vilkas

суббота,четыре утра.
у меня звонит телефон.
и парень,который проработал в моей фирмочке 36 рабочих часов в прошлом месяце ТРЕБУЕТ от меня денег.
Его не волнуют мои обьяснения о том,что бумаги на зарплату я подаю в конце месяца,срок оплаты работ заказчиком 14 календарных дней. И что после этого я могу ОФИЦИАЛьНО заплатить за эти часы работы в соответствии с налоговой карточкой и на предоставленный мне номер счёта.
Неделю назад я встречалась с ним и забирала у него налоговую карточку, предложила 40 евро из своего кармана,раз уж ему так нужны деньги( не зарплату,а так,пожалела)
денег он гордо не взял.
через некоторое время звонит( четверг,всеобщий финский праздник ),давай денег,я пообещала,что по возможности подьеду,но возможности такой с моим графиком у меня не случилось. Звонит и требует и угрожает,что идёт к моим заказчикам требовать свои деньги. И опять я иду на поводу и обещаю,что попробую подьехать,и опять не получается,машины у меня вчера не было.
И вот,товарищу не спится,он будит всю мою семью среди ночи в субботу и спрашивает,где деньги и опять угрожая.
Бояться мне,скажем ,нечего у меня Официально оформлены на него еляке и тапатурмавакуутус,официально подписан с ним временный трудовой договор,только счёта в банке от него нет. Я говорю,что денег-только официальным переводом,диктуй номер,куда переводить. Обещает перезвонить,будит до кучи еще и младших детей своим звонком,нудит о том,что будет,если я не на тот номер деньги переведу,попутно сожалеет о том,что меня муж перевёз в финляндию,короче получаю морального насилия
по полной программе,обзывает меня дурой,говорит,что у меня семь пятниц на неделе,матерится и так далее.
Короче,сижу счастливая,что не дала ему в порядке помощи 40 евро,а то бы у него мозгов хватило бы меня этим пошантажировать.
Муж требует,чтобы я шла завтра заявлять на него в полицию. Я предвкушаю еще звонков от него,ведь деньги с моего счёта на его будут идти три дня.

А как с такими дураками вообще бороться?

Как народ вступает в трудовые отношения неофициально,платит "по-чёрному",а потом попробуй обьяснить ,что зарплату в руки здесь,в финляндии,никто не даёт.
Я фигею,дорогая редакция.

     

Wisper

vilkas, ты по моему не права. На постоянной работе человек получает зарплату по конкретным числам и если ты вовремя работнику не заплатила он просто не выходит на работу,но работодатель будет вынужден ему оплатить все эти "прогулы". А если у тебя человек на краткосрочном договоре-уракка, ты с ним расплачиваешься по мере выполнения работ. А отношения между тобой и заказчиком его волновать не должны-это уже твой личный геморрой. Вроде бы так. Ну а почему он тебе счет не дает,ты ему можешь выдать и наличными,только по куитти,который потом приложишь в свою бухгалтерию, а со своими налогами он пусть сам разбирается.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

в том-то и дело что договор не постоянный,а уракка. Сроки выплаты зарплаты оговорены не конкретно к какому числу,а именно после оплаты заказчиком,и никто против этого не возражал или пропустил мимо ушей.
Про наличные и куитти не знала, не такой у меня большой опыт ,в любом случае деньги должны прийти десятого числа,там бы и разобралась с бухгалтером что к чему.
Странно,что со мной тоже не расплачиваются по мере выполнения работ,а просят бумаги на конец месяца,так удобнее их бугалтерии.Да и я к своему бугалтеру не бегаю несколько раз в месяц,а один раз отношу все документы.
Не права я в том,что позволила себе личного участия в отношениях с работником. Не пожелала заплатить ему неофициально по 5 евро в час втёмную,как это делали другие.

У меня еще четыре человека работают и с ними почему-то не возникают проблемы.
Муж конкретно настроен заявлять в полицию за ночные звонки в нерабочее время и за шантаж.

