tutkimus

Уважаемые участники форума,
я пишу статью о транснациональных формах жизни. Таким замечательным словом обозначают состояние, типичное в настоящее время для большинства людей, имеющих опыт переезда из одной страны в другую. Так или иначе мы поддерживаем контакты с теми местами, откуда уехали, остаемся в культурном и информационном пространстве страны, где родились - и одновременно активно осваиваем и новую среду обитания. Некоторые социологи называют такое состояние/пространство "третьим" - т.е. синтезирующим национальные пространства двух или более стран. Подчеркивая транснациональный угол зрения можно избежать слишком прямой интерпретации процессов интеграции (например) с позиции только "принимающей стороны". Мне кажется, что форум Суоми.ру - как раз такое место, где люди говорят на эти темы, и, собственно, организуют такой образ жизни. В своей статье я собираюсь описать форум и поразмышлять над некоторыми тредами, касающимися этой тематики. Если я буду цитировать какие-либо высказывания, я не буду упоминать их автора, и вообще буду придерживаться этических стандартов исследования. Мой подход к изучению транснационализма - дискурсивный, т.е. меня интересуют определенные темы, а не описание поведения конкретных людей.
Интернет - это публичное пространство, поэтому, в принципе, все находящиеся в открытом пользовании материалы могут быть использованы - и в самых разных целях. Так или иначе, интернет-пространство активно отслеживается и изучается. Форум - это определенное сообщество, которое, тем не менее, открыто для всех. Поэтому я считаю возможным использовать некоторые материалы форума для своего исследования, не концентрируясь, однако, на отдельных участниках и их словах.

     

siili

главное без разрешения автора не цитируйте его и не указывайте его ник.

     

Флор

Ага, и не пишите, что я в Эспоо живу.

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Miimi

А какие темы интересуют?
Начните с "в маске"..
Сможете полностью абстрагироваться от авторства и побывать в "третьем измерении"

     

SannamannA

Спасибо, что ознакомили участников форума с темой вашей статьи. А нельзя ли спросить, какую цель преследует ваше сообщение? Если материалы могут быть использованы по умолчанию, а анонимность подразумевается этическими стандартами, то зачем вы вообще рассказываете форуму о вашем исследовании? Хотите какую-то помощь получить, или это необходимо было сделать по этическим соображениям?

     

Флор

Это диссидентов вылавливать будут.Тех, кто о чем-то плохо высказался

-----------------
Как вы можете пить томатный сок?! Это же кровь yбитых помидоров!

     

Очередник

Помниться, как по этому поводу столько дамских криков было на форуме, когда увидили свои диалоги на страницах печатных.
Даже гонорар некоторые просили за цитирование.
Отписываясь на форумах, мы уже этим дали негласное право нас цитировать без разрешения.
Народ, вы чего такой жадный?

     

Очередник

Я только несколько человек на форуме видел под своими фамилией и именем. Остальные соответствуют "этическим стандартам" анонимности.

     

SannamannA

Для некоторых виртуалов их ник - второе имя. В принципе, полная анонимность - это когда все кодируется и щифруется. Типа А и Б сидели на трубе.

     

MACTEP

И это тоже правда, так я многих людей в реальной жизни, подсознательно ассоциирую с их никами в виртуальном пространстве.

     

siili

мы не жадный...))))
мы просто чтим авторское право...))))

     

SannamannA

Если вы его так чтите, то не забывайте в конце каждого своего сообщения копирайт ставить.

     

SannamannA

А = Абрамович
Б = Березовский

     

Miimi

*Click*

вот так тто

Изображения

     

MACTEP

Вот с этим выссказыванием, мне кажется, можно поспорить. В цивилизованных странах по электронных носителям информации(к коим относится сайт, форум, чат, интернет-блоги, электронная почта и т.д.) существует своё законодательство, в котором всё конкретно прописано. Материалы, конечно могут быть использованы, но только с разрешения их авторов или правообладателей. Обычная практика, когда по каким-либо причинам разрешение автора получить нельзя, то указывается источник материала.

     

SannamannA

А у тебя случайно нет ссылки на это законодательство? Мне вот, к примеру, говорили примерно то же, о чем аффтар пишет.

     

Lom

искренне надеюсь автор темы в результате разместит в свою статью на Суоми.ру

     

MACTEP

Если не ошибаюсь, то это закон о защите информации и данных электронных средств связи (Sähköisten viestinnän Tietosuojalaki (SVTSL 516/2004) ), вот его официальный электронный адрес на страничках finlex: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajanta...=tietosuojalaki

     

SannamannA

Спасибо, пошла штудировать.

