Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Aвтoмoбиль
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Оценить тему Опции просмотра
Old 26-06-2008, 21:21   #1
tmb
 
Сообщений: 619
Проживание: Finland
Регистрация: 23-06-2008
Status: Offline
Японцы придумали автомобиль на воде!

Genepax презентовала свое изобретение в городе Осака на западе Японии. По словам разработчиков, одного литра воды достаточно, чтобы машина в течение часа двигалась со скоростью 80 км/ч. При этом вода, используемая в качестве топлива, может быть любой дождевой, речной и даже морской. Она заливается в бак, а генератор диссоциирует ее на элементы для выработки электроэнергии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 12:12   #2
GET
Модератор
 
Сообщений: 3,549
Проживание: Oulu
Регистрация: 07-09-2003
Status: Offline
Там не все так просто. Вечного двигателя не бывает, чудес тоже. Если правильно помню, то вода делится на кислород и водород при помощи химии, некий катализатор, не электролитический принцип. Так вот этот катализатор тоже, однако, не вечный и денег стоит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 12:14   #3
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Зато какая польза окружающей среде!

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 12:42   #4
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Зато какая польза окружающей среде!

Это тоже очень относительно, надо смотреть чего будет стоить ращепление воды.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 13:14   #5
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Это тоже очень относительно, надо смотреть чего будет стоить ращепление воды.

По крайней мере не будет выбросов из выхлопухи. Катализаторы конечно придется перерабатывать... но в сервисах или на заводах...

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 13:30   #6
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
По крайней мере не будет выбросов из выхлопухи. Катализаторы конечно придется перерабатывать... но в сервисах или на заводах...

Выбросы бывают не только из выхлопухи.
Ситуация может быть такая, есть типа супер-пупер экологичное топливо, из трубы ничего вредного не выходит, а вот производство этого топлива (катализаторов и пр.) создает эти самые вредные выбросы.

Прстой условный пример электромобиль, он сам по себе чистюля, а вот заряжать его надо, если для зарядки мы дома поставим дизель-генератор, то будем сжигать соляру и коптить, в итоге получим результат еще хуже, т.к. потеряем кпд.

О чем идет речь в этом автомобиле на воде, понять сложно, это вообще больше похоже на вечный двигатель, вода ведь это уже продукт сгорания, если мы ее будем расчеплять на компоненты с меньшей затратой энергии, чем полученая в результате сгорания, то получаем вечный двигатель. Т.е. по логике, кроме воды, должно быть еще что-то, то что потребует энергии, покрывающей разницу, между энергией расчепления и энергией сгорания + кпд системы.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 13:38   #7
ay)
HuuMalassa
 
Аватар для ay)
 
Сообщений: 16,531
Проживание: Helsinki
Регистрация: 26-09-2005
Status: Offline
Ну скажем: электромобиль. Если представить, что ты просто покупаешь аккомуляторы или сдаешь их на перезарядку гироэлектростанции?
При производстве бензина уже идет загрязнение среды, к нему добавляется продукт сгорания бензина.
В данном случае, мы, предположительно, не будем иметь вредного продукта сгорания, но сколько уйдет на производство катализаторов - действительно пока не известно.

-----------------
Как откликнется, так и аукнется
Аquila non captat muscas
-----------------
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 14:00   #8
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от ay)
Ну скажем: электромобиль. Если представить, что ты просто покупаешь аккомуляторы или сдаешь их на перезарядку гироэлектростанции?
При производстве бензина уже идет загрязнение среды, к нему добавляется продукт сгорания бензина.
В данном случае, мы, предположительно, не будем иметь вредного продукта сгорания, но сколько уйдет на производство катализаторов - действительно пока не известно.

Гидроэлектростанции тоже не очень чистые в плане экологии.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 14:32   #9
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
получение энергии от сжигания водорода - заветная мечта человечества. жаль только, что пока все технологии получения водорода потребляют намного больше энергии, чем даст сжигание этого самого водорода. ((( так что очередная басня.

в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.

в отдалённом же будущем есть шанс производить водород использую энергию термоядерного синтеза (например расщепляя гелий). но для этого нужно научится делать синтез управляемым, над чем бьются уже не одно десятилетие. суть в удержании плазмы термоядерной реакции с помощью сверхсильных магнитных полей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 14:55   #10
DSa
http://website812.ru
 
Аватар для DSa
 
Сообщений: 553
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-08-2006
Status: Offline
скорее топлиго будет батареешное

типа подзарядил батарейку и поехал

а электричество будут вырабатывать атомные/термоядерные станции
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 27-06-2008, 14:58   #11
Alona
TRUST ME
 
Аватар для Alona
 
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
На злобу дня так сказать.

http://www.smeha.ru/mp3/5725-zvonki...podderzhki.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 00:12   #12
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Alona
На злобу дня так сказать.

http://www.smeha.ru/mp3/5725-zvonki...podderzhki.html

Да, там дама на краснов форде, просто улет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 00:22   #13
dmitry_f
Registered User
 
Аватар для dmitry_f
 
Сообщений: 6,813
Проживание: Vantaa
Регистрация: 15-11-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
получение энергии от сжигания водорода - заветная мечта человечества. жаль только, что пока все технологии получения водорода потребляют намного больше энергии, чем даст сжигание этого самого водорода. ((( так что очередная басня.

Ну да, создать вечный двигатель, задачка не из простых)))
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 02:25   #14
adam
undefined
 
Аватар для adam
 
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от dmitry_f
Да, там дама на краснов форде, просто улет.


