IsaFrost

вопрос этот довольно прост. и ответ у каждого свой. Как двое, вчера еще чужих людей вдруг понимают - они семья? И что их удерживает вместе?

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

     

77777

любовь, понимание, взаимоуважение.

     

belaja

плюс дети, яьак считаю, что без детей не семья, вернее не совсем семья:-) семь Я - т.е. подразумевается в самом имени:-) а так союз людей

-----------------
What goes around comes around

     

IsaFrost

эт она ваш взгляд возникает само собой - или любить- это все таки некий душевный труд?

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

     

77777

само собой со временем и разумением.

     

Hnu

А я считаю, что настоящей семьёй можно быть и без детей. Так же как и с детьми, но не семьёй, если не брать в расчёт формальную регистрацию.

     

Mike BFD

а еще надо быть немножко сумасшедшими и "множко" единомышленниками - на одной влюбленности ни один союз долго не протянет...

-----------------
"Мы живем в эпоху политкорректности. Даже дерьмо нельзя называть дерьмом, так как это может быть оскорблением национальных чувств какого-нибудь опарыша" (с)

     

77777

да, да... и ещё этА... "быть на одной волне".

     

Лошарик

Регистрация в ЗАГСе- "Объявляю Вас мужем и женой". А все остальные просто сожители,как собачки.

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

Ljubasha

Можно быть семьей и без детей, но когда они появляются, то понимаешь, что вот теперь-то действительно настоящая семья.

-----------------
Не бойся быть самим собой.

     

kisumisu

дети дополняют семью. а семья- это союз 2-х людей, основанный на многих деталях. обычно- это любовь, но есть и другие варианты. залогом длительного брака- уважение к половинке и возможность давать "дышать" и быть самим собой. немалоловажную роль играет секс.

     

Hnu

А я не считаю, что сейчас у меня семья ненастоящая! Когда появятся дети - наша семья станет больше, станет ещё счастливее, но "более настоящей" от этого семья не станет.

     

IsaFrost

хорошо - любовь выцветает, секс приедается, быт утомляет, дети вырастают. Но тем не менее, есть пары, прекрасно ладящие и после десятков лет совместной жизни.

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

     

kisumisu

правда. до сих пор ладим...

     

likka

Наверное, в таком случае людей объединяют увлечения, общий бизнес, т.е. какая-то деятельность..и ... дружба...

     

Toni

после десяток лет куда деваться? кому нужен чел в 60 лет?
ну в смысле в 60 начать отношения с кем либо - бред

     

Пружинка

дружба..........

-----------------
Хорошие девочки делают всё тоже что и плохие, но так как они хорошие, то они делают это хорошо

Я не блондинка, ни брюнетка
я не безе, не шоколад...
я просто дерзкая кокетка....
в душе которой сладкий яд....

     

pb_46

Вот с таким настроем семьи никакой не будет.Никогда.
Конечно,мы всего лишь люди,чувства со временем изменяются,сходят на нет,блаблабла в том же духе.
Надо жить настоящим и радоваться каждому дню,который вы проводите вместе,причем неважно-тупо валяетесь на диване или едете в мотопоход.
Когда-то,из-за похожих рассуждений я "сбежала из-под венца"(молодая была,не скажу что совсем уж глупая,но с определенным ветром в голове).И не могла завязать нормальные отношения,хотя молодые люди встречались замечательные.
Но как только перестала думать о том моменте,когда кончится любовь и начнется привычка и бытовуха накроет нас с головой - все получилось,правда-правда
Уже два года мы вместе,вместе работаем,нам есть о чем поговорить и есть чем заняться в выходные.

     

Veonika

Мне кажется, что любить- это большой труд. Семья- это большая работа. Но только делаешь ты ее с такой необычайной легкостью! И все тебе в радость. А со стороны глянуть- к столькому надо привыкать, столько менять, от столького отказываеться! Но зато взамен столько счастья!
Мне кажется, когда два человека понимают, что они- семья, они женятся. Это чувство словами не описать.Белая права, что без детей- не совсем семья, но дети могут присутствовать, в планах,надеждах,мыслях... и уже почти и дети есть какая ж семья без детей!

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

поговрим тогда когда вы станете родителями, поверь все изменится

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

понимание, взаимоуважение, принимание привычек другого ( не впадая в крайности), любовь, дружба, общие интересы, общие эмоции( да да, и та самая сумашедшинка) .дети.?.ну вот у меня муж. и мы семья, но мои дети- не родные ему дети..но мы семья.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

belaja

а это принципиально чье дите? мне - нет

-----------------
What goes around comes around

     

likka

Согласна. Конечно, когда есть дети, то это великое счастье. Но не всем дано их иметь. Тт этого отношения людей в бездетной семье ущербными не являются. Каждому свое.

