йцукен

1. Вооруженные разбойники остались без добычи...по причине финансового кризиса 30/12/2008 11:13

Ни с чем ушли разбойники, напавшие на страховую компанию в Выборгском районе Ленобласти: в кассе не оказалось ни копейки.

Как сообщает АН "Оперативное прикрытие", трое неизвестных разбойников тщательно подготовились: надели маски, вооружились пистолетом, после чего в половине третьего ночи вломились в офис СК "XXI век", расположенный рядом с таможенным постом "Торфяновка".

Злоумышленники потребовали деньги, но женщина-агент лишь развела руками: кризис, клиентов нет. Убедившись, что касса пуста, разбойники скрылись. По факту проводится проверка.


2. В общественном туалете на Ветеранов нашли мумию в носках 29/12/2008 19:00


Мумифицированный труп неизвестного мужчины обнаружен в общественном туалете в Сосновой Поляне, на углу проспекта Ветеранов и улице Летчика Пилютова. Умершему на вид 55-60 лет, он явно бездомный.

Как сообщает "Оперативное прикрытие", одежды на нем не было, только носки на ногах. Признаков насильственной смерти при первичном осмотре не обнаружено.

Сейчас в этой странной истории разбираются сотрудники Красносельского РУВД.

     

Сан Саныч

http://www.newsru.com/russia/30dec2008/mutr.html

http://www.newsru.com/russia/29dec2008/lepi.html

И так далее и тому подобное каждый божий день. Бандитская страна.....

     

йцукен

В моём посте никто никого не убил и даже не ограбил.

     

KiDr

в загниваюшем мировом обшестве везде так, людишки вообше в своем большенстве поганые создания

     

Сан Саныч

Что так везде согласен. Только везде по разному борются с преступностью. А уж когда сами борцы с ней становятся через одного на преступный путь, то мой вывод вполне ситуации соответствует....

     

Persona_grata

"В разных местах на Интернете можно обнаружить, что мирные страны живут с уровнем 100-200 зэков на 100,000 населения (рекордная Япония в 80е имела где-то 52, Канады-Франции-Австралии болтались около сотни).
Где-то написано, что к 1989 году в СССР уровень был порядка 360ти. Ежегодник Британники утверждает, что к 1998 году в [добавим - разоренной] России посадки подскочили до 645.
Уже тогда рекорд в мире держали США - где-то за 650.
Относительная цифра в Америке лезет вверх и сегодня подбирается к 800, т.е. где-то среднему уровню довоенного пика, того самого ужасного 37го, когда не было еще притока сотрудничавших с оккупантами после завершения Отечественной
(наложенные на 1930е годы точки повторяют кривую американского ГУЛАГА - для более наглядного сравнения)


http://www.ljplus.ru/img3/e/m/emdro...ative-white.png

в США полным ходом идут репрессии, вполне сравнимые по масштабу с теми, которые принято называть "сталинскими". Загадка в том, что никто их не замечает, и это никак не мешает США оставаться Империей добра."
http://community.livejournal.com/ru...s/17780318.html

ну и дополнение о концлагерях США:
http://www.russian.fi/forum/showpos...6&postcount=893

     

Сан Саныч

Ты темку то отдельную создай про Америку и делись в ней с форумчанами своими фобиями...

     

Persona_grata

это не фобии, а реалии вашего Фашингтона. Прям 37-й год у них... Америлаг.

     

Browniet

А в центре Хельсинки так просто полно русских туристов, сразу бросается в глаза...

     

Сан Саныч

Спустимся с небес и вернемся к нашим баранам. Свежие факты а не фантазии любителей горячительного:

http://newsru.com/russia/29dec2008/bud.html

     

KiDr

Штаты помоему это вообше отдельная тема, без них на планете былобы значительно лучше

     

Сан Саныч

Конечно отдельная тема. Заслуживающая самого пристального внимания. Там ведь тоже видимо каждый день высокопоставленных чиновников мочат, а то и по паре:
В Северной Осетии убит отстраненный накануне от должности вице-премьера Казбек Пагиев
http://www.newsru.com/russia/31dec2008/pagiev.html

     

ihmi

Возможно. Но беднее. Значительно беднее. Если взглянуть на карту и подумать.
США производят мирового валового продукта больше чем страны БРИК вместе взятые.

БРАЗИЛИЯ РОССИЯ ИНДИЯ КИТАЙ

Тут невольно старик Крылов с баснями вспоминается.

     

ihmi

Да, точно. Вот Австрию возьмём, к примеру. Там тоже убивают. Вот на днях убили одного чела по имени Умар Исраилов.

http://www.infox.ru/authority/forei...iy_tyeloh.phtml

Такие вот у них в Австрии нравы.

     

Сан Саныч

И еще одного. Непростого!

http://www.newsru.com/russia/15jan2009/skpkilled.html
Похоже бандитские двухтысячные оставили далеко позади девяностые.....

     

kisumisu

мумия в носках.... шикарно. чуть не подавилась.
грешно смеяться но все-таки.....
туалет что ль не работал стока времени?

     

Сан Саныч

Вновь непростая мокруха:

http://news.rambler.ru/Russia/head/1811046/

     

duche

Там вообще чернуха:

Скандал в СКП: убитый в Питере "борец с мафией" оказался членом банды с многолетним стажемАлександр Хинштейн

Неделю назад в Петербурге был расстрелян сотрудник Следственного комитета при Прокуратуре РФ (СКП) Дмитрий Марининов. По уверениям СКП, погибший занимался обеспечением безопасности следственной бригады по громкому делу Кумарина-Барсукова и смерть эта — ответный удар оргпреступности.
Срочно примчавшийся в Питер глава СКП Александр Бастрыкин заявил, что давно ждал чего-то подобного, в СКП якобы имелась оперативная информация о грязных замыслах подельников Кумарина-Барсукова, которые всячески пытаются помешать следствию и ради этого готовы даже на убийство.
Бастрыкин торжественно поклялся, что планам бандитов не суждено сбыться, а убийцы обязательно будут найдены. Однако первые же шаги прибывшей из Москвы оперативно-следственной группы привели всех в полнейшее замешательство.
Оказалось, что никакого отношения к делу Кумарина-Барсукова погибший не имел. Зато он имел прямое отношение… к преступным группировкам Северной столицы. Сейчас в СКП судорожно выясняют, как человек с криминальной репутацией был зачислен сюда на службу.
Дело об убийстве Дмитрия Марининова сейчас строго засекречено. Несмотря на шумиху, поднятую сразу после его расстрела, все детали следствия держатся в тайне.
Это неудивительно. Руководство Следственного комитета уже поняло, что поторопилось с выводами и громкими реляциями. Ну а лучший выход из любого конфуза — попросту его замолчать.
Ничего общего с делом Кумарина-Барсукова погибший Марининов не имел. (И уж тем более не был командирован из Москвы для его сопровождения, как написали многие газеты.) Бывший спортсмен-штангист, выпускник института физкультуры, до недавнего времени он работал начальником службы безопасности коммерческой структуры, а до этого числился частным охранником некоего ЧОП “Блок-Пост”.
На службу в СКП Марининова взяли только в конце октября, да и то в качестве стажера. Его не успели даже аттестовать, дать оружие и кабинет.

дальше здесь:

http://www.compromat.ru/main/chaika/skpmarine.htm

     

Сан Саныч

Совсем непросто стало в нынешней России разобраться кто бандит, кто депутат, кто фээсбэшник, кто высокопоставленный чиновник. Все они стали на одну рожу.....

     

duche

А то, зато как просто в Америке - там негров вешают и все. Увидели негра и сразу повесили, делов то..

     

Сан Саныч

Китайский вариант почему то вспомнился. На днях приговорили там виновных в меламиновом скандале к смертной казни, за подрыв имиджа страны. Если к такому почину добросовестно подойти в России так опасаюсь, что чиновников ранга от ... и до.... срочно из-за границы нужно будет выписывать эшелонами.....

     

Сан Саныч

О том, что по количеству заключенных на сегодняшний день Россия занимает второе место в мире немного уступая США? Прекрасное достижение, учитывая ее в два раза меньшее население, удручающую статистику по раскрытию преступлений и более чем в два раза превосходящее лидерство по количеству убийств! Вам, вместе с персонами, есть чем гордится!

