Не знаю более деталей, но факт остаётся фактом никому не было дела до защиты. Он ведь один, а пассажиров было несколько.

     

avanta

По-моему, автор подняла одну из больных тем в современном обществе( и Финляндия не исключение, и пусть "космополиты-интернационалисты" попридержат гнилые помидоры, речь идёт в данной теме о Финляндии, потому что, как было уже сказано, живём мы здесь): тему воспитания
Из приватного разговора ( ссылок на законодательные акты не даю ): коллега-финка рассказывала как-то, что после получения Финляндией независимости одним из акцентов во внутренней политике гос-ва было воспитать нацию с выраженным ЧУВСТВОМ СОБСТВЕННОГО ДОСТОИНСТВА, т.к. на протяжении веков финны были "под кем-то...Щвецией, Россией", отсюда и самосознание

     

daisi

Лен, согласна на все сто. Помню, женщина в летах, когда уступила ей место, была в удивлении, всё-таки наше воспитание как-то отличается в лучшую сторону. А зайду я в електричку в питерском метро с ребёнком, найдутся люди, кто уступит место. Давайте учить наших детей уважению и внимательности!

     

avanta

(продолжение) ущемлённой нации ( не мои слова, коллеги ).
Но как часто бывает, издержки в воспитании: слишком много свободы в поведении, слишком хорошо знают свои права, но не обязанности - о чём уже здесь говорилось.
В одном детском саду (в каком конкретно, говорить не буду, не хочу подставлять информатора) мамочка 4-летнего мальчика в ответ на замечание воспитательницы о том, что малыш грубит взрослым, ответила, что она довольна тем, что её сын не тихий послушный мальчик, а может выразить своё мнение. А на то, что это мнение выражается нецензурно и словами типа "иди отсюда, ты мне не указывай!" на просьбу воспитателя надеть шарф и рукавички на прогулку, мамочка внимание не обрашает.

     

daisi

Вот откуда ноги растут. Возможно, на тот данный момент ето была хорошая идея и актуальная, но ето было почти век назад.

     

avanta

Кстати, мамочка того малыша сама педагог, работает в школе. Таких частных примеров могу привести много.

     

daisi

Вот и думаю, идти ли мне работать в образовательной сфере Финляндии. Знакомая рассказала, что она так услышала от мальчика"рюсся" и получила плевок в лицо, причём родители мальчика тоже были русских кровей.

     

avanta

to daisi:
Может, как раз наоборот, нужно пойти в образование, чтобы личным примером доказать и показать подрастающему поколению, что эти самые русские - нормальные люди

     

elvira

Так и я про это же.