Arthurio

Когда то считалось, что Земля плоская и держится на трёх китах, а у кого-то на слонах. Человек пытался достичь края земли, при этом испытывая страх к неизведанному. Когда же все свыклись с тем, что Земля мало того, что не плоская, но ещё и не является центром вселенной, появилось желание исследовать эту вселенную и наступила космическая эра. Освоение космоса было тесно связано с оборонной промышленностью. Запад строил щит от коммунизма, мы же совершенствовали способы защиты от западного империализма. С распадом СССР обстановка изменилась. Былые враги стали союзниками и партнёрами, а освоение космоса превратилось в дорогое удовольствие. А что же дальше? Куда мы идём? Получит ли космическая эпопея продолжение? Не угасает ли интерес человечества к космосу? Давайте обсудим!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Mike BFD

Космос - дело дорогое и непростое.
А непростые дела лучше делать сообща.
А люди, как показывает практика, эффективно объединяются только против общего врага.

Во времена холодной войны, Запад "всем Западным миром" развивал космические технологии в страхе перед Совком. Совок, надрывая пупок, стремился "не дать себя обогнать врагу". Пупок, кстати, надорвал.

Вывод: сейчас это дело чуть подзатихло, пришло время осмысления, "собирания камней", а на самом деле - просто ожидания. Ожидания чего-нибудь, что по-настоящему напугает человечество, ну или значительную его часть. А вот с перепугу - ломанемся в космос по-новой, может, за сырьевухой, может, искать "запасной аэродром", а может и просто повоевать с использованием оружия, которое на Земле не поюзаешь (что-нить слишком радиоактивное, ядовитое или приводящее к замене кислорода метаном)...

     

THINNER

Уже скоро всем будет не до космоса. "Быть бы живу... " Человечество медленно, но верно копает себе могилу, боясь при этом обсуждать эту тему. Человечество должно создать общепланетное правительство, и власть у этого правительства должна быть превыше всех существующих. Речь идёт о спасении планеты от нас самих, и скоро будет слишком поздно что либо предпринимать. Практическое отсутствие этой зимы - это только первый звоночек, что будет дальше ещё никто не знает. А вот в космосе надо искать землянам новый дом. Этого скоро не будет...

     

Arthurio

В последние годы говориться всё больше о том, что космос нами исследован гораздо больше, чем сама наша планета. В существование иного разума мы потихоньку перестаём верить, а раз там никого нет, что там исследовать. Гораздо интереснее исследовать дно мирового океана, которое практически не исследовано, каждый год мы получаем всё новые и новые открытия именно со дна, а не с неба. Да и планете лет уж так много, что человечество не самая страшная напасть из тех, что Земле пришлось повидать. Если мы и вызываем парниковый эффект, что лишь догадка, то и ранее парниковые эффекты на планете были, и планете от этого худо не было.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Lawpuh

Времена научных революций, похоже, кончились.
А можно ли освоить хотя бы солнечную систему через научную эволюцию?
Сомнительно, однако

-----------------
Судак судака видит из далека

     

zuber

ИМХО:

Первая и основная проблема: кончается нефть. Нефть есть основа нынешнего енерго-економического устройства мира. Нефть будет причиной третьей мировой войны. Кто с кем будет воевать - вопрос открытый. Когда - тоже большой вопрос. Думаю, большая война может начаться лет через 50-60, елси не найдут альтернативы топливу.

До тех пор, пока данный кризис не разрешится, гадать о судьбах человечества рано.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Будущее (самое ближайшее) за нанотехнологиями - пока их не осилим на приличном уровне, рывка не будет.

     

Apollon

Артурио, браво за темку! Интересная...

Я считаю, что с развитием технологий, космос будет исследоваться больше и больше. Сам стараюсь следить за новостями, как продвигается проект на счет отправки наземного аппарата на Европу (спутник Юпитера). Этот спутник сплошь покрыт многокилометровой толщей льда, под которым находится океан. В нем даже может быть жизнь...

А просторы наших океанов действительно изучены далеко-далеко не все. Каждый год открывают новые виды животных и растений, и бóльшая их часть - представители обитателей моря.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DJ.