     

Kirk

Бла-бла-бла. На 100.000 жителей в США приходится 751 зеков, а в России 627. В тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты, Так что вы опять слили, г-н либерал.

     

Сан Саныч

Может картинку поймете? Повторю и для вас:
Количество убийств в России и США

http://www.polit.ru/dossie/2007/06/12/catastrofa.html
Ее одной вполне достаточно для умного человека. Но вы, если что, обращайтесь....

     

Kirk

И что? В штатах в статистике не учитывают покушения на убийство, а в России они наоборот с убийствами при подщетах не разделяются. Так что сравнивать некорректно. Поздравляю с очередным пуком в лужу, г-н либерал.

     

bee

О! Сударь вернулся...
я то уж волноваться начал...

     

soeco

В стране, которую вы так образно назвали фобией "мочили" даже президентов, а не каких-то там областных чиновников, и ничего - оплот демократии.
Как в том анекдоте : Да , ужас!, но не Ужас",Ужас!Ужас!

     

bee

в другой стране мочил всех Сам страдавший фобиями и ничего, совсем не ужас - оплот мира во всем мире....

     

soeco

Вот, что поражает это некоторая двуличность основных участников обсуждения. Если про Россию - то, что называется любое лыко в строку, любые аргументы, пусть притянутые за уши, пусть абсолютно ничего не доказывающие, лишь бы укладывались в столь лелеемую идею про "кровавую гебню", при этом подается это все так многозначительно, что сквозь строчки видны очень сильно надутые щеки.
Мне кажется, если обсуждение здесь строится не по ринципу "Сам дурак", то и аргументы должны приводится хоть сколько нибудь объективные.
Именно поэтому на пост про убийство регионального чиновника , подающегося под соусом Ужас! Ужас! Ужас! я и напомнил, что от подобных ужасов, только более масштабных не застраховано ни одно государство, даже если в нем не правит "кровавая гебня".

     

Сан Саныч

Конечно никто не застрахован. Но речь ведь не об этом. Назовите сейчас хоть одну страну, в которой с такой бы ужасающей частотой убивали фигуры, пусть относительно, но значимые. Журналист, банкир, депутат, даже фээсбэшный генерал, снова журналист….То есть физически устранить неугодного человека, не буду сейчас вдаваться в мотивы, ныне стало в России проще и привычней, чем решить с ним вопросы с помощью закона, хотя и тот, что дышло. Это свидетельствует только о том, что система насквозь прогнила. И никак не меньше! Вертикаль власти превратилась в вертикаль беспредела. А такого в странах, где не правит кровавая гэбня, кавычки здесь давно неуместны, НЕТ!

     

duche

А что Вы хотите, здесь все по русски, основные борцы только русским и владеют и пишут поэтому про Россию, а про заграницу - то что услышать в программе Время, другого не дано

     

soeco

В вертикали ли дело? Да в России дела не самые приличные, но если сравнивать с "кровавыми 90-ми" есть некоторый прогресс. Или с 90-ми сравнивать нельзя, тогда у власти не кровавая гебня (пишу как просили без кавычек) была , а столь любезная Вам , как видно из Ваших постов, "либерально-демократическая интеллигенция" ( я думаю, кавычки здесь уместны), которая сейчас так рьяно борется за свободу и демократию в России, что порой кажется, что в 2000-е этим замечательным людям сделали лоботомию и они просто не помнят, что творили сами будучи у власти...

     

Сан Саныч

Назовите иную причину воцарившегося в стране беспредела кроме вертикали!
Давайте сравним с 90-ми, кто же против, таблица по количеству убийств на первой странице. Лично я не вижу принципиальной разницы. Но ведь тогда, как уверяют нас патриЕты по всем каналам зомби ящика и на форуме, полный бардак был, и с этим я соглашусь. Иных итогов краха варварской системы и не могло быть. Но ведь сейчас “стабильность и главенство закона” по словам все тех же. В чем тогда дело?
Ну и про сменяемость власти, которую непонятно где вы разглядели. Может на Юпитере? Напомните кем и где был весь нынешний состав Политбюро во главе с т. ….? Томились в ельцинских казематах, как борцы за свободу трудящихся или все таки занимались все тем же привычным распилом народного бабла, правда в чуть меньших размерах, занимая практически все те же кресла….?.

