Advanced murka

Подружка попросила узнать.

Она работает markkinointipäällikkö в небольшой частной фирме, недавно "сделала" несколько договоров по поставке запчастей. Вот теперь думает договориться с директором о проценте с продаж, только не знает, сколько он в среднем составляет.

Опытные-знающие, не подскажете?
Спасибо.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Spetsnaz

Oooo, очень сильно зависит. Я бы 10-20% от чистой прибыли заказа просил.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

кто ж ее посветит-то в тайны чистой прибыли?

     

Spetsnaz

Цена продажи - (себестоймость + пошлины + налоги + расходы на транспорт)
Эти данные sale manager должен знать для своей работы имо.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

вот по поводу себестоимости и налогов я сильно сомневаюсь, что ей выдадут всю инфу...
то есть по поводу налогов лишнего выдадут

     

bee

насколько я знаю, общепринятая практика - это 3-5% с оборота (суммы контракта)...

     

Spetsnaz

Примерно тоже самое, так как маржа от 10 до 50%.

Я не имел ввиду общие расходы, любому sale manager говорят, что это нам обошлось во столько (как они это рассчитывают это уже не важно, если это чистая себестоимость или же там добавки постоянных расходов и тп), мы хотим примерно 10,20,30 и tд % маржи.
Менеджер знает, сколько ещё придётся потратить на всякие условности типа пошлин, транспорта и прочее, назначает исходя из этого цену. Чистая прибыль с точки зрения sale managera именно так считается. Хотя это может варьироваться от компании к компании.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Процент на оборот хорош там, где маржа на товар большая, если же рентабельность исчисляется процентами, а не десятками, тогда 2% от оборота это нонсенс.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

как раз там, где маржа (разница между затратами и прибылью, покупными и продажными ценами) маленькая 2 % с оборота могут дать манагеру больше денег, чем 10% с чистой прибыли.

     

Spetsnaz

Но зато самой компании такой расклад не выгоден, а нормальный менеджер не только о своём кармане в минутной перспективе думает.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

расклад не выгоден, когда прибыль превращается в убыль, но это головняк хазяина, а не манагера и не надо из него пытаться делать героя-патриота фирмы. он просто наемный работяга, продающий свой труд, желательно подороже...
если 3% с оборота становятся не выгодными, то хозяин , извините, дурак

     

Spetsnaz

Я могу с пяток индустрий назвать, где 3% с оборота это очень хорошо
Менеджмент конечно же не герои, но извиняюсь, думать надо не только о своём кармане, но и о преуспевание фирмы, в которой работаешь. Покрайнее мере хороший менеджер должен понимать, что иногда если он заберёт лишнюю тысячу у фирмы сейчас, он потеряет 10 тысяч через несколько лет.

Кстати, в нормальной фирме хозяин часто вообще не имеет отношения к деятельности - это головная боль исполнительного директора.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

в нормальной фирме хозяин самый большой деятель!-
итак, фирма купила товар за 100 , продала за 120, ну не взяли дороже, из 120 - чистой прибыли 5 и 15 расходы, мне как манагеру причитается 10-%, т.е 0,5 деньги, а не 2,4 деньги при 2% с оборота, но я должен сидеть и думать как хорошо то фирме от этого, через много лет может быть мои 10% станут аж 3 деньги...

и еще открою тебе секрет: хозяин думает только о своем кармане, и совсем редко заботится о кармане менеджера, а ты призываешь прям к комунизму какому-то...
фи, не пойду к тебе манагером, ты жадина, прикрывающийся красивыми лозунгами и посулами ...

     

vlanna

Bee окончательно запутал, машина сделала стоп.....

     

bee

очень жаль, я ведь не фантазировал..

     

vlanna

Профессиональными оборотами выразился непредсказуемо, вот и сижу голову ломаю...

     

Spetsnaz

Слишком много не ясного. Если фирма развивается стомильными шагами, моё положение в ней устойчивое и я знаю, что 2е из примера пойдут в развитие бизнеса, а не на беху хозяину, то я подумаю какой из вариантов выбрать. Если фирма 10 лет одно и тоже из себя представляет и не желает двигаться, а вся прибыль проедается, тогда да, я буду думать только о своём кармане.



Не поверишь, знаю, даже знаю как это по научному правильно называется: Проблема агента.
И не надо, мои менеджеры вааще бонусы по итогам года получать будут... опционами, на мои же акции, что бы заинтересованность вкалывать была, что бы чуствовали, что лишний еврик принесённый фирме даёт им реальную прибыль.

P.S. помоему опять спор практика VS теория

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

напугалася маржи? думай, голову чеши...

     

bee

два евра пойдут на бэху мне, а на развитие бизнеса маржа состряпанная мной, как манагером ...

бонусы, акции-шмакции - бапппки давай! ежемесячно!
думаешь при процентах с оборота нет заинтересованности вкалывать?

     

Spetsnaz

Есть, но компании далеко не всегда такая система подходит. Есть иногда моменты, когда большие компании вынуждены работать на себестоимость, при таком раскладе у менеджера не много выбора или отказаться от процентов или же через год с толпой таких же искать новую работу, так как завод разорился.

При проценте с дохода менеджер будет заинтересован в более высокой марже, а при процентах с оборота в более высоких оборотах. Иногда первое для компании предпочтительнее.

А так, ведение бизнеса аля Россия... срубить здесь и сейчас бабок и побольше, побольше, пофик до будущего компании меня, например не устраивает... ни как возможного владельца, ни как возможного менеджера. Конечно речь идёт именно о компании, любовь владельца к дорогим тачкам меня мало волнует и оплачивать из своего кармана я не собираюсь.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Eщё, при объёмах менеджер не заинтересован в уменьшение сопутствующих расходов, лишние 100е на транспортировку это же ему 2е дополнительно в карман.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

здрасьте, приехали, это ж поднимает цену, а значит снижает интенсивность оборота

     

bee

из разговоров именно с российскими менеджерами, получающими от чистой прибыли, понял, что это становится часто причиной конфликтов и разборок...
арифметика у всех разная

     

Spetsnaz

Неа, манагеру легче дать общую скидку, так как он, не сильно заинтересован в марже, ему обороты подавай... хлопот меньше, чем что-то новое придумывать и издержки сокращать в своей сфере.

Пример:
Манагер 1 объём 2%, манагер 2 маржа 10%.
Стоимость 1000, издержки 100, маржа 200. Манагеру 1 20е, манагеру 2 20е.

Вариант 1: сократить издержки на 10% (пару часов пошевелить мозгами). Стоимость 990, издержки 90, маржа 200. Манагеру 1 19,8е, манагеру 2 20е.

Вариант 2: дать скидку 1% (минута начиркать в инвойсе). Стоимость 990, издержки 100, маржа 190. Манагеру 1 19,8е, манагеру 2 19,8е.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

А я и не говорил, что с оборота не надо давать. Просто это далеко не всегда лучший способ.

В России менеджер и хозяин заинтересованы в сия минутной прибыли больше, чем в долгосрочной перспективе, отсюда конфликты. Это общая проблема российской экономики, менеджмент в России на всех уровнях слаб до безобразия.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

манагер как в первом посте, а проще продавец может влиять на цену товара, но не на его стоимость...
манагер дает скидку с точки зрения покупателя, на самом деле он накручивает, спекулирует по нашему...
в инвойсе ничего чирикать уже нельзя, это окончательный документ, возникающий после проделанной работы...

     

bee

подружку в первом посте интересует как выгодней продать свой труд по стряпанью нескольки контрактов, а не долгосрочные перспективы развития международного сотрудничества гигантов макроэкономики...
при этом, я практически уверен, что она не знает точно величину чистой прибыли с этих контрактов...

     

Spetsnaz

Для посредника, когда рынок быстро растёт и количество товара практически не ограничено, то есть производитель производит объемы, которые не сопоставимы с объёмами посредника, бонус на оборот очень хорош. Чем больше продал, тем лучше, снижение маржи часто покрывается скидками от производителя за объёмы.

Для производителя, в сильно конкурентной среде, когда любая издержка на любом уровне становится критичной, бонус на маржу или же фиксированный бонус на единицу товара становится значительно лучше, гораздо легче рассчитывать объёмы и оптимизировать производство.

В любом случае это чистой воды теория, надо каждый раз смотреть отдельно, что лучше и для кого. Может что-то среднее будет лучшим вариантом для обеих сторон, например 1% на оборот раз в месяц и 10% на среднюю маржу раз в квартал.

Если же в фирме и менеджмент и хозяин исходят из того, что лучше для фирмы, то в итоге выигрывают и те и другие, перетягивание каната же только ухудшает положение компании (для небольшой компании, для больших свои правила уже). Иногда 1% в марже решает в итоге, останется ли компания на рынке или же конкуренты.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

Spetsnaz

Aaa, Ну тут один ответ. Сколько наглость позволит.

Речь идёт о markkinointipäällikkö в небольшой фирме, думаю она знает и цену и прибыль и может повлиять на цену товара и на много чего ещё.

-----------------
www.scandicpharma.com

     

bee

однако избыточная наглость может привести к печальному результату, вот и интересует...................маржа

     

bee

чистую прибыль она не знает, это спрятано в таинственном kate

     

Advanced murka

В общем, да.
Она сама тарьёусы и делает, со всеми расчетами, в т.ч. теми, которые в итоговом варианте (для заказчика) скрыты, так что...



Увы, Пчёл, конфликты и разборки по этому поводу, а также бесконечный передел происходят и в данном случае. Именно поэтому нужна "верная" цифра - и себя не обидеть, и хозяев не довести до точки кипения.
Как-то так.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

siili

т е ваша подруга не знает работая начальником отдела маркетинга какой % с продаж она была должна занести в свой рабочий контракт?
....смешно))))

     

bee

достали-таки
вобщем у меня , и не только у меня, оклад+3% с оборота, я не обижен, хозява вроде не закипают.
фирма не совсем дурацкая, за последние 40 лет не разорилась ни разу...

     

Advanced murka

Да я оттуда удрала уже в большое oy, подальше от мелкочастных "приколов" и поближе к глобал сэйлзам
3% с оборота, значицца... вариант ясен передам ей, пасиб

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

bee

однако я не критерий истины, тут предложен и другой вариант....
придется мвоей голове тоже подумать

     

Advanced murka

Если не секрет, поделись потом, чего надумал

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

panter

Мвоей - читай как "твоей", то есть думай сама..

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

bee

пральна
а моя голова вот думает как могла сложиться ситуевина, когда сначала делается работа, а потом оговариваются условия ее оплаты и ниче придумать не может

     

Advanced murka

Ситуевины бывают разные
Например, переход с одной должности на другую в рамках одной компании: обновленный трудовой контракт еще лежит в столе у директора неподписанным, а обязанности сотрудник выполняет уже новые.
Частная лавочка, и этим все сказано. Вопросы решаются келейно и зачастую задним числом. Но это не значит, что, упустив процент с пары контрактов, остается только убить себя об стену %)))))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

bee

хехе, понятно, тут, если не подпиннуть еще 5 лет на столе лежать будет из расчета авось забудется

     

Advanced murka

Прально. Я б не то что подпиннула - за горло б взяла и надавила малость %)))
Но контракт не мой.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

bee

в этом случае надо радоваться, что дал директору возможность почувствовать себя ну очень умным и жутко хитрым на благо фирмы. Пусть хотиь пару ночей поспит спокойно

     

Advanced murka

Боюсь, спокойные ночи у него закончились надолго %))))))))))))))))))

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

bee

решил поработать с русскими?

     

vittore

А Вашей подруге было бы интересно заключить несколько договоров на поставку финским компаниям аксессуаров из России? Уже давно ищем представителя в Фи, но все упирается в то, что все хотят Fix, а мы готовы платить % от сделки. В нашем случае, готовы платить 30% от прибыли (около 5% от стоимости товара).

-----------------
Интересующийся