 |
26-06-2008, 21:21
|
#1
|
Сообщений: 619
Проживание: Finland
Регистрация: 23-06-2008
Status: Offline
|
Японцы придумали автомобиль на воде!
Genepax презентовала свое изобретение в городе Осака на западе Японии. По словам разработчиков, одного литра воды достаточно, чтобы машина в течение часа двигалась со скоростью 80 км/ч. При этом вода, используемая в качестве топлива, может быть любой дождевой, речной и даже морской. Она заливается в бак, а генератор диссоциирует ее на элементы для выработки электроэнергии.
|
|
|
27-06-2008, 12:12
|
#2
|
Модератор
Сообщений: 3,549
Проживание: Oulu
Регистрация: 07-09-2003
Status: Offline
|
Там не все так просто. Вечного двигателя не бывает, чудес тоже. Если правильно помню, то вода делится на кислород и водород при помощи химии, некий катализатор, не электролитический принцип. Так вот этот катализатор тоже, однако, не вечный и денег стоит.
|
|
|
27-06-2008, 12:14
|
#3
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Зато какая польза окружающей среде!
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
27-06-2008, 12:42
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Зато какая польза окружающей среде!
|
Это тоже очень относительно, надо смотреть чего будет стоить ращепление воды.
|
|
|
27-06-2008, 13:14
|
#5
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Это тоже очень относительно, надо смотреть чего будет стоить ращепление воды.
|
По крайней мере не будет выбросов из выхлопухи. Катализаторы конечно придется перерабатывать... но в сервисах или на заводах...
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
27-06-2008, 13:30
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
По крайней мере не будет выбросов из выхлопухи. Катализаторы конечно придется перерабатывать... но в сервисах или на заводах...
|
Выбросы бывают не только из выхлопухи.
Ситуация может быть такая, есть типа супер-пупер экологичное топливо, из трубы ничего вредного не выходит, а вот производство этого топлива (катализаторов и пр.) создает эти самые вредные выбросы.
Прстой условный пример электромобиль, он сам по себе чистюля, а вот заряжать его надо, если для зарядки мы дома поставим дизель-генератор, то будем сжигать соляру и коптить, в итоге получим результат еще хуже, т.к. потеряем кпд.
О чем идет речь в этом автомобиле на воде, понять сложно, это вообще больше похоже на вечный двигатель, вода ведь это уже продукт сгорания, если мы ее будем расчеплять на компоненты с меньшей затратой энергии, чем полученая в результате сгорания, то получаем вечный двигатель. Т.е. по логике, кроме воды, должно быть еще что-то, то что потребует энергии, покрывающей разницу, между энергией расчепления и энергией сгорания + кпд системы.
|
|
|
27-06-2008, 13:38
|
#7
|
HuuMalassa
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
|
Ну скажем: электромобиль. Если представить, что ты просто покупаешь аккомуляторы или сдаешь их на перезарядку гироэлектростанции?
При производстве бензина уже идет загрязнение среды, к нему добавляется продукт сгорания бензина.
В данном случае, мы, предположительно, не будем иметь вредного продукта сгорания, но сколько уйдет на производство катализаторов - действительно пока не известно.
-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
|
|
|
27-06-2008, 14:00
|
#8
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ay)
Ну скажем: электромобиль. Если представить, что ты просто покупаешь аккомуляторы или сдаешь их на перезарядку гироэлектростанции?
При производстве бензина уже идет загрязнение среды, к нему добавляется продукт сгорания бензина.
В данном случае, мы, предположительно, не будем иметь вредного продукта сгорания, но сколько уйдет на производство катализаторов - действительно пока не известно.
|
Гидроэлектростанции тоже не очень чистые в плане экологии.
|
|
|
27-06-2008, 14:32
|
#9
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
получение энергии от сжигания водорода - заветная мечта человечества. жаль только, что пока все технологии получения водорода потребляют намного больше энергии, чем даст сжигание этого самого водорода. ((( так что очередная басня.
в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.
в отдалённом же будущем есть шанс производить водород использую энергию термоядерного синтеза (например расщепляя гелий). но для этого нужно научится делать синтез управляемым, над чем бьются уже не одно десятилетие. суть в удержании плазмы термоядерной реакции с помощью сверхсильных магнитных полей.
|
|
|
27-06-2008, 14:55
|
#10
|
http://website812.ru
Сообщений: 553
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
|
скорее топлиго будет батареешное
типа подзарядил батарейку и поехал
а электричество будут вырабатывать атомные/термоядерные станции
|
|
|
27-06-2008, 14:58
|
#11
|
TRUST ME
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
|
|
|
|
28-06-2008, 00:12
|
#12
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Да, там дама на краснов форде, просто улет.
|
|
|
28-06-2008, 00:22
|
#13
|
Registered User
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
получение энергии от сжигания водорода - заветная мечта человечества. жаль только, что пока все технологии получения водорода потребляют намного больше энергии, чем даст сжигание этого самого водорода. ((( так что очередная басня.
|
Ну да, создать вечный двигатель, задачка не из простых)))
|
|
|
28-06-2008, 02:25
|
#14
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Да, там дама на краснов форде, просто улет.
|
Просто от Сабурово до метро Каширская 4 километра пробок  )))
Тут и мужик спятит 
|
|
|
28-06-2008, 12:18
|
#15
|
Холостяк
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
|
Сопьёмся или откажемся от спирта как вида топлива?