Просто от Сабурово до метро Каширская 4 километра пробок)))
Тут и мужик спятит
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 12:18   #15
Микка К.
Холостяк
 
Аватар для Микка К.
 
Сообщений: 43,798
Проживание:
Регистрация: 09-07-2007
Status: Offline
Talking Сопьёмся или откажемся от спирта как вида топлива?

Цитата:
Сообщение от Suhov
в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.


Ага...я так понимаю,что либо этот литр будет стоить как литр в "Алко" ,либо в "Алко" этот литр будет стоить как сейчас литр бензина -1,6 е/литр
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 16:42   #16
Serg L
Более мощный
 
Аватар для Serg L
 
Сообщений: 924
Проживание: HKI
Регистрация: 12-08-2004
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Микка К.
...я так понимаю,что либо этот литр будет стоить как литр в "Алко"
Себестоимост табуретовки в СССРе была копейки, сейчас, наверное, считанные рубли, а цена - вопрос политицкий... Недавно пробегала инфа, что законы, регулирующие оборот этанола в РФ, не позволяют спритозаводам заработать на полную мощь и выдавать на гора альтернативное топливо.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 17:17   #17
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от tmb
Genepax презентовала свое изобретение в городе Осака на западе Японии. По словам разработчиков, одного литра воды достаточно, чтобы машина в течение часа двигалась со скоростью 80 км/ч. При этом вода, используемая в качестве топлива, может быть любой дождевой, речной и даже морской. Она заливается в бак, а генератор диссоциирует ее на элементы для выработки электроэнергии.


Какая же однако бредятина. Всем известно, что энергия химической реакции равна дефекту масс. Соответственно для того, чтобы расчепить воду на элементы, надо компенсировать этот дефект масс и эта компенсация точнехонько соответствует энергии, которая образуется при горении водорода в кислороде.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 17:20   #18
sergovi4
Серёга Карельский
 
Аватар для sergovi4
 
Сообщений: 4,215
Проживание: Suomi: Päijät-Häme: Orimattila : Koivula
Регистрация: 12-11-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Какая же однако бредятина. Всем известно, что энергия химической реакции равна дефекту масс. Соответственно для того, чтобы расчепить воду на элементы, надо компенсировать этот дефект масс и эта компенсация точнехонько соответствует энергии, которая образуется при горении водорода в кислороде.

ну вот хоть ктото просветил ,,, ато мы етого незнали ,,,
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 28-06-2008, 17:22   #19
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
в обозримом будущем альтернативным топливом станет био, то есть спирт, получаемый из чего угодно растительного (дерево, зерно, кукуруза, рис и его стебли и тд), оно возобновляемо и относительно недорого при массовом производстве.


В финке это не прокатит. После 21:00 будет невозможно заправиться. :-))))

Цитата:
Сообщение от Suhov
в отдалённом же будущем есть шанс производить водород использую энергию термоядерного синтеза (например расщепляя гелий). но для этого нужно научится делать синтез управляемым, над чем бьются уже не одно десятилетие. суть в удержании плазмы термоядерной реакции с помощью сверхсильных магнитных полей.


Трындец спецы собрались. Термоядерный синтез это слияние ядер, а не расчепление. Это реакция превращения дейтерия или трития в гелий.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2008, 21:50   #20
Коля
Registered User
 
Аватар для Коля
 
Сообщений: 385
Проживание:
Регистрация: 21-11-2007
Status: Offline
Японцы что только не придумают
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2008, 22:35   #21
tmb
 
Сообщений: 619
Проживание: Finland
Регистрация: 23-06-2008
Status: Offline
В Бразилии все ездят на спирту. В "цивилизованных " странах это не прокатит т.к. нефтеным магнатам надо увеличивать прибыль. Финляндия в энергетическом смысле в полной попе.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 29-06-2008, 23:58   #22
Suhov
Реалист
 
Аватар для Suhov
 
Сообщений: 14,700
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от В пальто
Трындец спецы собрались. Термоядерный синтез это слияние ядер, а не расчепление. Это реакция превращения дейтерия или трития в гелий.


спасибо что поправили. давно не интересовался вопросами термоядерного синтеза, оттого и подзабыл суть процесса. люблю не гуглить, выдавая себя за профессора, а писать из головы, пусть и с ошибками. не уверен насколько уместно употребление слова трындец в вашем комментарии, поскольку за специалиста в этом вопросе я себя не выдавал.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-06-2008, 01:44   #23
В пальто
Registered User
 
Аватар для В пальто
 
Сообщений: 2,220
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 29-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
люблю не гуглить, выдавая себя за профессора, а писать из головы, пусть и с ошибками.


Ну я знаете ли тоже не гуглю - данный вопрос рассматривается в школьном учебнике по физике. :-) Так что данные знания не являются сакральными и доступными только через гугл. Как это ни удивительно но такие вещи можно просто помнить. :-)
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 30-06-2008, 14:07   #24
Ray
Тёмный джедай
 
Аватар для Ray
 
Сообщений: 4,982
Проживание: Tampere
Регистрация: 10-05-2003
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Suhov
давно не интересовался вопросами термоядерного синтеза, оттого и подзабыл суть процесса.

Так ведь синтез, Сухов, СИНТЕЗ. Процесс сборки чего-либо нового из более простых элементов. Из атомов водорода - атомы гелия.
Ты ведь должен помнить, что такое синтез.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 06:45.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2025 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно