Matreshka

Здавствуйте дорогие профессионалы и любители цифрового фото!
Подскажите пожалуйсто, как выбрать фотоаппарат для каждодневного семейного использования?
Хотелось бы чтобы заряжался от сети, макро с минимального расстояния, быстро включался, делал кадры подряд без восстановления предыдущей картинки на экране на пример и ночная съемка желательна, вспышка более 2 м, размеры средние.
На что обратить внимание при покупке? В каком магазине лучше покупать? и пр..
спасибо за ранее и всех с Новым Годом!

     

Зайчик

foto.ru,
отзывы, хоть учитайтесь

     

tosik

..у меня сони..))..устраивает))..правда без зума( ну который вылезает).. а так то он есть..))..сколько стоит незнаю..ото опять заклюют тут..))..все качества что вам нужны..ксть!!!!!!!!!!!!!!!!

     

susan

canon-хорошая мерки

     

Зайчик

Canon и Nikon, сонька под вопросом, остальное от лукавого

     

spb_kostya

По собственному опыту хочу сказать, что размер имеет большое значение. Чем больше размер (в т.ч. и объектива), тем качественнее снимки и больше опций, но носить не удобно - много места занимает и в карман не положишь.
так что выбирайте... :-))

     

Коля

Nicon тоже вроде хороший фоткик

     

Сан Саныч

Тогда наверное Canon G7,9

     

dust

     

maksya

Могу порекомендовать сайт именно по выбору цифровых фотоаппаратов и коммуникаторов http://www.pdachoice.ru ... сам когда стоял перед выбором, 2 дня с него не вылезал

     

MACTEP

Ещё можно хобот почитать. www.ixbt.com

     

dmitry_f

Не советую, весьма неадекватное соотношение цена/качество результата.

     

В пальто

Ну это должно быть что-то вроде Canon, Nikon или Sony. За мегапикселями особенно гнаться не обязательно. Практически более чем 5-6 не нужно. Очень важный параметр это чувствительность ПЗС матрицы. Должен быть обязательно выше 1600 ISO. Иначе вечером фотографии просто не будут получаться из за большой выдержки, которая ведет к размытию фотки.
Частенько бывает нужен оптический zoom. Часто в спецификации к камере пишут про цифровой зум - на это вообще не надо смотреть и тем более пользоваться им.
Ну а если в деньгах не ограничены, то берете топовую зеркалку от Canon или Nikon и не ошибетесь.... :-)))

     

MACTEP

Я чуть было не взял девятку...

     

dmitry_f

Поздравляю, Вам повезло)))).

     

mdn

С ценой вначале определитесь.

Судя по всему, любые более-менее качественные фотоаппараты (не обязательно зеркалки) - идут от 500 евро.

     

dmitry_f

От 500 это уже зеркалки, там с качеством все в порядке.

     

MACTEP

Не правда Ваша, если говорим о цифре, то как раз до 500 евро. Canon G9,который считается флагманом мылниц и тот стоит 499 €

     

mdn

Флагманом компактов считается Sigma DP1, который и стоит ~699 евро.

А так зеркалку можно и дешевле 350 взять (модель поколения 2 назад какую-нибудь)

     

MACTEP

Цифрозеркало и цифромылницы теперь одно и то же?!


Запамятовал, есть ещё качественное цифромыло от Leica

     

dmitry_f

Это уже не мыльница

Тут случай уникальный, скорее исключение из правила, да и ориентирована она не на массовый сегмент, это больше для любителей фовеона, хотя большой вопрос, захотят ли они раскошелится, ведь есть SD14 которая не на много дороже.

Ага, при этом в качество картинки будет на уровне современных.

     

mdn

Угу, ступил.
Но в общем-то позиционируются как low level.


Угу.
В общем-то, пока сам не попробуешь - все равно не поверишь.
Сам новофил, всего чуть больше месяца зеркалкой владею (Pentax K10D) - и жалею, что не пару лет.

     

DJ.

Мляяя, опять ламеров понабежало со своими советами...

Читайте лучше обзоры на хоботе и не парьтесь - там хоть толковые люди пишут.