ведь речь идёт о смешной вобщем сумме денег около 300 евро,верокоррти нужно было,чтобы он налогов не платил 60% с этой суммы,Номер счёта он прислал сообщением в полпятого утра,после того,как всех у нас дома перебудил. И понимать не желает,что деньги из разных банков не перечисляются сразу же. Даже если я и переведу их сегоня и сейчас,как вдруг ему захотелось.

Видишь ли,мне он показался парнем неплохим,я его вообще хотела постоянно взять,хоть ему как студенту можно только 25 часов в неделю работать. Где бы еще такую дуру добрую найти, да только он одну оплошность допустил, позвонил мне и сказал,что он по пятницам работать не готов,он там-где-то дом будет убирать. а потом выясняется.что он собрался знакомой моей знакомой за 5 е/час неофициально.
Ну и пусть его,я не хочу работать с людьми себя не уважающими настолько. Деньги нужны,ждать работу не можешь,а я хочу работать не просто с кем попало,а с командой,которой я доверяю и которая мне доверяет.


сто раз ,короче подумаешь,а нужен ли этот геморой с работниками,когда тупо обеспечить себя саму работой можно ,и денег достаточно и отвечешь только за себя и спишь сама и твоя семья спокойно.

     

bee

интересно вот почему довольно постоянно так случается с моими российскими партнерами и ни разу не приключилось с финнами ?

     

Pivo

это ещё раз доказывает что не связывайя с русскими по работе как работадатель так и работа братель!!!!!!!
Поработал я достаточно на русских и скажу прямоя бы вообще этих работадателей убивал бы!!!!!!!
как день получки так начинается ....ой щас денег нет давай я тебе евров 300 подкину а потом ещё
И так в каждой русской конторе сперва горы золота а потом хрен на посном масле......
последней моей работой у русскихзакончилось пакколомай ,устроился я к финнам блин земля и небо зарплата вовремя коллектив суппер начальник просто не надышится на меня
а на старой работе мне не увольнительных нифига на заплатили только за отпуск!!!!!!
ТАК ЧТО ВОТ ВАМ УРОК БЕГИТЕ СЛОМЯ ГОЛОВУ ОТ РУССКИХ РАБОТАДАТЕЛЕЙ
вообще в финляндии такой закон в назначенный день не пришла получка можешь не выходить на работу и ЭТИ ДНИ ОПЛАЧИВАЕТ РАБОТАДАТЕЛЬ

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

Gia

а почему нельзя выключать телефон на время сна?))))

     

kisumisu

неправда-в трудовом законодательстве ни слова не сказано о том, что если не заплатили- то на работу выходить не надо.
все проблемы надо решать путем переговоров, а не шантажов
зарплата- правильно- должна быть в назначенный срок на счету- поэтому работодатель должен следить, чтобы деньги вовремя ушли со счета работадателя.но к сожалению- бывают проколы- например в леонию (постипанкки или как его) деньги могут идти 2-3 дня (это я например знаю) а из ОКО в Нордею и наоброт- 1 день
поэтому я плачу всегда в среду, чтобы в пятницу деньги были на счету.
а простой работадатель оплачивает по закону- а в законе нет такого что мне не заплатили-невышел на работу- рабюотадатель оплачивает простой
случаи оплаты простоя четко говорены как законодательством так и местным ТЕСом
ну а некоторые новые работадатели просто не всегда все знают- как это получилось у Вилкас- только рабочий опыт поставит все на свои места
я понимаю что это не оговорка- но вот я лично русских на работу не беру и не возьму-
хотя у меня 1 русский дядя вот уже 7 лет работает

     

vilkas

А ТОЖЕ СКАЖУ что все приключения происходят либо от непорядочности работодателя либо от идиотизма работника.
Только не надо мне рассказывать,что русские работодатели такие растакие. НЕ все. Моему мужу в течении двух последних лет две финнские фирмы устраивали веселуху. Одна забыла проплачивать налоги,вторая оставила без зарплаты за несколько месяцев.