     

soeco

У меня такое впечатление, что мы с вами говорим о разных странах. В моей стране количество беспредела особенно если сравнивать с 90-ми сокращается, ни кому уже не приходит в голову разговаривать про независимую уральскую республику, никому не приходит в голову принимать законы, противоречащие федеральным, на разборки к бандосам, вместо суда вроде тоже перестали ходить, бюджетники более-менее нормально стали жить. Да воруют, но гораздо скромнее и не так нахально, как это было в 90-е, вот цена на бензин стала падать. Про сменяемость власти - чегой-то я не помню, что бы я это разглядывал.
Сказать, что в России все идеально, совершенно и даже нормально нет не могу - не идеально и не совершенно. Но того бардака и таго развала страны, который был в 90-е нет. Что нужно сейчас России - это лет 10-20 стабильности, при несовершенных законах, при имеющейся коррупции, при столь вам ненавистной несменяемости власти. Покоя нужно России, и если смотреть объективно на действия власти, несовершенной, в том числе играющей в свои игры (а где власть не играет в свои игры, разве, что на Юпитере). Но вот даже вы признаете, что размеры пиления бабла при этой власти сократились. И нужно ли этой власти раскачивать лодку, мне кажется, что нет? А вот противоположный лагерь в этом очень и очень заинтересован. Согласитесь. что для протестов "Другой России" поводы ведь нужны, и чем они громче и кровавее, тем в принципе лучше. И повод в принципе на поверхности, ну кто же смирится с тем, что его от распила бабла вежливо или не очень вежливо отодвинули.

     

Сан Саныч

Да нет. В стране мы одной живем. Только такие как вы смотрят на нее экраном зомби ящика, я, открытыми глазами. Всю ту ерунду, которую я даже читать не стал в виду ее полного несоответствия действительности, могли бы не стараться писать. Леонтьевых с прочим треплом я иногда все же слушаю, а с развешиванием лапши на уши простодушных лохов у них все же лучше вашего дело поставлено....

     

soeco

А знаете, жаль страну в которой Вы живете....
Человек, не способный привести сколь нибудь значимых аргументов, и вместо них предлагающий ругань с переходом на личные оскорбления (что регулярно наблюдается в ваших постах), вызывает сожаление свое ущербностью.
Про открытые глаза - очень улыбнуло. Зачем они вам, если вы ими не пользуетесь.

Очень вы напоминаете пламенного революционера с одним классом церковно-приходской школы (только с противоположным знаком. ) Помните: "Я Маркса не читал, но рррреволюционное сознание подсказывает мне.... что ты контра." Так и у вас читать не стал, ибо сердце пламенного либерала подсказало мне, что ето сущая ерунда , несоответствующая действительности.

     

flight

     

Сан Саныч

Мне тоже ее жаль. Но что поделать коли народ в ней, пока еще из таких как вы состоит, по большей части, который начинает задумываться об окружающем его мире только тогда, когда петух в личное очко очень сильно клюнет. Даже массовые сталинские репрессии не сподобили его жизнь свою как то наладить, сбросив тирана, которого в последствии заменили точно такие же, чуть менее кровожадные. Видимо ярмо предпочтительней свежего ветерка. Тут уж каждый выбирает по вкусу. Вы свой выбор сделали, по крайней мере психологический. Не знаю страну вашего проживания, но насмотревшись на местных патриЕтов могу сделать вывод, что совком можно остаться и живя на западе.
Я вижу сильно вас расстроил тем, что не стал по пунктам разбирать ваш предыдущий пост сплошь состоящий из переваренной в каком то не здоровом желудке извращенной действительности. Копаться в таком конечном продукте своеобразной жизнедеятельности не посчитал возможным(вы ведь не привели ни каких данных, хотя требуете значимые аргументы от других, которые хоть как то могли подтвердить ваши слова. понятно почему. их просто не существует. а то, что жизнь стала лучше при стоимости нефти в 150 баксов вместо десяти при Ельцине, так это любому дураку понятно. только не каждый из них понимает что это не заслуга партии и правительства, а последствия мирового экономического развития. что стоит эффективность работы и соответствие должностям наших вождей народ сейчас начинает понимать.). Будничная повседневная российская жизнь, больше напоминающая по сводкам информационных агентств то ли действующий фронт, то ли мафиозные разборки на самых разных уровнях, на фоне молчаливого народа, который доволен уже тем, что хоть его пока еще серьезно не “кошмарят”, опровергает все ваши потуги обелить преступный режим скопом!
Еще раз извините, но в дальнейшем не рассчитывайте на мои ответы. Подпись свою я не просто так поставил….