Даже на нормальной зеркалке любительского уровня ISO 1600 предел (особенно летом) - я бы даже больше чем ISO 800 не ставил ибо дикие шумы начинают лезть (чем теплее температура воздуха, тем больше... зимой еще куда ни шло). ISO 1600 и больше - это для съемки в экстремальных (по бытовым меркам) условиях, типа АСТРОсъемки. Там в принципе с определенными допущениями на шумы можно наплевать, потому что существует много способов по их подавлению/убиранию при дальнейшей обработке на компе, например, сложение множества кадров, вычитание дарков и т.д. Но вы же не будете всего этого делать при обычной бытовой съемке В бытовой же съемке лучше даже выше ISO 400 не подымать - максимум ISO 800. Про все что больше этого забудьте как страшный сон - это НЕ ДЛЯ БЫТОВОЙ СЪЕМКИ!
Выше програмно ставят лишь в маркетинговых целях, практического толку НИКАКОГО. Если только побаловаться, но никак не получить качественное фото. И это касается ЗЕРКАЛОК с нормальными размерами (физическими) матрицы. Когда я вижу ISO 3200 на цифромыле, то маркетолога, который это придумал убить хочется - на эти кадры ж без слез смотреть нельзя

     

DJ.

ЗЫ:



К размытию ведет не выдержка, а тряска фотоаппарата или движение объекта. Первое устраняется элементарно - ШТАТИВОМ, второе - предмет для отдельной лекции - зависит от объекта. Но если снимается неподвижный объект, то и проблемы нету

     

dmitry_f

Ну это смотря что бытовухой называть, если снимать не для большого формата, скажем 10х15 или для веб, то на зеркалке можно ставить 1600 и получать вполне приличный результат.
Ну, а про 1600 на цифромыле это конечно хохма.

     

DJ.

Можно, но тоже уметь опять же надо. А если с таким подходом, "чтобы в темноте быстрее снималось", то думаю ничего толкового не выйдет.

Для съемки в темноте существует куча других способов как в самой камере и/или объективе, так и с помощью вспомогательных внешних средств. А расматривать чуствительность как панацею для съемки в темноте и выставлять для этого наобум нереальные значения, лишь бы больше - это бред.

     

В пальто

Смотри последние модели кэноны-мыльницы. У них 1600 ISO. Sony уже давно выпускает камеры с чувствительностью выше. Никто не говорит о том, что кто-то собирается в реальности выставлять на фотоаппарате 1600. Если есть 1600, то скорее всего снимать можно на 800. Однако если максимум - 800, то на 800 ты не снимешь.
Также если на цифромыле стоит ISO 3200, то скорее всего на ISO 1600 шум от ПЗС будет в разумных пределах.
Теперь на тему "экстремальных" условий. Уже возникают проблемы в легких сумерках. Где-то часов в 5-6 вечера на 400 уже не снять - размывается. Штатив с собой таскать как-то знаешь ли непрактично. Поэтому лучше по ISO иметь хороший запас - это куда как лучше чем таскаться со штативом. К тому же твой штатив тебе не поможет снять вечернюю улицу, по которой ходит транспорт - мазня выйдет.

     

dmitry_f

Это безусловно, но и не так уж сложно. Для цифромыла это просто бесполезно.

Чувствительность это конечно не панацея, т.к. расплата за нее шумы. Но тем не менее это штука не бесполезная, а иногда бывает что другого выхода нет, либо задирай исо, либо нет ничего.

     

DJ.

падцталом

Рекомендую всем этого оратора больше не слушать - не тратьте свое время!

     

В пальто

Вот и не вылезай оттуда... Вместе со своим штативом.
Я оценивал разницу между фотками сделаными в случае если максимальный ISO 1600 у матрицы и если он 3200, однако я выставляю 1600.

     

dmitry_f

Максимальное исо, это тоже самое что и на заборе написано, ни говорит ни о чем вообще. Многие (нормальные люди, которые не в курсе что их обманывают) вполне могут захотеть исо 1600 в реальности, вполне разумное желание. Я например пользуюсь 1600.

Тут примерчик был бы к месту, так, на всякий случай, чтобы понимать где границы румности.