Про гору золота. Я за всех отвечать не могу,кто что сулит,однако я лично предложила зарплату для испытательного срока очень даже. Скажем тот же SOL,Kestosiivous,ISS, за уборку ученику платит 6,70 в час,а не 8,40.
Насчёт сроков зарплаты. Вот пример-огромная транспортная фирма беря на работу водителя первую зарплату назначает через 4 недели,потом регулярно каждую вторую
.
И сроки БЫЛИ оговорены в моем случае тоже,если бы я десятого не заплатила,то возможно ко мне какие претензии и можно предьявить.

В данном моём случае человек просто не знает и не хочет знать,что существуют официальные способы трудовых отношений,есть верокортти и тили в банке и моё желание платить налоги за себя и за того парня.

     

vilkas

Да потому,что финнский партнёр не позволит себе звонить насчёт 40 евро не зарплаты!( которые я пообщала дать, полагая,что человеку кушать нечего) в Итсенайсууспäива, или в четыре утра выходного дня.
А то что не получилось их передать,так если у меня по 10-12 часов СВОЕЙ работы плюс детей из садика забирать,плюс наличка вообще в кармане редко водится( то есть еще надо парковку с автоматом искать) и вообще вырвать из графика полтора часа на дорогу туда-обратно. Не смешно ли?

     

Канарейка

Против шантажистов есть один единственный проверенный способ - полный игнор. Действуй, как прописано в контракте. На все его вопросы отвечать: я сделаю все соответственно заключенному между нами договору.

-----------------

     

vilkas

это частный случай,который,естественно вывел из равновесия всю мою семью-- и муж и дети бодрствуем с четырёх утра,а ведь мечтали отоспаться,я так вообще практически второй за полгода полноценный выходной день имею,то есть собиралась поспать.

Я хотела от частного перейти к разбору полётов,того,что накипело.

А именно,очень многие в столицах ,сидя на всяких пособиях, работать хотят пимеа.
Например мне не меньше десятка человек предлагали свои услуги именно,чтобы НЕ ОФОРМЛЯЯСь.
почему,да потому,что много такого предлагают.
Мне вот страшно,а вдруг у меня работник ногу сломает или еще там чего,вот не так давно на эстонца бетономешалка рухнула ,хорошо не насмерть. Так вот бегала,бросив всё,оформляла страховку заранее,до выхода работника на работу.
а работникам,которые пособий не хотят лишаться и работодателям,которые на всё плевали-- ВСЁ РАВНО.
Вот тут Пиво,обиженный на русских работодателей,а он был у них застрахован? а за него платили в пенсионный фонд? Он об этом интересовался? или ему пофиг было,чтоб так огульно обо всех потом говорить.

Морализировать хорошо,только надо,чтобы рыло не в пуху у самих.

     

kisumisu

В данном моём случае человек просто не знает и не хочет знать,что существуют официальные способы трудовых отношений,есть верокортти и тили в банке и моё желание платить налоги за себя и за того парня.
если он тебе верокортти не предоставил вовремя (т.е до зарплаты)- имеешь полное право взять с него 60% налогов плюс 4,8 на пенсию и 0,58 на безработицу
а то, что он в выходной начинает звонить ночью и шантажировать- это уже дело полиции
после уплаты таких налогов у него осталось бы 104,69 центов = это я посчитла что у него 8,40 зарплата и 36 часов и налог 60% (без верокортти)

     

PAR-KAMP

Ты главное не напрягайся так, как говорится не бери в голову, бери в рот, легче выплюнуть.
Жизнь штука длинная и полна "сюрпризов". И не стоит из за этого нервничать.
На то и частный бизнес, со всеми частными рисками.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Wisper

Не наю, я работал у русской работодательницы,относительно личных качеств говорить не буду (это темы не касается), а вот насчет всего остального все очень четко день в день, все по закону. В отличии от финской работодательницы,которая намеренно недоплачивала постоянно и все время надо было за ней следить. Работа в черную она предпологает множество всяческих сюрпризов, знаю,что арабы в пицериях чень часто кидают.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Дык это по моему,мечта каждого предпринимателя,зарабатывать самому без всяких личностных отношений. Это идеальный случай. Но ты же хочешь чуть-чуть больше, чем достаточно денег,поэтому терпи. Или брось.
Кстати, а где это в черную 5 евров платят? Ни хрена себе грабители, таких расстреливать надо. Помоему сейчас меньше 10 уже нет нигде.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

detektiv5055

Помоему сейчас меньше 10 уже нет нигде.[/QUOTE]

Таже фирма СОЛ даже в белую меньше!