Еще интересно что подразумевается под человечеством? Человек как вид млекопитающего или же некая цивилизация? Если последнее, то определите хотя бы его рамки, а то истории человечества уже более миллиона лет.

     

Apollon

Уже много лет назад заговорили, как соединяя тяжелые атомы водорода в гелий, использовать эту энергию "по-хозяйству". А то пока только в водородной бомбе осуществили. Не знаю, думают ли еще по этому поводу ученые, или другие альтернативные источники ищут...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Apollon

Я бы сказал так: что бы сообщество живых организмов могло называться цивилизацией, ему надо научно оценивать окружающую среду и иметь возможность к техническому прогрессу.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DJ.

Нефть - фигня! Энергии везде полно и не так уж сложно научиться ее использовать. Китайцы вон свой будущий луноход миниатюрным атомным реактором снабдили и он проедет по Луне в тысячи раз больше чем когда-то советский. А вот вода - это уже другой вопрос! Хотя если энергии у всех будет много, то опреснять морскую воду тоже не составит труда (пока там основное препятствие - энергоемкость процесса).

Все мировые и прочие крупные войны все-таки рождались в головах амбициозных людей, а не из-за ресурсов! Обогатиться, конечно, хотели за счет новых земель, но это не значит, что прямо жить без этих богатсв не могли Просто хотелось больше

     

ank

Думают, еще как думают.
http://en.wikipedia.org/wiki/ITER

Но бомбы пока получаются лучше.

     

zuber

Луноход один, а на нефти работут миллиард движков. Что касается амбициозных людей -тогда войны были выгодны. Сейчас не очень.

П.С. вода, как раз, непроблема. Там, где ее не хватает нет достаточных технологий, чтобы за нее бороться.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Зато их много Или ты думаешь, что они расстроятся, лягут и будут помирать от жажды?

     

Apollon

Действительно, бомбы получаются лучше...

Ну хорошо, коль думают. Придумают, так будет дешевой энергии туева хуча. Во, технологии пойдут семимильными шагами! А вот что потом будет, интересно пофантазировать...

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

zuber

Я думаю, что сначало они друг-друга перемочат. Вон, король Свазиленда опять 2 миллиона зеленых спустил на день рождение. При том что большинство из миллиона его подданных получают меньчше доллара в год.

-----------------
-=*=-

     

DJ.

Новое исследование показало, что шимпанзе эволюционировали больше, чем человек. Эволюционный генетик Цзяньчжи Чжан и его коллеги из Университета Мичигана в Энн-Арборе сравнили последовательности ДНК 13 888 генов человека, шимпанзе и макаки-резус, сообщает New Scientist.

Исследуя каждую букву кода ДНК, в которой гены человека или шимпанзе отличаются от общеродовой формы, ученые попытались выяснить, отразились ли изменения на белках. Как оказалось, гены, трансформировавшиеся в результате естественного отбора, имеют необычно высокую пропорцию мутаций, которые приводят к изменению протеинов.
Команда Чжана обнаружила, что с тех пор, как шимпанзе и человек отделились от общего предка современных приматов около 6 млн. лет назад, у шимпанзе серьезным изменениям подверглись 233 гена, в то время как у человека — только 154. Это открытие противоречит существовавшим по сей день предположениям большинства эволюционных биологов. По словам Цзяньчжи Чжана, ученым в целом легче увидеть различия между человеком и общим предком, чем разницу между шимпанзе и общим предком.

На днях также стало известно, что группе из 170 ученых во главе с доктором Ричардом Гиббсом из Медицинского колледжа имени Бейлора удалось расшифровать ДНК макаки-резус и сравнить его с ДНК человека и шимпанзе. В ходе исследования выяснилось, что небольшая мутация одного гена у человека делает его восприимчивым ко многим заболеваниям, которые не страшны обезьяне. Данные, полученные в результате расшифровки генома резуса, помогут понять, настолько ли они хороши в качестве "альтернативы" человеку при разработке новых лекарств, а также внесут огромный вклад в понимание эволюции приматов.

---

Вывод: Еще 79 генов мутирует и доэволиционируемся до Шимпанзе

     

5f36d17s2

Все последние научные темы и открытия,на мой взгляд,имеют одну общую ось - создание теории великого об*единения,а именно: поиски о об*яснения неразрывной,глубокой и тесной связи макромира(планеты,галактики,звезды) и микромира(ядерная,квантовая физика,частицы вещества).
По современному представлению - макро и микромир подчиняются одним и тем же законам.
Но все было бы проще,если не имелось бы двух фундаментальных теории взаимодействий - классической механики Ньютона и общей теории относительности Энштейна.Именно эти теории,вернее,попытки их слияния в одну,являются стимулом и базой для познания всего существущего.Постоянная и непрерывная работа современных ученых в рамках об*единения этих теорий приведет,я уверен, к появлению новых открытий,которые в будущем найдут применение на практике.

А нефть и мочилово - слишком мелко для прогрессивного научного мира.
Оставим это для маркетологов,политологов и военных.

     

Arthurio

Спасибо, Apollon!
Действительно, время от времени поговаривают о проектах туристов шаттлами на орбиту земли катать, близится час отправки человека на Марс, но проекты проектами, а по сути ничего пока нет. Говорили как-то, что Китай собирается своими силами построить космическую станцию. Ну и где же она, а время то идёт. Недавно открытые метановые формы жизни на дне не помню какого океана, живущие рядом с раскаленной вулканической лавой, которая под давлением воды не кипит, а прибывает постоянно в раскалённом состоянии. Всё это ужасно интересно!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Mike BFD

...Войны - великий двигатель технического прогресса, кстати. А не только "предохранительный клапан для снятия демографического давления")))))

Только чем дальше - тем войны неэффективнее: для достижения экономических, политических или бредовых (религиозных, например) целей войны, в старые-добрые времена было достаточно настрогать копий и положить сотню-другую мужиков. В 20 веке расходы считались уже миллиардами денег и десятками миллионов человеческих жизней, а толку - чуть... Так что на исследование космоса вся надёжа, точнее, на нахождение там какого-нить "пугала", которое подстегнет прогресс, но не приведет (в отличие от современных войн) к мегабойне. А то нас тут может по ходу просто не остаться...

     

Arthurio

Если мыслить математически, то из числа 170-ти учённых не было ни одного учённого шимпанзе... Человечеству пока нисколько не мешала эта восприимчивость к заболеваниям, т.к. человечество коммуникативно. То что происходит в мозгу одного шимпанзе известно лишь ему, в то время, как мы можем сообща искать любую панацею от любой болезни.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

-sie-

чёт вот как то это моим мыслям отвечает...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Arthurio

Пугало рано или поздно должно появиться. И не обязательно им будут зелёные человечки. Вон, у динозавров не было возможностей противостоять астероиду, будим надеятся, что у над будет Правда успех такого отражения угрозы мало чем скажется на демографии планеты, разве что какие-нибудь сектанты совершат групповое само линчевание и у нескольких впечатлительных пенсионеров случится инфаркт...

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Mike BFD

Я имел ввиду "космическое пугало" именно как новый катализатор техпрогресса, вместо войн ))))) Демографическое давление, кроме войны, может быть снято только колонизационным расселением, к нему мы не готовы технически, то есть нужен техпрогресс, а ему - катализатор. Причем быстренько, бо ежели додавимся демографически до еще одной большой войны, можем отвоеваться окончательно... Примерно вот такая логика...

     

Arthurio

Офферта, ты что ли? И как всегда не многословна... Флудерастка ты!!!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Arthurio

Прошу тебя только не обижайся, что удалил твой пост. Просто напиши тоже, но без тех слов. Тема, сам видишь интеллигентная.
Спасибо!

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

THINNER

Легче весь пост удалить, чем "те" слова? Интеллигенция...

     

-sie-

а что говорить, если за меня написали, зачем тоже самое переписывать?
если бы я была флудерасткой....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Apollon

Жизнь, по большому счету, неприхотлива. У нас углерод являеся cкелетом органической материи, а где-то, где условия подходящие, может быть и кремний. Или германий. Так же и растворителем может служить, к примеру, аммиак или еще что-то, в условиях, где вода не в жидком состоянии.
Даже на Земле у некоторых представителей водного мира, роль железа в гемоглобине исполняет медь. А у насекомых ванадий (если правильно помню ).
Короче, жизнь где-то может быть "технически" схожа с нашей, но радикалько отличатся формой.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

DJ.

Я тут в теме про жизнь на Марсе вчера давал ссылку на первую часть статьи про гипотезу о "каменной" жизни на Марсе (и поныне там имеющейся).

     

DJ.

Дык - вам все и сразу подавай - скоро будет В китае сейчас каждый школьник заболел космосом и готовит себя в космонавты Вообщем как когда-то в СССР все мечтали стать космонавтами Программы идут полным ходом (в Китае).

     

unregistered

Это туфта!
На Луне огромные запасы гелия-3 в твёрдом виде. Когда это обнаружили Луну перестали исследовать. Это не нефти нет альтернативы, это нефть альтернатива, причём не лучшая. Луна близко - с неё этого копнуть немного и привезти на Землю. Такой теримоядрёный реактор можно сделать!
А про нефть могу привести пример: окна ПВХ теперь только в России, и то, уже абс много где. ПВХ немного хуже абс, зато дешевле и самое главное на его производство требуется меньше нефти! Продажная компания гринпис добилась из запрета под предлогом опасности свинца, в них содержащегося. Бред!!! Таже самая ситуация с пластиковыми трубами - ПВХ-трубы под запретом; теперь выпускают полиэтиленовые, на производство которых требуется на треть больше нефти.

     

Arthurio

Так я же редактировать не могу, я не модератор, я автор темы...

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!

     

Dark Scorpion

Как прекрасно было сказано в "Пикник на обочине"
Самое великое достижение человека, это то, что несмотря ни на какой прогресс он выжил и имеет тенденцию выживать дальше.

Нефть на самом деле не такая больная тема как нам пытаются внушить. Вы например знаете што в Британии многие автолюбители ездят на подсолнечном масле (хотя это запрешено законом). Существует огромное количество технологий, но нефтяные картели владеют всеми правами на них. Спирт, термояд, сверхпроводимость. Технологии есть но пока миром правят деньги... Мир и будет действовать только в сторону заколачивания еще больших денег

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Apollon

Ага, почитал. Любопытные заключения в статье... Может так и есть.

Помню, что произвело в свое время впечатление уже всем знакомая фотка с Марса, где якобы "холм", с чертами лица. Ее еще печатали в Tieteen Kuvalehti несколько лет назад. А потом и фильм в Голливуде сняли (уже не помню, как назывался). Интересно бы узнать, определили что это такое?

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

ank

Можно то можно, вот только маленькая заковырочка.. Пока не могут сделать реактор, работающий на D-T, для которого необходимая температура плазмы чуть не на порядок ниже, чем для любых реакций с гелием. Точнее, реакцию запустить могут, но, как у той бабки с фабрики швейнымх машинок, вечно бомба получается.
А гелий-3 в достаточных количествах могут и без всякой луны наскрести.

     

unregistered

Разумно, разумно. Только без мата пожалуйста.
Знаете как япошки золото добывают? Электролизом из морской воды. Понастроили у себя на островах там АС и электричество у них самое дешовое в мире. Настолько дешовое, что могут позволить себе такой дико-варварский способ добычи золота (при этом летит там всякое, хлор, например).
Это я к тому, что тут и без гелия всё в порядке.

     

Arthurio

"Миссия на Марс" реж. Брайн Де Пальма. Я тоже читал о неком лице и фотки видел именно в Suomen kuvalehti, и в журнале Time, но вскоре после опубликования появились новые результаты съёмок поверхности планеты и подтверждения того, что эта гора не может быть исскуственного происхождения... Всё может быть, если вспомнить Секретные материалы! Может что и скрывают от нас, но лицо у горы, судя по снимкам мне понравилось, уж больно естественно оно смотриться - учённым видней.

-----------------
I'm leaving the world, it's all wrong
Not so much what men are doing
Much more what they're not
Belkin is back!