Гемолайский

Не так давно в прессе и по ТВ промелькнуло соощение, о том что Финские власти наконец-то осмелились принять решение отправить вон из страны 2 представителей
африканского племени, которые вероятно из-за предвзятого отношения к ним, встали на скользкую тропу нарушения закона.

Со страниц газеты HS, один из отправляемых (принадлежит к клану Ишак) взывает к гуманности
финского президента и просит не отправлять его в Сомали.
Кстати утверждает что от него было и будет много пользы для Финляндии.
Не согласившись с решением суда сомалийцы подали жалобу на рассмотрение в Европейский суд,
при активном участии финнских правозащитников.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135242594959



P.S.

Прошу знатоков юриспруденции объяснить мне, почему так сложен процесс выдворения криминала ?
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?

     

Бабай

Сложности из за того что в головах многих европейцев еще много говна и соплей в виде псевдо-гуманизма.

     

prius

ИМХО, любого иммигранта, кто попался даже на мелком преступлении 2 раза за последний год следует депортировать.

     

*1*

Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?

     

belaja

пару раз попался - вон, ИМХО, потенциальный убийца

-----------------
What goes around comes around

     

leijona3

Ну о чём тут говорить,если заключённых из Гуантамо собираются сюда переводить!

     

dmitry_f

Правозащитники уже совсем офигели и распоясались, о каком гуманизме и защите прав может идти речь, если суд вынес обвинительный приговор, то вина доказана. Хочешь жить в цивилизованной стране, выполняй законы этой страны, не можешь, пошел вон.
То что дело дошло до выдворения, это наверняка потому что нарушения не мелкие.
Туда бы вместе с ним и его правозащитников отправить, вот им там будет работы поле непаханное.

     

panter

Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

Коля

непонятно куда сюда?

     

dmitry_f

Сюда это в Финляндию.

     

Коля

не понятно зачем им это надо

     

*1*

Разве Финляндия согласилаь на это? По моему все европейские страни кроме одной отказались, и согласилас то ли Болгария то ли Чехословакия.

     

dmitry_f

Где-то слышал что якобы да, но официального подтверждения не видел. Если отказалась, то думаю что это верное решение.

     

togo

     

kolobok

имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.

     

*1*

Так говорят в Финляндии сидеть в тур\ме одно удоволствие. Чут ли не "на виходние домой отпускают". Я думаы етим их не исправиш.

Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш. Так что я за депортацию.

     

Marmir

ты ета... зря такое пишешь.

     

sancho

все страны разные. не надо сравнивать англию или францию с латвией или финляндией. независимой международной политики у финляндии никогда не было, только последние лет ..меньше 100 они что-то пытались, но получилось национальное государство... а мир сейчас становится МНОГОполярным.
какая разница кто преступник - афро или финн. финн может афро за деньги ангажировать и наоборот - что тогда - финна высылать из финляндии? проблема общества - потребление. их недавно впустили в большую игру, а там национальность - дело третье.

     

Саныч

Suomi ei tyrmää Guantanamo-vankien vastaanottamista
julkaistu eilen klo 08:25, päivitetty tänään klo 09:55


Kuva: YLE
Suomi on valmis harkitsemaan joidenkin Guantanamon entisten vankien ottamista Suomeen. Kuubassa sijaitsevan Yhdysvaltain vankileirin perustamisesta tuli sunnuntaina kuluneeksi seitsemän vuotta. Yhdysvallat on pyrkinyt vähin erin tyhjentämään Guantanamoa ja pyytänyt useita maita ottamaan vastaan noin 60 entistä vankia.

Kuubassa sijaitsevan Yhdysvaltain vankileirin perustamisesta tuli sunnuntaina kuluneeksi seitsemän vuotta.

Yhdysvallat on pyrkinyt vähin erin tyhjentämään Guantanamoa ja pyytänyt useita maita ottamaan vastaan noin 60 entistä vankia, joita ei pidetä turvallisuusuhkana. Suomi harkitsee asiaa yhä.

- Voin todeta saman kuin ulkoministeri Stubb viime viikolla, että Suomi ei ole etukäteen sulkenut pois sitä mahdollisuutta, mutta tässä vaiheessa kysymys on ihan alustavasta harkinnasta, kertoo ulkoministeriön kansainvälisen oikeuden yksikön päällikkö Marja Lehto.

YK:n erityistarkkailija Martin Scheinin kannattaa Yhdysvaltain ehdotusta.

- Mielestäni Suomi voisi ja Suomen pitäisi osana laajempaa ratkaisua ottaa joitakin vankeja Guantanamosta, hän sanoo.

YLE Uutiset

     

dmitry_f

Тут нет национального вопроса вообще, хочешь жить в Финляндии, соблюдай законы, не хочешь жить по законам, езжай откуда приехал. Между прочим, содержание преступников, в довольно приличных условиях, идет из кармана налогоплательщика, если так дальше пойдет, то никаких налогов не хватит, бездельники и уголовники пожрут все.

     

prius

За превышение - однозначно.

     

sancho

если бы было так просто... между прочим из кармана налогоплательщиков и чиновники, полиция, армия, безработные и.т.д - не бездельники да?
очень примитивно рассуждать что все черное и белое. это - дико. одного вышлешь - приедет 3. это другой мир.
статичность не решает дело, а дает лживое представление об аналитике. можно опустить голову в песок как делают страусы, ну, вы понимаете о ком я, и не заметить приближающееся стадо носорогов. можно и сгинуть ведь, либо закамуфлироваться под носорога.

     

rok

Это не преступление, а административное правонарушение. Преступление это только то, что предусмотрено в уголовном кодексе.