-----------------
Karhu

     

Wisper

Таже фирма СОЛ даже в белую меньше![/QUOTE]
Во гады!!! Офигеть. За такие бабки конечно никто в работать не захочет, что там остается то?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

а в макдоналдсе за 7,80?? да сначала пару месяцев ученические 6,70

     

Микка К.

Это подработка у детей-студентов,25 часов в неделю,содержать семью на такие деньги не получится.

     

detektiv5055

Мика, моя сестра 9 мес. за 7е. корячилась,а когда ушла по соб.ж.-
КАРЕНЗИЮ получила!

-----------------
Karhu

     

Микка К.

Я это и имею ввиду,что такие маленькие узаконенные з/п-преступление перед собственным народом.Хотят,что бы всё было чисто кругом,что бы их обслуживали,а то,что по доходам работающий приранивается к безработному им пофиг.Хорошего ничего из этого не выйдет.

ПС.Повторю ещё раз(хотя Вилкас будет возмущаться),если заказчик платит за работу 30-35 евро/час,то эти деньги работник должен получать в полном объёме и сам платить с них налоги!А не так,что работнику 6,5е/час за работу,а фирме посреднику 28,5 е/за час,который работал работник!

     

Wisper

Эх, Мишка, щас на тебя шишек посыпется

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

vilkas

мика,в этой теме хотелось поговорить не о зарплатах,а о том,что люди лезут работать за копейки не зная законов и устраивают себе и другим головную боль.

кто кому должен ,не вопрос,а вот даёт тут на форуме человек обьявление ,что ему надо дом убирать. Ему предлагают за 5 евро в час,хотя официально можно за 8 и что ,люди готовы отдать ключи от квартиры человеку,которого они впервые видят,без рекомендаций,без гарантий,что он им не сломает бытовую технику,не зальёт водой паркет.
Я у одной дамы убирала,ей паркет ша***** делала русские,отциклёваный паркет замазали лаком не удалив пыль. Блиин,на площади 100 метров. Ей,даме,кто стоимость паркета будет возмещать,его второй раз не поциклюешь!С фирмы хоть спрос,им страховая компания предьявленый ущерб возместит.

а 30 евро в час иди получи,поищи,мне столько не платят с моим специальным (kotipalvelu)образованием ,умением и так далее.

     

kisumisu

какие проблемы? организовывай свое дело и получай все в аккурат в карман- тока после всех налогов у тебя останется шиш - если будешь честно все платить- а бухгалетрия- такое дело- что в этом году ты заработал мильен, а через год- 20 000 евро- придет счет платитьналоги как раз через полтора года- когда ты заработал 20 000, а не мульен. и если ты не вложил бабки а оставил на счету- то не проблема заплатить через 1,5 года старые налоги. если денег уже нет- сидишь ровно на попе и думаешь- где взять деньги
эх Мика! уж обсасывали все эти темы ранее- так ничего и не понял
работадатель- особенно честный- это НЕ МАЛИНА, а куча всяких обязательство перед рабочим и государством. не боишься ответственности- вперед- флаг в руки и за 30 евро пахать (надеюсь что нйдешь кто будет тебе, не профессионалу платить 30 евро в час)

     

vilkas

Да ты ж моя радость,да я ж дай тебя в макушку расцелую.

Не боись,кто говорит на финском,кто имеет диплом об образовании,кто на самом деле с руками и с головой,кто сделал себе имя,репутацию и заработал связи нужные, возможно получит эти денежки,которые тебе спать не дают.
Еще он должен знать законы,знать куда что и кому должен отчислять,ему должно повезти с бугалтером ну и так далее.

Дорогой ты мой,ШАРИКОВ. мммм.

     

Микка К.

А почему лезут за копейки?
А потому,что не найти работу(как раньше) за нормальную оплату труда,потому,что устали слушать упрёки,что они сидят на шее у гос-ва.И что в итоге?А в итоге теже нервы и разочарования,что свои жалкие копейки(а по другому и не нзовёшь 36 часов/трудовая неделя,а на руки 200 евро) ему ещё и ждать приходится.Были бы у него деньги,то он подождал бы пока деньги с одного банка придут в его банк.В твоём случае, я думаю,сыграл роль человеческий фактор-он без денег,длинные выходные впереди и ему не понятно,что он-то свою работу сделал ещё в ноябре,а денег всё нет и нет.Не стоит обращать на это внимания,но выводы на будущее можно сделать.

     

Микка К.

Мне совсем не понятно про что ты гооришь...
Вот ходил я на работу,изо дня в день,из года в год ,6 дней в неделю,на одно и тоже место...какие нахрен нужные связи?какие нахрен репутации?какой нахрен финский язык? Пня под зад и скатертью дорожка!

     

detektiv5055

[QUOTE=vilkas]мика,в этой теме хотелось поговорить не о зарплатах,а о том,что люди лезут работать за копейки не зная законов и устраивают себе и другим головную боль.

Незнание законов бич наш. Привыкли уже в России,

к тому,что потрошит предпринимателя ВСЕ,а государство 1-ое.
Единственно там хренового работника я мог под зад всегда ...

-----------------
Karhu

     

BAM

По моему ты как работодатель должна сразу в договоре оговорить все эти вопросы как счёт в банке и налоги, даже в бланке договора есть графа, где указывается счёт и всё оговаривается в договоре, сколько, за что, когда и куда платить...думаю сама виновата и телефон на ночь ставь на без звука, тогда и спать будешь спокойно и семья твоя. Удачи.

     

Микка К.

А мне совесть не позволяет наживаться на чужом горбу
Я хочу спать спокойно и что бы за моей спиной не называли меня хапугой и рвачом

     

BAM

Я никогда не пойду к русскому работодателю и через русского протеже к фину больше не пойду...в говно с головой залезешь...жаль

     

Микка К.

Это каким же безруким/лодырем и неженкой надо быть,что бы человек,который помыл тебе пол,вымыл посуду,туалет и раковины казался тебе аКуенным профессионалом!
Винить во всех проблемах надо не Микку,а гос-во!Оно вас грабит и раком ставит,а вы всё равно бегаете с лозунгами "За лупу"

     

vilkas

Слышишь ли ты меня,друг сердешный?
О том,что ждать придётся было оговорено ЗАРАНЕЕ. Человека взяли,несмотря на то что он студент и сегодня может,а завтра только вечером, в результате он один день вообще на час приежал,а в другой приехал к 15 и моим другим ребятам сказал,что он спал! Работу он сделал 19 ноября,30 я отдала ведомости на зарплату,десятого деньги должны,как обещано быть.


Вот он только что звонил ,пять минут назад,аж два раза. Спрашивает сделала ли я трансфер и кидает трубку.
Какой ,нафик фактор, я утром отговаривала мужа заявлять на него в полицию,за звонки с угрозами.
я заплатила за него тапатурмавакуутус ,я заплатила за него пенсионную страховку,больше,чем положено,потому что страховая компания выставила мне счёт АРВо,типа потом,если лишку переплатила,то вернут в конце года.Заплатила больше,чем он успел заработать.


А этот ДУРАК мотает мне нервы,не думая о последствиях.

Кстати этот форум он читает.

     

detektiv5055

Мика,пока печатл тот пост,ты ответил !

Как-то не верится ,что ТЫ хреновый РАББОТНК,но нежелание поработать за 12-15 е.
навевает мысль,что вообще не хочешь работать,-ну в ближайшее время?

-----------------
Karhu

     

FINOCHKA

А кого так называют??

     

vilkas

это он работодателей так называет за их спиной.

     

Ashley

Правила для себя.
1. Иметь 2 телефона -личный и рабочий.
2.Вырубать рабочий телефон однозначно на выходные если действительно хочешь отдохнуть.


(Если сильно захочешь, узнаешь в налоговой банковский счет парниши)


.

     

FINOCHKA

Пипеееец!!!! Б....лин!!
Микка..... Ты чЁ?! Совсем уже с дуба рухнулся??!!!!
Да у него мозгов больше, раз он хоть ЧТО-ТО соображает в чём-то!!!!

     

Микка К.

Если он был предупреждён заранее,что деньги за ноябрь будут не раньше,чем 10 декабря,то он не только дурак,он ещё и хамло!

     

detektiv5055

НУ да и пошли его на ...!

-----------------
Karhu

     

BAM

Круг замкнулся...работодатели платят мало, сам не хочу стать работодателем...
В любимой России (некоторыми) учитель с высшим образованием получает 5000 рублей, а обед в ресторане стоит 600-700 рублей, вот и посчитай сколько учитель может отобедать, заплатить за квартиру, купить одежду, накормить детей и т.д.
вывод здесь платят много, слишком много.

     

vilkas

а ты в курсе,что устное трудовое соглашение здесь приравнивается к письменному.

Работу мне предложили на НЕДЕЛЮ,я так и сказала,работникам и сроках зарплаты тоже.
Затем устно мне продлевали и продлевали заказ и я так же устно продлевала его для работников. Но бумагу,кто работает и с какого числа,а также необходимые страховки оформлены письменно.Мастер в конце месяца всё подписал,я верокортти потребовала,ничего и нигде я не сделала неправильного,кроме искреннего желания помочь за что и поплатилась спокойствием.

     

bee

почему же тогда обещала?

     

BAM

Чё за непонятный геморой, он сам должен был дать в первую очередь счёт на который перечисляется зарплата...совки сами себе создают геморой и потом всем форумом пытаются его решить, когда всё делается всё гораздо проще, при заполнении договора...мдяя

     

detektiv5055

Здесь кабак тоже не слабо стоит!!
Наверно ты тож кажный день там не бываш!

-----------------
Karhu

     

Микка К.

Гыыы..."наши люди на такси в булучноу не езДЮЮТ!"

     

BAM

Будет тебе хороший урок, что надо составлять письменные договора, тогда и геморой отпадёт сам по себе за ненадобностью, а когда словами говорят, то можно столько бодяги наговорить, что тошно станет, да и не все запомнят условия, в результате рождаются такие проблемы...

     

DJ.

------

     

BAM

Обедаю каждый день и уходит 7-8 евро за аналогичный обед в Питере 600 рублей...ГЫ ГЫ ГЫ

     

Ashley

С чего бы это???



.

     

BAM

От того есть желание встать на свои ноги и зависить только от заказчика...

     

vilkas

Ребята,это уже не смешно совершенно, телефон я не могу отключить- у меня реклама и звонки с заказами на Йооулусиивоус.
этот псих опять звонит и спрашивает чего я добиваюсь и кидает трубку.
Реально потерялась,хорошо мужа нет, он уже бы точно отзвонился в полиси.



Розов Дмитрий ,отстань пожалуйста, твои деньги пойдут в твой банк из ОКО банка в понедельник,и будут идти,наверное(я не в курсе ) пару дней. Если это действительно твой счёт.

     

Ashley

Конечно!
И работодатель должен был взять.


.

     

bee

а если б заказчик позвонил в 4 утра и всех на уши поставил?

     

Микка К.

Разница лишь в том,что тебе доплачивают эти 8 евро за раб.день(без налогов),а в России таких прибавок нет(у меня,кстати,тоже никогда не доплачивали,как будто я не такой же человек и не хочу обедать)...

     

vilkas

урок не то слово,но какой письменный договор.если было работы на неделю обещано,кстати договор то был и письменно,только он такой,что там подрядчик и имя работника вписано и с какого числа и что это уракка.
это счастье,что я не успела его письменно взять на осааикатюо.

Но почему остальные четверо всем довольны ,ждут понедельника и с удовольствием работали и работают.

     

BAM

Именно так...не пойму в чём проблема?

     

DJ.

Поставьте его номер в черный список и забудьте! Усе! Чего зря тут теперь все обсуждать - ни вам ни ему ничего хорошего это не даст?

     

BAM

Эт опять же маленький плюсик финам...мдяя