     

-sie-

нам тоже не принципиально..(вообще, все мои мужья как то вот любят детей, неважно, своих родных, или не родных..вот такие они хорошие )но, думаю, даже если бы у меня детей вовсе не было, всё равно мы были бы семья..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kikoza

а еще умение прощать, иногда промолчать, сгладить конфилкт, не обращать внимания на пустяки и тд. Но все это невозможно без любви

     

likka

     

-sie-

и понимания..и принятия..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kikoza

и взаимная поддержка в трудную минуту (как говорится "и в горе и в радости")

     

-sie-

ага...........

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Hnu

Обязательно поговорим.

Но ведь иногда бывает так, что с появлением ребёнка семья на этом и заканчивается. Я бы сказала, что ребёнок как проверка, является ли пара семьёй в полном смысле этого слова или нет. Если люди до рождения ребёнка уже семья - то всё у них получится, а если что-то не так, то ребёнок этого не исправит, а усугубит.

     

Kikoza

УЖОС! Такое бывает только в каких-то неблагополучных семьях, и думаю, на самом деле ребенок, лишь предлог, а на самом деле множество других причин. Лично мое мнение ребенок не может быт причинои конфликта!

     

-sie-

может..есть такие папы, которые начинают ревновать к ребёнку..всякое бывает..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Лошарик

Угу,оказывается ребёнок усугубитель всех бед,ну-ну...

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

Kikoza

тогда это наверное папин эгоизм, или неготовность иметь детеи, а может проблемы с головои
хотя кто знает, может и правда, всякое бывает...

     

-sie-

возможно. ктож спорит..просто факт остаётся фактом, порой именно появление ребёнка разрушает семью( хотя. конечно, он не виноват, это просто взрослые не могут разобраться)..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Hnu

Не надо передёргивать. Ребёнок серьёзное испытание, потому что, как уже сказали, мужчины иногда ревнуют к детям, начинаются придирки и т.д., далеко не все дети спят по ночам, некоторые громко кричат и их надо укачивать и т.д., из-за чего родители сильно устают, если так продолжается довольно долго, то нервы могут и не выдержать, поведение папы может оказаться совсем не таким, как преполагала мама, например, он может отказываться помогать и морщить нос при виде использованного подгузника. Да много всего может быть. Думаю, неспроста так много разводов происходит в семьях, где есть совсем ещё маленький ребёнок.

     

Лошарик

Ну конечно! Кто же другой виноват,всё валите на пап..
Мамы-залётчицы тихо сидят в сторонке и хрумкают морковку.

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

-sie-

почему залётчицы? а папы типа не знали что ребёнка " делают" ? нню нюю.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Kikoza

это был коммент к конкретному посту...
а последнее так это вообще одтельная история, как будто мама одна, сама по себе так"Мамои залетчицеи" стала, а папа сидел в сторонке с морковкои?

     

Лошарик

Там же был пост,что "будущие папы" не готовы иметь детей,поэтому это подстава.

-----------------
Если к вам пришёл кто-то мягкий и пушистый,знайте,что это песец...

     

-sie-

думаю, имело ввиду моральная неготовность..знаешь, бывает..вроде хочет, а когда появился деть, уже и не нужен...мешает..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

долго не мог сообразить, почему не могу ответить на этот вопрос. что-то в нём было не так. теперь понял. он некорректно сформулирован, для меня ничто не делает мужчину и женщину семьёй. штамп в паспорт ставит клерк, а семью люди создают сами. сорри, если это придирка к фразе.

но я предполагаю что вас интересует, поэтому для себе вопрос перефразирую - что по-вашему есть семья?

семья это место где уважают права, считаются с мнением и желаниями, рассчитывают на поддержку - и всегда получают её, доверяют, пытаются понять что происходит в душе близкого человека, принимают его таким каков он есть, не пытаясь изменить.

любовь, уважение, дружба, и тд и тп - это есть производные от данного определения.

дети, да , это очень хорошо. жаль, что не у каждой семьи они есть. дети дают ощущение полной семьи.

наличие того что дано в определении, наверное, и удерживает вместе, даёт чувство комфорта, защищёности, чувства нужности себя в этом мире.

     

Olka

И постоянный поиск компромисса...

