TheLook

     

dmitry_f

Нет слов, таких гаевых в тюрьму надо сажать.

     

Yeg

В отношении сотрудников ГАИ, которые задерживали водителя на трассе Минск-Микашевичи, возбуждено уголовное дело
14 марта 2008 Общество
Прокуратура возбудила уголовное дело в отношении сотрудников отдела ГАИ Октябрьского РУВД Минска, которые участвовали в задержании пьяного водителя 2 марта нынешнего года на трассе Минск-Микашевичи, сообщили "Интерфаксу" в пятницу в прокуратуре Минской области.

"Прокуратура Минской области возбудила уголовное дело по ч. 1 ст. 424 "Злоупотребление властью или служебными полномочиями" Уголовного кодекса Беларуси в отношении 4 сотрудников Октябрьского ГАИ Минска, которые участвовали в задержании пьяного водителя на трассе Минск-Микашевичи", - сообщили в прокуратуре.

"Ведется расследование", - отметили собеседники.
отсюда взято

     

sergovi4

Да таких ментов валить надо ,,,, БЛИНА,,,,

     

dmitry_f

Всего лишь злоупотребление?!
Это насмешка со стороны власти.

     

sl_

Это название статьи закона. Не стоит всё так путать.
Иначе под какую статью предлагаешь подвести этих ментов?
То, что они идут по уголовной статье - уже хороший знак. Посмотрим, чем это всё закончится.

     

soedenitel

Согласен, это только начало расследования, а за злоупотребление и лет 10 могут дать.
Ну правда, не расстрел же им на площади без суда и следствия.

     

Mikkina

Во всяком случае, доблестная милиция должна была принять первый удар на себя, а не разбегаться в разные стороны, как трусливые псы.

     

Люся

я вообще в шоке...ну не уроды ли?....

     

soedenitel

Справедливо. Именно потому, что так не произошло, сейчас заведено уголовное дело.

     

Канарейка

На сколько мне известно, дело было заведено ТОЛЬКО после того, как о нем стало известно общественности. В Беларуси среди водителей ряд акций прошел, интернет просто кипит от горячих тем касающихся этого происшествия, и вот только тогда, можно сказать под натиском общественности, было заведено уголовное дело. А до этого никто из вышестоящих руководителей "состава преступления в действиях сотрудников ГАИ не находил".
Общереспубликансую прессу и телевидение в расчет не берем - там по-прежнему все спокойно.

Да, кстати, пьяный водитель - виновник этого происшествия - вчера женился...

-----------------

     

soedenitel

По правде говоря, настолько глубоко белорусские дела не отслеживаю, но по Вашему высказыванию могу только порадоваться, что белорусская обественность ещё жива и на что-то влияет в своей стране.

     

Канарейка

Да ни на что она не влияет, наша общественность... Просто у правительства нынче планы с Европой сблизиться, вот и приходится делать вид, что прислушиваются к народу. Но действия тех же сотрудников ГАИ очень наглядно показывают по чем нынче беларус...
Меня шокировали слова одного из сотрудников ГАИ: я думал, что водитель, увидев людей в машине, остановиться...

-----------------

     

soedenitel

Согласен, если эти слова сопоставить с теми действиями, которые они совершили, то получается чудовищная картина.

     

dmitry_f

Это покушение на убийство, совершенное группой лиц, совершенное с использованием служебного положения. Статья должна соответствовать содеяному.

     

Люся

Не в тему ...вспомнилось просто.... С Белоруссии беженцев и принимают...и оставляют.... в отличии от украинцев и россиян....

     

Канарейка

Никто не принимает и не оставляет беженцев из Беларуси, по крайней мере здесь. Единичные случаи, но это не правило.

-----------------

     

Lundqvist

А если бы это происшествие было-бы как-то со мной связано,то я-бы нашёл потом хотя-бы одного из этих ментов,посадил-бы в машину,закрыл-бы его там и каким нибудь "камазом" ! Не насмерть,но чтоб обосрался там по уши !!!

-----------------
Kebab forever !!!

     

Люся

у меня те же мысли в голове пронеслись...

     

dmitry_f

А что надо чтобы беженцем прикинутся?

     

Люся

самый лучший способ: просто им быть

     

sl_

Честно говоря, не знаю Белорусский УК и есть ли там подобная статья.
Мне, честно говоря, пофиг, по какой статье их посадят. Лишь бы посадили.
К тому же, судя по тому, что пишут, от покушения их адвокаты могут легко отмахаться, т.к. эти менты рассчитывали, что гонщег успеет затормозить.
Беда ещё в том, что они и раньше такую фигню творили и это сходило им с рук, т.к. преследуемый успевал затормозить и никто из водил остановленных не жаловался, если вообще понимал, в чем дело.
Т.е. если бы и в этот раз мужик на гольфе успел затормозить, то опять бы всё сошло ментам с рук.
Слава богу, что никто не погиб.
И надеюсь, что ментов всё же доведут до тюрьмы. Тогда хотя бы какая то часть из них задумается и в Белоруссии, и России.