     

soeco

"Ложь может быть менее лживой, чем искусно подобранная правда”.

Продолжайте подбирать...

     

duche

тут вот пишут про подрывного элемента очередного:

Новосибирского активиста Алексея Умеренко, подавшего 19 января в мэрию Новосибирска уведомление о проведении 1 февраля митинга против повышения пошлин на иномарки и тарифов на услуги ЖКХ, спустя два дня арестовали на десять суток за неоплаченный своевременно штраф ГИБДД в размере 100 рублей.
Как рассказали свидетели произошедшего, 22 января после встречи Умеренко с представителями различных общественных организаций и похода в мэрию, машину Алексея Умеренко остановил экипаж ДПС, водителя препроводили в РОВД Центрального района Новосибирска, где он провел всю ночь. На следующее утро, 23 января, Умеренко был арестован решением суда на 10 суток. В настоящее время Алексей находится во временном следственном изоляторе №1 Новосибирска.
Как сообщил «Газете.Ru» юрист организации автовладельцев «Свобода выбора» Роман Кашенцев, который защищает права Алексея, сейчас подана жалоба в Федеральный суд общей юрисдикции Центрального района Новосибирска на действия мирового судьи, приговорившего Умеренко к 10 суткам ареста. Жалоба должна быть рассмотрена в шестидневный срок после ее получения мировым судьей. «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/200...n_1321472.shtml

     

soeco

Весь прошлый год среди прогрессивной общественности наблюдалась чрезвычайная взволнованность. Вызвана она была заметным потеплением отношения граждан к советским временам нашей истории. Этакая оттепель в мыслях наблюдалась. Что-то вроде природного катаклизма – тает, весело журчит, течёт, хлюпает под ногами, и сделать ничего нельзя. Пробовали разъяснять гражданам, что неподобающее это явление. Уговаривали: не соответствует такая оттепель гордому званию демократического общества. Попрекали и стыдили изо всех сил. Но память народа не поддавалась на уговоры, как климат не поддаётся метеорологам – зафиксировать изменения можно, а переиграть их нельзя.

Тогда, вместо того чтобы научно разобраться в причинах сего катаклизма – кстати, лежащих на поверхности, – прогрессисты придумали ответный ход. Клин решили вышибать клином.

И вот уже из всех либерально-прогрессивных углов слышатся дивные речи. Разразившийся во всём мире кризис обязывает дорогих россиян по-иному взглянуть на «лихие 90-е годы». Потому как тогда была самая настоящая демократия, была конкурентная экономика, была свобода слова, было замечательное взаимопонимание с Западом... А уж дедушка Ельцин какой пригожий был! Такой молодой! Ни в сказке сказать, ни пером описать! В общем, очередной четвёртый сон Веры Павловны. И как выясняется, все мы в нём, этом самом сне, жили, но по собственной дурости и неблагодарности его целительной благодати не заметили.

Так что пора, граждане россияне, снимать с замечательных годов клеймо «лихие» и отдавать должное его героям, иначе с кризисом никак не совладать.

В общем, полная и безоговорочная реабилитация героической эпохи провозглашается. С последствиями. О которых честно умалчивается. Но лондонский сиделец Березовский мне уже во сне являлся. Кто следующий? В малиновом пиджаке?

Понимаю, что живём в век триумфа информационных технологий и беспощадного пиара, но неужели и такое возможно? С замиранием сердца намерен следить – удастся сей сеанс реабилитации, реанимации и материализации? Или всё-таки..

литературная газета, №1, 2009
Не волнуйтесь , Сан Саныч

     

Drago

Странно, что о таком пишут в российских СМИ!

     

Yochicki

А уж в Бельгии!

(пусть лучше убивают президентов, чем детей...)

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...