     

Suhov

если смотреть в корень, то причиной распада многих семей является несоответствие ожиданий реальности. думала, что Принц, а оказался обыкновенным.
жаль, что девчонки идеализируют своих избранников, и ожидают от них чего-то, что придумали сами.
выходя замуж, неплохо бы думать о том, что придётся как то изменяться самой, чтобы сделать совместную жизнь комфотной. многие же, наоборот, столкнувшись с тем, что муж не такой как должен быть, начинают высказывать свои претензии, и тд. хорошо бы принять сразу, что семью будут строить два абсолютно разных человека, и никто ни про кого ничего не знает, кроме того как он, другой, умеет красиво объясняться в любви. утрирую, конечно, но суть думаю ясна.
жизнь в браке - конечно труд. но если этот труд в верном направлении - то даст отличные результаты. обвинять друг друга - тоже труд, но деструктивный. попытаться понять почему что то не так, как думалось, и принять это как данность - вот это труд.

     

Olka

Сухов, в чём по-твоему секрет прочной семьи? В выполнении всего что ты написал или есть ещё "секреты"?

     

Suhov

нет секретов. "выполнять" ничего не требуется. просто понимать это. а понять можно только прочувствовав. ну а прочувствовать получится только пройдя самим все ступеньки. нельзя создать семью прочтя умную книжку или послушав чьи-то советы. это всё выветрится из головушки за пару дней. только сами.

ну это как подглядеть решение задачки в интернете, или решить её самому кажется, что повторишь, ан нет, не получается

     

Balt

Да. Знаю таких мамаш. А потом этих детей либо отцы воспитывают (но это к сожалению не часто, общество не позволяет), либо бабушки с дедушками.

-----------------
Умом Россию не понять, Аршином общим не измерить: У ней особенная стать - В Россию можно только верить.

     

IsaFrost

а по- моему - с формулировкой как и раз все и хорошо. а ваш ответ мне нравится.

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

     

IsaFrost

на мой взгляд появление ребенка не создает семьи. Это ребенок должен появится в семье, в некой общности двоих, где его ждут. Было двое, и приходит третий человечек - совсем неведомый.
очень страшно, когда дети становятся мелкой разменной монетой в отношениях. Вот вы укоряете пап. А когда женщины рожают "назло", вопреки, лишь бы удержать, пристыдить. Это каково? Ребенок как средство достижения некой цели. Это в 15 лет "залетают" по глупости. В 25-30 с холодным расчетом.

-----------------
Полосатая дочь кобылы лорда Мортона

     

Meha

странно как то получается - она "залетает", его "шантажирует" ребенком, а он тут ни при чем, жертва....
если мужчина "с головой", и действительно не готов создавать семью и заводить детей, то он к "процессу" будет подходить с умом, и женщина ну никак не залетит, при всем ее "желании"....
и поэтому такие ситуации, как ОНА:ой, я залетела! ОН:я не хочу ребенка! - говорят об отсутствии мозгов у обоих партнеров.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

belaja

никого не хочу обидеть и наверное жаде повторюсь, но по замечаниям дам, которые здесь высказались что дети не являются главной сот. частью семье - этих самых детей просто нет:-)

это всегда так, сама такая была:-) и есть огромное кол-во мужчин, которые прикрываясь и отговариваясь от отцовства именно словами - зачем нам кто-то еще, рано, денег нет, ничего нет, потом, а потом они уходят:-) к ьнм кто рожает:-)))))

я не беру в расчет патологию в отношениях, которая возможно и со стороны муж. так и со стороны жен., - достижение целей, неготовность и т.д. я типа о нормальных взаимоотношениях:-))))

-----------------
What goes around comes around

     

-sie-

соглашусь с суховым..
кроме того, по поводу принцев и принцесс..твёрдо убеждена, что выбирать выбирать нужно по недостаткам, сняв розовые очёчки..
что касается детей, то я уже сказала..у меня дети есть, но всё же я не считаю, что они одна из главных составляющих семьи..********примеров служат несколько семей ( как в россии, так и в фин) у которых нет детей. зато есть всё остальное..

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Suhov

я не спорю - с формулировкой хорошо. просто мне она была непонятна, я ж сделал оговорочку. ну вот такой я, наверное в силу своей работы. мне требуется чёткость, ясность и логичность замечали, наверное, как работа и стиль жизни меняют образ мышления. вот.

ничего личного. сорри за оффтоп.

     

77777

хехе..
К какому выводу в результате пришли?
Что же семью делает?

     

Hnu

Я изначально именно это и сказала.


Нет, нет, это был всего лишь пример возможной ситуации.

     

Advanced murka

Союз друзей-единомышленников. Разнополых просто %)

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Графиня

А если союз друзей-единомышленников однополый?

     

Advanced murka

Не знаю, т.к. не была, не состояла и не привлекалась %)))

апдейт
а еще название темы смотрите, ага?

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

likka

и почему я название темы всегда читаю как "что делает мужчину женщиной?"