Про то что в 5-6 вечера не снять на 400, это конечно, зимой, в это время уже темно. Хотя и ночью можно снимать на меньших исо. Про то как штатив не поможет снять вечернюю улицу это уже больше чем ламерство.

     

В пальто

То что обманывают это ясно - без вопросов.





Читай _внимательнее_. То была улица с движущимся транспортом. При выдержке в 1/4 уже начинаются проблемы.

     

dmitry_f

Денем снимай движущийся транспорт, а вечером спать

     

Elki-Palki

Считаю, что продвинутые цифровые мыльницы могут нормально снимать на высокой чувствительности. Для примера вчера вечером сфотографировал при свете люстры без вспышки, чувствительность 1600 ICO (для недоверчивых см. EXIF файла)
Причем фотоаппаратик очень маленький, т.н супер-компакт с размерами, грубо говоря 10х5х2 см.

Конечно, никто не спорит, что на ICO 100 фотографии лучше, но в крайнем случае и на 1600 для семейного альбома или для WEB фотки сгодятся.
Ё!

     

dmitry_f

Фотоаппарат маленький, но к исо он очень удаленький, это лучшее из цифромыла на высоких исо, у других результат будет заметно хуже. Но тем не менее и тут видна приличная каша. Конечно в итоге все зависит от своих требований, устраивает это лично тебя или нет. Мне лично такой вариант не нравится.

     

DJ.

Еще ключевой момент: "ПРИ СВЕТЕ ЛЮСТРЫ"! Вроде как большие ИСО некий ламер в пальто предлагал использовать для съемки в темноте... а вот в темноте там ТАКИЕ шумы полезут, что мама не горюй.

Ну и о чем вообще спор? Вы что серьезно предлагаете выбирать камеру по мифическим заявленными параметрам? И более того считать это плюсом? Т.е. если написать на какой-нидь камере ИСО 10 000, то это будет хит продаж? Я даже не исключаю, что какой-нидь программер в маркетинговых целях и выставит там такое значение - ему то что - пофиг что там каша будет, а не фото - главное выставить можно Только я б скорее такую камеру наоборот НЕ КУПИЛ, ибо сразу ясно, что производитель держит покупателей за полных идиотов и ему лишь бы продать, а не сделать как можно лучшую камеру. Тут же предлагают действовать с точностью до наоборот: Если видите что вам вешают лапшу на уши, то непременно берите камеру! Есть шанс, что это лапша только наполовину

     

dmitry_f

ИСО 10 000 или что-то типа того видел в какой-то из мыльниц, по-моему у олимпуса, но могу ошибаться, так что маркетинг рулит!
Маркетинг рулит еще потому, что народ повально клюет на мегапиксели, стоит только производителю выдать на гора очередную порцию, как продажи начинают расти, то что этот прирост никому не нужен и в лучшем случае пользы от него ноль, это уже никто не видит.

     

Elki-Palki

Дмитрий, нельзя требовать такого же качества фотографий мыльницы за 200 евро на 1600 ICО как у твоей системы стоимостью в 2000 евро, или того что бы чемодан с твоим фотооборудованием засунуть в нагрудный карман рубашки

Мой фотик не самый лучший компакт по качеству на большой чувствительности. Я его выбрал потому, что он стильный при относительно хорошем качестве! (у меня черный). Твое утверждение о непригодности компактов, но возможности зеркалок съемки на 1600 ИСО неверно. У ряда зеркалок качество на 1600 будет еще хуже, чем у моего компакта.

DJ, как думаете можно получить хороший результат, если снимать полупрофессиональной зеркалкой, скажем такой как у Дмитрия, в темноте на чувствительности 1600??? Ой, не смешите мои тапочки

Ё!

     

DJ.

На D200 На ISO 1600 можно, на ISO 3200 уже полная лажа - звезды от шума не отличить

     

dmitry_f

Абсолютно согласен, более того, я считаю Ваш выбор вполне разумным.

Не припомню ничего получше в этом классе.

Я не знаю как там дела обстоят у Оликов, у них сенсор поменьше, говорят что они пошумнее, сам особо не интересовался, но очень сомневаюсь что результат будет хуже фуджика. У остальных высокие исо значительно лучше.