     

dmitry_f

В любом случае за такое надо сажать.

     

flight

Вот Вам цена жизни людей в диктаторских странах ,
В угоду служебным амбициям на заклание идут обесцененные человеческие
жизни .

Примерно подобная ситуация сейчас вокруг Тибета.

     

sl_

Ты не родственнк Новозадворской случайно?

Вот тебе кино для размышления
http://www.youtube.com/watch?v=Aqs7IDj5JlE

Посмотрел?

1. В какой стране это происходит?
2. Что не так в действиях полицаев?
3. Что общего в действиях белорусских ментов и полицаев в этом ролике?
4. Является демократия гарантией отсутсвия идиотов в law enforcement и является ли "диктаторский режим" гарантией их наличия?

Вот тебе ещё линк для общего развития серого вещества: http://www.cbsnews.com/stories/2008...in3824544.shtml

     

flight

Разница боьшая что менты в США свою жизнь подставляют .
А не жизни невинных в ситуации людей как в Белоруссии .

     

sl_

Да хде же они там жизнь то свою подставляют? Слегка пихнут углом заведомо более тяжелой машины (IMHO, в 2 раза) и тут же по тормозам.
Особенно когда полицай в 1й раз пихал гонщика. Слава богу, он очень хороший водила и не вылетел на встречку пробив ограждение, а то бы был ещё больший алес капут, чем врезание в стоящие машины в Белоруссии. Там дальше по кинохе видно, что гонщик уж сам испугался и от встречной подальше вправо ломанулся.

Вот другой пример http://youtube.com/watch?v=ks7F06OFbVY
В 1м ролике про амер. полицаев они действуют так, будто хотят убить преследуемого и при этом создают опасность для окружающих - точно так же, как и белорусские ментяры.
А канадец именно останавливал, контролируя чужую машину своей и действительно рискуя жизнью.

И всё же, ответь мне хотя бы на мой 4й вопрос - как демократия гарантирует отсутствие идиотов в полиции?

     

Канарейка

Никак. Просто диктатура подразумевает не наличие профессионалов в силовых и властных структурах, а наличие людей лояльных к этой самой диктатуре и готовых без лишних сомнений и угрызений совести выполнить любой приказ.

-----------------

     

sl_

Правильный ответ.



Хм! Если диктатор настолько идиот, что ставит людей _только_ по признаку лояльности, то он долго не протянет. Профессионализм ни капли не противоречит лояльности, как и лояльность профессионализму.
Кроме того, лояльность существующему режиму и ценностям - это основное требование (одно из основных) для работников силовых структур и в демократических странах - иначе никак

     

Канарейка

Не только, а прежде всего. То есть: изначально идет отбор по признаку лояльности, а только потом - профессионализм.
Сейчас в Беларуси даже предварительное собеседование на предмет лояльности режиму ввели при поступление на некоторые специальности в ВУЗах. То есть уже на первоначальном этапе отбирают только преданных власти людей.

По поводу лояльности режиму в демократических странах у меня сразу несколько возражений:
режим - уже не демократия.
силовые структуры прежде всего служат народу, Конституции, закону, а президент - всего лишь гарант Конституции. Разница коллосальная. То есть вначале закон, потом президент. В РБ все наоборот: декреты президента имеют большую силу нежели законы и Конституция.
опять же: просто не представляю себе ситуацию, когда в той же Америке уволили б сотрудника только за то, что он пренадлежит оппозиционной партии.

Но это уже совсем другая история. История современной Беларуси. Не хочу об этом говорить, если честно.

-----------------

     

sl_

Бывали и обратные примеры.
Те же военспецы в постреволюционной России.



Это уже частный случай отдельного государства Белоруссия



О!
К сожалению, как образец демократии часто приводят в пример США. Там, конечно, получше, чем в Белоруссии, но всё же далеко до идеала.



При последнем амер. президенте всё идёт явно в другую сторону.



Диктатор, что с него взять!
Но в данном случае с Белорусскими ментами должны сработать именно законы, т.к. эти придурки нарушили и закон, и все внутренние ментовские правила и предписания. Если законы сработают несмотря на dictator override (которого не было в данном случае), то всё не так уж плохо. Если нет и менты останутся безнаказанными, то тогда жопа.
И тут даже не в том смысл, чтобы посадить этих безмозглых. Смыл в том, чтобы был проведен разбор полетов на всех возможных уровнях и были приняты меры, чтобы подобного не повторилось.