Цитата:
Сообщение от Suhov
в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.
|
Ага...я так понимаю,что либо этот литр будет стоить как литр в "Алко" ,либо в "Алко" этот литр будет стоить как сейчас литр бензина -1,6 е/литр 
|
|
|
28-06-2008, 16:42
|
#16
|
Более мощный
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Микка К.
...я так понимаю,что либо этот литр будет стоить как литр в "Алко"
|
Себестоимост табуретовки в СССРе была копейки, сейчас, наверное, считанные рубли, а цена - вопрос политицкий... Недавно пробегала инфа, что законы, регулирующие оборот этанола в РФ, не позволяют спритозаводам заработать на полную мощь и выдавать на гора альтернативное топливо.
|
|
|
28-06-2008, 17:17
|
#17
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от tmb
Genepax презентовала свое изобретение в городе Осака на западе Японии. По словам разработчиков, одного литра воды достаточно, чтобы машина в течение часа двигалась со скоростью 80 км/ч. При этом вода, используемая в качестве топлива, может быть любой дождевой, речной и даже морской. Она заливается в бак, а генератор диссоциирует ее на элементы для выработки электроэнергии.
|
Какая же однако бредятина. Всем известно, что энергия химической реакции равна дефекту масс. Соответственно для того, чтобы расчепить воду на элементы, надо компенсировать этот дефект масс и эта компенсация точнехонько соответствует энергии, которая образуется при горении водорода в кислороде.
|
|
|
28-06-2008, 17:20
|
#18
|
Серёга Карельский
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Какая же однако бредятина. Всем известно, что энергия химической реакции равна дефекту масс. Соответственно для того, чтобы расчепить воду на элементы, надо компенсировать этот дефект масс и эта компенсация точнехонько соответствует энергии, которая образуется при горении водорода в кислороде.
|
ну вот хоть ктото просветил ,,, ато мы етого незнали ,,,
|
|
|
28-06-2008, 17:22
|
#19
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.
|
В финке это не прокатит. После 21:00 будет невозможно заправиться. :-))))
Цитата:
Сообщение от Suhov
в отдалённом же будущем есть шанс производить водород использую энергию термоядерного синтеза (например расщепляя гелий). но для этого нужно научится делать синтез управляемым, над чем бьются уже не одно десятилетие. суть в удержании плазмы термоядерной реакции с помощью сверхсильных магнитных полей.
|
Трындец спецы собрались. Термоядерный синтез это слияние ядер, а не расчепление. Это реакция превращения дейтерия или трития в гелий.
|
|
|
29-06-2008, 21:50
|
#20
|
Registered User
Сообщений: 385
Проживание:
Регистрация: 21-11-2007
Status: Offline
|
Японцы что только не придумают 
|
|
|
29-06-2008, 22:35
|
#21
|
Сообщений: 619
Проживание: Finland
Регистрация: 23-06-2008
Status: Offline
|
В Бразилии все ездят на спирту. В "цивилизованных " странах это не прокатит т.к. нефтеным магнатам надо увеличивать прибыль. Финляндия в энергетическом смысле в полной попе.
|
|
|
29-06-2008, 23:58
|
#22
|
Реалист
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от В пальто
Трындец спецы собрались. Термоядерный синтез это слияние ядер, а не расчепление. Это реакция превращения дейтерия или трития в гелий.
|
спасибо что поправили. давно не интересовался вопросами термоядерного синтеза, оттого и подзабыл суть процесса. люблю не гуглить, выдавая себя за профессора, а писать из головы, пусть и с ошибками. не уверен насколько уместно употребление слова трындец в вашем комментарии, поскольку за специалиста в этом вопросе я себя не выдавал.
|
|
|
30-06-2008, 01:44
|
#23
|
Registered User
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
люблю не гуглить, выдавая себя за профессора, а писать из головы, пусть и с ошибками.
|
Ну я знаете ли тоже не гуглю - данный вопрос рассматривается в школьном учебнике по физике. :-) Так что данные знания не являются сакральными и доступными только через гугл. Как это ни удивительно но такие вещи можно просто помнить. :-)
|
|
|
30-06-2008, 14:07
|
#24
|
Тёмный джедай
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suhov
давно не интересовался вопросами термоядерного синтеза, оттого и подзабыл суть процесса.
|
Так ведь синтез, Сухов, СИНТЕЗ. Процесс сборки чего-либо нового из более простых элементов. Из атомов водорода - атомы гелия.
Ты ведь должен помнить, что такое синтез. 
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|