Ну к примеру может получится вот так, это то что нашел по быстрому

     

dmitry_f

Вот как раз нашел 3200 (тянул с 1600 на один стоп, это эквивалентно 3200)
снималось в кромешной тьме в пещере (лампочки на фотке такие яркие, реально тусклые жуть) деталиция при таком размере вполне ничего для такого исо и условий

     

DJ.

У мыльницы за 200 евро вообще не должно быть таких значений ИСО!!! Если есть, то производитель держит покупателя за полного лоха и в топку такого производителя.

Ну или по крайней мере добросовестный производитель укажет, что нормального фото на этих значениях вы не получите, они просто для эксперимента что-ли... но ведь не то что, а еще и большими буквами на упаковке напишут ISO 3200 - типа вот мы какие крутые. А то что при таких значениях на этой параше шума больше чем изображения - это пофиг.

Дмитрий, я тоже видел этот олимпус в магазине - ради интереса снял что-то из под полутемного прилавка - такой ужас вышел... спрашивается - ну и нафига? За такое в суд подавать надо! Только некому.

     

DJ.

Сумма семи кадров по 30 cек. на вашем D200 при ISO 3200.

Даже после сложения кадров шум неотличим от слабых звезд... вообщем полное г.

     

Chuhna

C рук или со штатива?

     

dmitry_f

Я астрофото не занимаюсь, поэтому сказать ничего не могу. Выше я привел пример исо 3200, полным г. результат назвать не могу.
Про астофото слышал что Д70 для этого хорош, у него там ИК фильтр слабый, еще есть заточенная под эти задачи 20-ка.

     

dmitry_f

Увы, с рук, был бы там у меня штатив, результат был бы на голову выше.

     

Olka

Мне очень качество понравилось у фотографий Дмитрия. Особенно там где птица - каждую иголочку чётко видно.

     

DJ.

цифромыльница выдаст похожий результат уже при съемке обычного бытового фото в полумраке на гораздо более коротких выдержках, если ей такое ISO выставить.

     

dmitry_f

В подобных условях цифромыло ничего не выдаст, только кашу и смутные очертания.

     

Elki-Palki

У того же производителя более старые аналоги с меньшим количеством пикселей. У моей 12М, а там были вроде 6М.

Специально не анализировал рынок, но то что видел у некоторых Пентаксов и Олимпусов на высокой чувствительности хуже чем у ряда компактов.

Ё!

     

Elki-Palki

Специально для тех кто в танке, сфотографировал и выложил обычную бытовую фотку на 1600.
Ё!

ПС. В автоматическом режиме стоит максимальная чувствительность 800 чем доволен, но самому интересно стало, что получится на 1600? Считаю результат, с определенными оговорками, приемлемым.

     

dmitry_f

Говорят что на высоких исо ф30 будет получше, чем ф50, но сам не проверял, спорить не буду. Тем не менее уверен что ф50 не будет лучше ф30.

На счет пентаксов не верю что у них проблемы с шумами. Про олимпусы я говорил, это вообще несколько странное направление, стекла у них дорогущие.

     

Chuhna

Не верь. Пентах Д10 почти не шумит.

     

В пальто

Я не про темноту говорил, а про недостаточную освещенность.
При 1/4 секунды выдержки уже надо использовать штатив. А если ISO позволяет, то можно обойтись и без него. Речь не идет про кромешную тьму. Откуда только такие агрессивные ламерюги как ты берутся??? Споришь же с против очевидных вещей.
Никто не призывает снимать на максимуме ISO. Речь шла лишь о том, что если в камере заявлено 3200, то есть повод полагать, что на 1600 она снимет лучше чем та камера у которой заявлено 1600. Все вполне резонно.

     

dmitry_f

Шумят все, Д10 думаю будет шуметь на том же уровне как и Никон.

     

Elki-Palki

Модель Пентакса которую имею в виду, не помню, точно, что то из нисшей ценовой категории. Пробовал пару лет назад.
Ё!

     

Chuhna

Это и имел в виду под "почти". То есть шумы в пределах лучших стандартов.

     

Chuhna

За пару лет у них уже модельный ряд сменился.

     

Chuhna

А вот это вовсе не очевидно. Надо смотреть каждый случай в отдельности.