     

SannamannA

3 § Soveltamisala


По-моему, в этом что-то есть.

     

simara

Чего-то вы не догоняете, друзья! Какой копирайт? В исследовательских целях можно использовать любую информацию, за исключением той, которая охраняется законом о гос.тайне.

Это же не плагиат, не воспроизведение в коммерческих целях, не использование бренда и не публикация чужих матераилов под своим именем! Вот если кто в трепетно ожидаемой статье увидит свои мысли цитированными в качестве идей самого аффтара - милости просим в суд.

     

tutkimus

Спасибо за комментарии!
Что у меня получится, пока неизвестно, но если не стыдно будет (я имею в виду глубину мысли ) - то вывешу статью или ссылку на форум. В указанном законе в параграфе 4 говорится: Viesti ei ole luottamuksellinen, jos se on saatettu yleisesti vastaanotettavaksi. Так что, действительно, сообщения на форумах закрытыми, приватными не считаются. О своем интересе и намерении описать форум (что в любом случае получится частично - форум довольно большой, постоянно изменяется) я сообщаю потому, что, в общем-то, это правило хорошего тона, а во-вторых, чтобы подстраховаться от возможной негативной реакции. Никаких прямых указаний на личности - которые, наверное, для постоянных участников форума ассоциируются с никами - не будет, это я обещаю.

     

MUDRII CAA

я выпал из стула

     

Suriken

Как-то странно себя ощущать "формой жизни", пусть даже транснациональной...

     

MUDRII CAA

ага шяс размечтались

     

~aurinko~

ой, ужас то какой. и в какой газете о форуме будет? мде. пишешь сюда что-нибудь, а за тобой смотрят, следят, записывают.

     

Uma70

То есть вы хотите сказать, что вы уже давно изучаете форум (поскольку он довольно большой и постоянно меняется) и хотите оградить себя от возможных последствий при публикации?!
Кое-кто уже, изучая и этот и иные русскоязычные иммигрантские форумы, сделал себе громкое в научном "мире" имя, множит тиражи и вполне неплохо себя обеспечивает.
Обещание не давать указание на конкретные личности, утешает. Таааакое милое анонимное обещание. Но положительной реакции на это нет.



О своем интересе и намерении описать форум (что в любом случае получится частично - форум довольно большой, постоянно изменяется) я сообщаю потому, что, в общем-то, это правило хорошего тона, а во-вторых, чтобы подстраховаться от возможной негативной реакции. Никаких прямых указаний на личности - которые, наверное, для постоянных участников форума ассоциируются с никами - не будет, это я обещаю.

     

Hnu

Идея, конечно, интересная, и я бы даже с удовольствием потом почитала, что получится. Но мне кажется, что форум не отражает реальных настроений, потому что многие сюдя приходят поразвлекаться и специально пишут всякие глупости или провокации в серьёзных темах, которые другими могут быть восприняты, как реальная точка зрения такого развлекающегося. Так что в итоге может получиться очень странная картина.

     

77777

Добрый день,

Несколько вопросов к исследователю.
Расскажите пожалуйста, какие именно темы Вас заинтересовали на этом форуме, что интересного Вы в них почерпнули? Как называется или как будет называться Ваш труд, для какого издания Вы его пишете и где можно будет ознакомиться с его результатами?

Ну и поправочка про Интернет.
Если мне не изменяет память, все публикации в Интернет, в том числе и в форумах, а в данном форуме в частности, находятся под копирайтом владельцев сообщений (см. закон о копирайтах), и дополнительно оговорено в правилах форума. Поэтому... наверно будет сложно и неудобно пользоваться форумом для исследования , лучше обратиться к более серьёзынм источникам или заранее создать свой форум (опрос) по интересующим Вас вопросам, где Вам смогут помочь добровольцы.

Желаю удачи!
Будьте бдительны и соблюдайте законы.

     

~aurinko~

а то не вы деньги от книг или что вы пишите получите, а мы, подав на вас в суд?

     

77777

Суд... Да что ж вы тут все такие грозные-то?!
Нет, такое пока не рассматривается. Человек пришёл к нам за помощью, добровольно, сообщил о том, что собирается доброе дело сделать... Помочь человеку надо, однако, добровольно. А потом куда-нить на шашлычок собраться можно будет, чтобы обмыть, так сказать, исследование. И результаты исследования в этом случае правдивые получатся… с пониманием дела и никто ни на кого в обиде не останется.

     

simara

Еще раз, чтобы охладить страсти.
1. ...допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения.... цитирование в научных, исследовательских..... целях (закон РФ об авторских правах, соответствующий в этом пункте мужденародному авторскому праву).