     

soeco

Ну хорошо, давайте согласимся -"кровавая диктатура гебни" правит Россией, и правит совсем не так как хочется Сан Санычу и его либеральным вождям (дальше можно про несменяемость власти, попрание свободы слова, убийства и т.д. и т.п. см. посты Сан Саныча) и это безусловно плохо и не отвечает идеалам современного либерала. Хорошо, согласен.
Но давайте посмотрим на другую страну, которую так примерно с середины 90-х те же самые вожди показывали нам зомбированным совкам как образец для подражания, как пример экономического чуда к достижению которого мы должны стремится. Это я про Чили, если кто не понял. И вот , что интересно: если про Чили то как -то все про чудо, про отца нации Пиночета, а как про Россию так про кровавый режим и идеалы либеральной мысли. Значит в одном случае репрессии, убийства, диктатуру и все прочие прелести мы разрешаем и даже поддерживаем, а в другом - разговариваем про попрание идеалов.

И с чего бы такой двойной стандарт?

     

Сан Саныч

Если вы про двойные стандарты, то это отдельная тема и начинать нужно уж никак не со сравнения России с Чили, а с чего то наверное более существенного. Может с того, к примеру, как нынешний вождь, очень интересно высказался про миллионы жертв сталинских репрессий, назвав их, издержками в деле строительства развитого государства.
А если по итогам правления режимов, так тем более уместней не с Чили, там все таки прогресс налицо, а с какой-нибудь банановой республикой сравнить....

     

soeco

Да нет Чили очень хороший пример:
смотрите пока либералы в России были у власти они этот путь - экономическое чудо через диктатуру, репрессии, ликвидацию социальных программ, нищету народа и т.д и т.п. всячески рекламировали и поддерживали и обосновывали его как путь через который объективно и неизбежно пройдет и Россия. Что-то вроде : без сильной руки, без отказа от некоторых достижений демократии, на время конечно-же экономическое чудо в России не возможно. Если потребуете ссылки - лень искать - но отметились все от Гайдара , до немцова с Хакамадой, поищите в сети сами.
Дальше - интересный поворот - власть ушла и им сразу потребовалась "Другая Россия" с точным соблюдением рафинированных демократических принципов.
Вот и вы так же говорите что в Чили прогресс налицо, значит , объективно допускаете, что прогресса можно добиться через диктатуру и репрессии. Так почему в Чили - можно, а в России нельзя?

     

NOLOGO

Через диктатуру можно получит Чили и можно получит Германию 39. года. Но за мертвые придется отвечать в любом случае.
Вот когда Путина посудят, за яица как Муссолини, или в суде как Пиночет, так и посмотрим что получился.

     

Сан Саныч

Два основных момента в вашем ответе:
Про “либералов”, которые при Путине куда то взяли и спарились.
Почему Россия не Чили, а так хотелось бы.
Надеюсь расхожая фраза девяностых о том, что во всем виноват Чубайс, вами еще не забыта? На место которого в ней можно поставить любую фамилию, от упомянутого вами Гайдара, до известного всему Питеру своей по криминальным скандалам Путина. Так вот, хочу вас спросить, где все эти путины-чубайсы-абрамовичи, которых вы именуете либералами, сегодня? Ведь именно они, а не немцовы-хакамады, которых по своему тогдашнему влиянию можно сравнить с нынешним Медведевым, диктовали, как они это понимали, развитие страны. И самое главное, что сделано ими конкретно после 2000 года в деле улучшения благосостояния народа?
Когда вы увидите что на мой последний вопрос ответить нечем, не называть же впрямь итоги хотя бы последней газовой войны, или сказочные до недавнего времени цены на нефть, тогда разговор о том почему неприемлем путинский режим для страны по аналогии с Чили, отпадет сам собою. Пиночет, каким бы упырем он не был, таки действительно навел порядок, накормил, спас страну от развала, обуздал преступность, построил идеальные дороги и вывел экономику Чили на ведущие позиции в Латинской Америке. Что конечно его не обеляет и что не стало смягчающими обстоятельствами в его дальнейших преследованиях за совершенные им преступленияб как совершенно верно отметил NOLOGO….
Да, кстати, любопытно:

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/ru...000/4338726.stm

     

soeco

Уважаемый Сан Саныч!
Наверное вы не станете отрицать, что эти политические фигуры (как поименованные так и нет) в 90-е были активными сторонниками неолиберальных, монетаристских позиций Фридмена и Харбергера, да и проект реформы для постсоветской России был подготовлен именно школой «чикагских мальчиков». Дальше можно разбираться - кто активно диктовал вектор развития страны, а кто обеспечивал идеологическое обеспечение. Но все они, т.н. «младореформаторы», в той или иной степени были причастны к процессу принятия решений. И именно в это время идея, что для успеха рыночной экономики в России допустим режим сильной руки активно пропагандировался. Затем от процесса принятия политических решений либералы были отодвинуты. И сразу изменился пропагандистский вектор: от необходимости сильной руки в современных условиях России, к немедленному осуществлению все принципов рафинированной демократии здесь, сейчас и в полном объеме.
И здесь просто напрашивается аналогия с чилийскими событиями 70-х годов. С вашего позволения некоторая выжимка из книги Алехандро Фоксли (бывшего министра финансов в правительстве президента Патрисио Эйлвина).

(Заранее прошу прощения за большой объем цитирования – к сожалению есть только бумажный вариант)

Как организовать кризис в стране, еще вчера находящейся на подъеме? Легко. Про внешнеэкономический демпинг мы уже сказали. Но и внутри страны можно сотворить много интересного, были бы желание и деньги. А они были. Не проходило дня, чтобы в стране не случались теракты. Нет, я как-то вяло и неточно выразился - случались. Теракты шли сплошным валом - до 30-50 в день, неоднократно взрывались ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе, на железной дороге, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции. Шло целенаправленное уничтожение экономической инфраструктуры страны. Бывали дни, когда количество терактов доходило до 70. К августу 1973 года диверсанты уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, подстанций, ЛЭП и других объектов общей стоимостью равной 32% годового бюджета Чили.
Вам это ничего не напоминает ?

     

Сан Саныч

Человек предполагает, а ..... Нет ни желания да и смысла я не вижу начинать тут дискуссию о том что и как могло бы быть. Хотели одно, а получили, как всегда. Вероятно не без помощи тех, кто из второго эшелона власти перешел в первый, не оставив безработными меняемых.
Давайте уж о дне насущном. Оставим экскурсы в историю, в которой, все те же и практически все там же и поговорим о девяти годах президенства Путина. Вы что, предлагаете наделить его еще и диктаторскими полномочиями? Так они у него есть! Или считаете, что если он начнет официально казнить своих противников, которых почти и не видно и не слышно, то это улучшит ситуацию? Так это наивно! Путинизм бездарен и недееспособен, что очевидно всем трезвомыслящим людям. Или вы говорите о твердой руке, подразумевая смену власти? Вы уж поясните тогда в чем, по вашему, может быть некий чилийский вариант в России?

     

soeco

Ну, Сан Саныч! Не надо за меня додумывать что я хочу или не хочу. Это не я говорю о сильной руке - это говорили те люди, которые объявили себя либералами и которым сейчас нужна "Другая Россия", это они допускали еще совсем недавно, что для достижения экономического чуда можно поступиться великими принципами демократии и прижать народишко твердой рукой. Я наверное больше о нравственности, чем о сценариях. Что же случилось с этими замечательными людьми, котрые еще вчера так радели за сильную руку, а сегодня рассказывают нам как далека Россия от идеального демократического общества. Но вчера-то еще они допускали, что этими идеалами можно поступиться. И я задаю себе вопрос: хорошо, поверю, и даже по призыву Новой газеты выйду на улицу с протестом и даже не один выйду и даже кровавый режим рухнет и снова младореформаторы придут к власти - и вдруг вспомнят , что для достижения чуда есть один очень эффективный инструмент, который их учителя уже опробовали на практике.
Со страшной силой не хочу я чилийского сценария в России, вот поэтому и опасаюсь, что люди, которые придут к власти на очередном витке борьбы за свободу и демократию, учтут прежние ошибки, достанут учебники Фридмена, по которым постигали либеральные ценности и быстро наведут порядок, по сравнению с которым кровавый режим гебни покажется нам санаторием.
не помню кто подсчитал, но подсчитал, что если перенести чилийские цифры в процентом соотношении на Россию, то гипотетический "наш российский Пиночет", столь желанный либералами, дабы быть вровень со своим чилийским "образцом", должен в первый же месяц нахождения у власти уничтожить около 500 тысяч человек и 192 тысячи убить в тюрьмах впоследствии. Политическая полиция нашего Пиночета должна похитить и тайно убить 68 тысяч человек. Наконец, в концлагеря при нем должно быть посажено около 40 миллионов россиян.