К сожалению, это было совсем недавно в газетах.
Вспомни тех 9х судей, которых Буш уволил 2 года назад.

     

Канарейка

Многие ли из них дожили до 1938?..



Ну в топике тоже частный случай рассматривается и именно отдельного государства Беларусь.



США мной было взято только потому, как Вы прибегли к примеру именно этой страны. На мой субъективный, естественно, взгляд, дураков везде хватает.



Диктатор не станет покрывать двух гаишников мелкого ранга, более того, теперь, после такого резонанса, их обязательно накажут и очень строго. А что будет выше? Да все по-прежнему. Не думаю, что пострадает кто-то выше лейтенанта. Кстати, поговаривают, что это далеко не первый и единственный случай такой полосы заграждения, просто в других случаях пострадавших вобще не было, нарушитель успевал остановиться до столкновения. Но это неподтвержденная информация, в смысле в МВД её опровергают, как собственно и этот случай опровергали до поры до времени.




Ну США до РБ далеко, у нас в 1996 году всех депутатов уволили (не распустили) и назначили (не выбрали) новых.

-----------------

     

Канарейка

А вобщем и целом, я очень рада, что в этой передряге обошлось без серьезных жертв. Очень сочуствую водителям и пассажирам, находившимся там. Но нет худа без добра, а вдруг все-таки если не разберуться с этим делом, то хоть предотвратят в последующем подобные действия со стороны ГАИ. Очень хочется на это надеятся!

-----------------

     

soedenitel

Возможно, что не первый, но очевидно что последний. Думаю теперь белорусским гаишникам даже обдумывать не захочется подобный план остановки нарушителей, а тех кто в этот раз попался посодють, как действенный пример остальным.

     

Suriken

Народ, вы тут обсуждаете, а вы поняли, что там хоть произошло?
Менты ехали остановить нарушителя. Проблема в том, что они ехали по встречной полосе (ну, мало ли, какие были на то причины, может объехать не было возможности). Ехали, как и положено, со всеми спец сигналами и т.п. А водители, которые их увидели, встали. Менты вышли и начали махать, чтобы все проезжали. Не успели разогнать толпу, как алкаш подоспел и въехал в толпу машин.
Нету там виноватых, кроме нарушителя. Нефиг шумиху поднимать.

     

soedenitel

Версия участников и свидетелей того события несколько отличается от изложеной.
http://abw.by/news/7532/

     

Канарейка

Даже МВД РБ уже признало неправомочность действий, начато служебное расследование и возбуждено уголовное дело против сотрудников ГАИ принимавших участие в задержании.

Твои сведения - это первоначальная версия произошедшего, когда ещё пытались "замять" это дело.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Сурикен, где ты узнал правду, дай ссылку.

     

Канарейка

Вот первоначальная версия произошедшего:

http://news.tut.by/105131.html

уже на следующий день показания несколько меняются и не такие однозначные...


http://www.bdg.by/ru/36/50/568/

-----------------

     

Suriken

А что, вся правда теперь только по ссылкам раздается?

     

elf

люди! вы чего? да, гаишники сработали грубо. но виноват пьяный водитель.
давайте, расскажите про то, как при диктаторе Лукашенко в Беларуси ваще никто трезвым не ездит, ага...

     

Brat-Kvadrat

Нет, мне интересно на основании чего ты сделал свои выводы. Я читал интервью потерпевших.

     

Канарейка

А разве кто-то его вину отрицает? Его вина очевидна для всех сторон. Другое дело: можно ли было остановить этого пьяного лихача другими способами? Ведь это не сиюминутное действие было, погоня длилась около 20 минут, времени более, чем достаточно, связаться с другими отделами ГАИ, чтоб очистить трассу и обеспечить задержание с меньшим риском для людей...
А тот водитель свое получит...

-----------------

     

dmitry_f

Нет, виноваты именно гаевые, это они обеспечили аварию.

     

Suriken

Интервью, которые были даны уже через неделю после проишествия. Были ли какие-то действия до опубликования статьи в ЖЖ 12 Марта? Коллективный сговор?
Я читал обсуждение на других форумах. Еще видел видео с места проишествия. Придерживаюсь точки зрения против потерпевших.
Все, что "докажут" в ГАИ и все слетевшие головы будут только желанием замять дело, потому что там, кто громче кричит, тот и прав. А записывающую видео аппаратуру там еще не ставят в каждую патрульную машину.

     

Brat-Kvadrat

Так в чём же дело? Выкладывай ссылку на видео, вместе посмотрим.

     

Канарейка

А "там" - это где? И откуда такое знание происходящего "там"?

-----------------

     

Канарейка

http://naviny.by/rubrics/disaster/2...les_124_156045/

Фото с места происшествия. под фото ссылка на видео. Только что там узрел Сурикен мне, например, не понятно, потому как и качество не супер и доказательств ничьей вины нет. Просто картинка, хоть и жуткая.

-----------------

     

Канарейка

Хотя вру: одно очевидно. Дорога достаточна широкая, чтоб суметь освободить её без колоссальных затрат времени и усилий, что немного противоречит версии Сурикена.

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Понял, Сурикен, видел видео, снятое уже после аварии... Ну и конечно обсуждение на форуме, такими же обывателями, как мы с вами. А потерпевшие, врут, естественно - заговорщики - и испытывают терпение батьки-диктатора.

     

Suriken

Сколько бы времени тебе надо было, чтобы остановить и тронуть машину, и чтобы убрать ее с пути нарушителя? 30 секунд? 2 минуты? А если рядом с тобой еще пяток таких же машин?

     

Suriken

У всех имеется клише: менты - сволочи. Чем моя версия отличается? Разве что предпосылками.

     

Brat-Kvadrat

Ни один в здравом уме человек не остановится на проезжей части, перекрывая собой движение других машин, после сигнала гаишника. Все максимально прижимаются вправо, если надо, проезжая для этого и 10 и 20 и 50 метров вперёд, коли этого требуют обстоятельства. Сколько там полос было для движения в одном направлении?
Скажи, зачем вообще машины надо было останавливать?

     

Канарейка

А какого они там стояли? Ехали себе да и ехали. Зачем махать жезлами, ежели машина движеться и освобождает проезжую часть, как собственно и задуманно было? Опять же ПДД РБ, если по встречной полосе или по полосе попутного направления двигается спецмашина с включенными проблесковыми маячками, предписывает остановиться на обочине, а не на проезжей части! Я, конечно, понимаю, что один-два водителя могли стать на проезжей части, но не все ж поголовно правил не знают. И еще, прекрасно зная эту трассу и неоднократно по ней проезжая, уверяю тебя, там нет столь интенсивного движения, чтоб ненавязчиво непреднамеренно вот такую пробку вызвать.
Движение на трассах останавливается не так топорно, но даже если предположить, что ГАИ пыталось разрулить затор, почему при реальной опасности в машине остались люди? Почему их в экстренном порядке не эвакуировали из машин? Пяти минут на это вполне достаточно, а было около 20 минут.
При любом раскладе ГАИ выполняло свои обязанности неграмотно и допустило множество ошибок.

Я не скажу, что верю пострадавшим безоговорочно, но вот силовым структурам я не верю вовсе, потому что своими запутанными и противоречивыми комнтариями произошедшего они явно пытаются что-то скрыть.

-----------------

     

sl_

В 1938 это уже была другая страна с другим диктатором.



Ну, это от того, что вся эта тема про недемократию завязалась из-за flight'а, а он большой любитель штаты в пример приводить



Дык, я о чем же. В этом случае нефиг кадилом махать, что в недемократии всё дело
Именно об этом я писал с самого начала



Уже вроде поперли кого-то из начальства.



Дык! Я писал здесь абсолютно то же самое
Главное, чтобы досталось всем по шапке и такого больше не повторялось. До некоторых голов доходит только если стучать достаточно тяжёлым предметом

     

Veonika

а это не закончится... Если такие долбоклювы в ГАИ работают- то так в этой и остальных странах все и будет. Не один так другой раз... уроды безмозглые..

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

sl_

Я там выше давал ссылки на амер. полицию.
Проблема в том, что это работа больше не является ни престижной, ни высокооплачиваемой (относительно), поэтому необходима усиленная дрессировка.

     

dmitry_f

Проблема в том, что человеку имеющему мозги и достоинство работать в ГАИ крайне сложно, там проф отбор, надо уметь брать и вымогать. О безопасности там никто не думает.
Хотя помню исключение, правда в РФ, имел дело с сотрудником ГАИ, оказался настоящий профессионал, ситуация была такая, что он мог использовать меня для прикрытия, но он не колебаясь пошел на больший риск для себя.

     

sl_

Я не о ГАИ писал, а об амер. полиции в частности и о полиции/милиции вообще.
IMHO, эта проблема наблюдается во всём мире. А в России/Белорусии усугублена ещё местными особенностями.