2. О каких доходах за научный труд (статью) вы говорите!

     

~aurinko~

тут финские законы действуют. так как суоми.ру в Фи зарегистрированно как юхдистюс или еще что то

     

Uma70

Подобные рода опросы и исследования анонимно не ведутся. По крайней мере в Финляндии. Сообщается имя автора проекта, задачи, которые он ставит перед собой и необходама личная договоренность.
Ну, а, если действовать, как уже сделали это многие русскоязычные исследователи, проживающие в Ф., то они и не спрашивали ни у кого. Читали подряд все "форумы" и делали пространственные и подробно процитированные доклады для специалистов: "Такие мол и такие вот проблемы и сложности у наших отъехавших...".
Серьезными сотрудниками в достойных местных научных заведениях за то держатся!
И никто ни на кого не в обиде!

     

77777

по пункту 1.
"Допускается без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:
"
"воспроизведение в газетах, передача в эфир или сообщение по кабелю для всеобщего сведения правомерно опубликованных в газетах или журналах статей по текущим экономическим, политическим, социальным и религиозным вопросам или переданных в эфир произведений такого же характера в случаях, когда такие воспроизведение, передача в эфир или сообщение по кабелю не были специально запрещены автором;
"
хехе... запрещаю, но по вопросам публикации ко мне всегда можно обратиться %)))

вот как бы ни крутили, такая тема, чтобы людей на шашлык собрать, а вы всё законы подкидываете.

Кстати, и закон об авторском праве, и этот... ну защита данных, и если к ним ещё добавить там какое-нибудь нарушение частной собственности (я не юрист, если что ) могут быть всегда истолкованы в пользу одной или другой стороны, потому как недоделанные законы эти, об этом пишут и говорят много, кстати.

     

77777

исследования (если это не шпионаж) по-моему вообще анонимно не ведутся %)))
так что, сами понимаете, тема абсурдная


но повод для шашлыков есть! (уже в третий раз предлагаю, наверно с пятничной голодухи по мяяясууу у меня так)

     

simara

И этот товарищ, не сомневайтесь, участвует в каком-нибудь проекте, и не анонимно. и все путем. Именно поскольку исследование не анонимно, он и хочет подстраховаться на случай непредвиденной реакции участников форума, которые не понимают ЧТО ВСЕ ПАРВА НА ЕГО СТОРОНЕ.
Закон об авторских правах имеет международную силу. Я просто процитировала русскую версию, так как она лежит под рукой, а финские/английские по ссылкам искать лень.

давайте пожелаем автору интересных результатов!

     

77777

давайте, лишь бы его потом после этого исследования из науки "не попросили"

     

.Кыся

если посмотреть на дату первого сообщения... подозреваю, что исследование давно закончилось.

-----------------
Savvy?


... чтобы всё было ништяк!
(с) Кошки Jam
#17473

     

Suriken

А что, собственно, исследовали?
Как народ меж собой срется? Оо-о... Этого материала тут навалом.

     

Anna Leskinen

Уважаемый исследователь,
если вас не затруднит, могли бы познакомить позднее с результатами вашей работы и такую организацию, как ФАРО, исполнительным директором которой я сейчас являюсь. Мы пытаемся собрать банк данных исследований, так или иначе затрагивающих интересы русскоязычных в Финляндии. Крайне интересны были бы и ссылки на другие научные труды по транснациональным сообществам (в т.ч. критерии, отличие от других форм, связь с внутренней структурированностью или ее отсутствием и т.п.)

После знакомства с некоторыми научными анализами по этим вопросам, лично я склонна рассматривать проживающих в Финляндии русскоязычных именно в этом качестве. Есть определенные аргументы против определения этого сообщества в данный момент как диаспоры. Тем интереснее бужет познакомиться с вашим анализом.

Интересно было бы также узнать, в какой степени вы сами включены в жизнь русскоязычных в Финляндии, рассматриваете ли предмет исследования полностью извне, отстраненно, или итоги исследования можно будет позже трактовать как первый шаг к осмыслению ситуации изнутри сообщества.

Я могла бы обратиться к вам с этими просьбами/вопросами в привате, но решила следовать вашему примеру открытости в поднятии этой темы.

Еще одна просьба, если позволите, - так как за все время существования Форума я всегда представлялась как частное лицо, но под своим именем (так уж сложилось), не имея ника, то если случится цитировать и мои опусы из прошлого, используйте, пожалуйста, инициалы. Причины, думаю, для вас, как исследователя, очевидны.

С уважением,
АЛ

-----------------
Лучше делать новости, чем рассказывать о них (Уинстон Черчилль)