И , кстати, про рыцаререй плаща и кинжала а как вам чилийская операция цру? Ее уже и сама цру не оправергает. Действия "проклятой гебни" в Чили, о которых вы написали в сравнении с этой операцией, просто институт благородных девиц...

     

NOLOGO

Пиночет у вас уже есть. Путиным зовут. Так что все сбылось. Путин же не из леса вышел, а при демократах поднялся. Он и сам себя демократом называет, забыли? Может проект ЦРУ или Моссада и есть.
Узнаем когда суд будет. Если до этого просто так не замочат как Чаусеску...

     

duche

Ну "чилийский вариант" в России невозможен, по нескольким причинам, одна из которых лежит на поверхности - Пиночет & Co собирались раздавить коммунистов и сочувствующиую им братию (социалисты и пр. "полезная сволочь", как их называл гр-н Ульянов), трогать же основы экономики, частной собственности и т.д. никто из хунты не собирался, да им и американцы бы не позволили. Отсюда - экономический рывок Чили после ухода Пиночета. И что очень важно - диктарура Пиночета, направленная на коммунистов и их подельников, законочилась тем, что сам Пиночет угодил под суд. Все вышесказанное невозможно в России, поскольку генералы российской армии просоветски настроенные люди, где совок и его ментальность вбиты с макушки до пятки железным ломом политрука, развлечения же генералов сейчас - пожить красиво и богато, солдаты для них (в отличие от чилийских военных) - пушечное призывное мясо, а если учесть, что все лица мужского пола в России - потенциальные призывники, то все население России становится пушечным мясом. Профессия подавления инакомыслия также не забыта и другими достойными людьми - ЧК, поэтому объединившись эти ребята могут устроить только некий вариант сталинской демократии - тотальные трудовые лагеря, пайки, ликвидация неугодных путем внесудебной расправы и наслаждение власть придержащими жизнью. И, собственно, сейчас это и происходит, осталось ввести трудовые лагеря по образу "общественных работ" Гитлера, прикрутить еще больше фитилек и далее по списку.

P.S. Обратили ли внимание на такую историческую особенность - всем, начиная с Гитлера, Сталина, и до наших дней (Ким, Чавес, Брежнев, Фидель, Мугабе и современных российских тоже взять) очень и очень хочется почему то иметь на западе хорошу репутацию и пользоваться западными благами жизни... Странно это

     

soeco

Ну для России это стандартная ситуация, кто из российских правителей как до, так и после не восклицал: "А что о нас в европах скажут"

     

duche

Для советской России....

     

Сан Саныч

Вопросов больше не имею! Очередное вранье за которым легко просматривается мыслишка о том, что какие бы дураки сейчас не были у власти, ни в коем случае их менять нельзя, так как будет хуже. Ох уж эти старые песни о главном....

     

soeco

А цитировал я Екатерину II, когда это она стала членом политбюро?

     

duche

Допускаю, что она такое говорила, но мне трудно оценить смысл ее высказывания по проишествии стольких лет, поскольку политика Екатерины была ой какая, и что то мало она считалась с Европой.

P.S. А было бы здорово, согласитесь, если бы Екатерина была не просто членом политбюро, но и генсеком?

     

Yochicki

Никакого вранья. Давайте вспомним осень 1993. Ваш супер-пупер-демократ Боря Ельцин (чтоб ему в аду лучше горелось!) не только нарушил Конституцию, объявив недееспособным избранный народом парламент (тогда он назывался Верховным Советом), но и расстрелял его из танков.
Насколько мне известно, демократические принципы не допускают нарушений Конституции, n'est pa?

PS: Кстати, Вы случайно, не Сан Саныч Пикуленко, который с "Эха Москвы"? Мне кажется, что таки да...

-----------------
А Вы лично прошли тест Тьюринга? Не уверен...