     

rok

Дайте ссылку. Очень интересно было бы почитать. Я понимаю ещё если бы перевели в РФ с её мощной тюремной системой и жёсткими условиями содержания, а так же отлаженными механизмами по пресечению побегов и поимкой беглецов. А вот если терористов из гуантаномо переведут в финскую зону это будет всё-равно, что выпустить их на свободу. Кто захочет сбежит, даже без помощи сообщников.

     

prius

Нет, давайте тогда совсе добрыми будем. Всех маньяков и серийных убийц в Финлянию на пособие пригласим... Вдруг они исправятся и полезными станут для общества?


Не платить ТВ-лупу, кстати, это тоже самое воровство. Если бы у вас 200 евро украли вы бы тоже сказали - наздоровье?

Превышение скорости и опасное вождение - это почти покушение на убийство.

     

Marmir

верно! а несортировка мусора - преступление против всего человечества.

     

*1*

А почему зря то? Во всех странах неграждане имеют менше прав чем граждане. Я , например, не гражданин Финляндии пока, и отчетливо ососзнаю что имею менше прав , чем Финны.

Да что там, в некоторих странах даже граждане не родившиеся в стране имеют менше прав - например в Америке.

     

prius

Вот здесь несогласен. В Финляндии социальная система достаточно хорошо развита, что бы не воровать. Если человек забивает на правила общества, в котором он живет, и идет причинять вред тому самому обществу, то общество должно иметь право и возможность от такого человека избавится.

     

rok

Можно немного больше информации. Он совершил административные правонарушения или именно уголовные преступления? Если преступления то почему не в тюрьме? Если в тюрьме, то собираются его депортировать после отсидки? или дождутся пока отсидит, а потом депортируют? Или депорттируют во время отсидки с условием, что досиживать он будет на сомалийской зоне? или депортируют вместор уголовного наказания посчитав, что депортация хуже тюрьмы?

     

rok

Действительно. В какой-то другой теме говорилось, что фины недовольны, что русские к ним приезжают на ПМЖ и вместо работы комфортно сидят на социале.

     

leijona3

Так финское тв надо смотрет": об етом уже давно в новостях говорят...

     

rok

В тысяче км восточнее москвы финское ТВ как-то не принимает, да и если бы принимало, то сомневаюсь, что вещало бы на русском.

     

prius

На сколько я понял, там была немного другая проблема. Депортировать собрались парочку подростков, которые и в Сомали (или куда их там собрались) никогда не были. Они уже здесь родились от родителей - беженцев.

     

Гемолайский

Ознакомился со списком преступлений за которые он был осужден. Количество впечатляет....

У него только за годы 2003 - 2006 :
- 9 случаев когда он избивал беззащитных людей,
( можно с уверенностью сказать, что в большинстве своем это были дети с незагорелым цветом кожи)
- 6 случаев ограблений
- случаев воровства вообще немерянно



http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm

___________________________________ ___________________



Syyllistyminen rikoksiin :

Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on täytäntöönpanokelpoinen.

Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen. Helsingin hovioikeus ei ole 14.1.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Helsingin hovioikeus ei ole 7.4.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua. Tuomio on lainvoimainen. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon.A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.

Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:
– 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa
– 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa
– 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa
– 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa
– 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa
– 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa
– 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa

A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:
– 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06
– 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06
– 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06
– 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06
– 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06
– 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06
– 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06
– 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06
– 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06
– 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06
– 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06
– 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06
– 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06
– 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.

     

*1*

Нахер его из страны выкинуть. 9 раз людей избивал? Отморозок еще тот. Пусть едет избивает людей в своей стране, посмотрим сколько он протянет.

     

Marmir

ето в каких таких странах? ето почему ето человек, живущий в стране подвергается дискриминации? а если я не хочу иметь гражданство страны, в которой живу? хочу просто жить? у меня нет прав? каких прав у меня нет?

     

Гемолайский

Согласен.
Кстати там сейчас неплохой биснес на море процветает.

     

*1*

Финляндия:
Если у тебя нет гражданства то тебя могут депортировать. А Финна не могут.

Америка:
Если ти гражданин Америки но не родился в Америке ты не можеш стат пресидентом Америки

Еше примеры нужни?

     

Marmir

примеры удивительны и, надо сказать, к вопросу моему не относятся. разве что про США. но о том, чтоб стать президентом, вроде как мы не говорили.

а вот с финским примером не поняла: где тут отличия в правах? в правах на что? когда ты говоришь о разных правах, ты говоришь о дискриминации. нет дискриминации в том, что человека отправляют жить на Родину.

по-твоему, если человек планирует жить в разных странах, он должен завести пачку гражданств? немножечко странно...

     

*1*

Пример Финляндии я перефразирую:
Финн имеет право остатся в Финляндии даже если он совершил преступление.
Иностранец не имеет такого права. За него решает государство.

Хотя , можно перефразировать:
Иностранец имеет право быть депортированным.
А вот Финн такого права не имеет.

Сплошние ущемления как ни посмотри

И, кстати, тогда уточните , про какие права мы говорим если пример Америки вам не показатель. Тогда надо уточнят о каком конкретно праве мы говорим. Я же говорил в обшем о правах лудей.

     

*1*

А откуда этот вывод то? Я говорил что права гражданина и не гражданина различаются. И ето во многих, если не во всех странах так.

     

Бабай

Его нями - нями, ведь не каждый день попадается откормленный на финнских харчах кабачик.

     

Marmir

право президенствовать обсуждать, как минимум, бессмысленно. хотя, для кого как, конечно. многие, вероятно, емигрируют в Америку, чтобы стать президентами и жестоко разочаровываются со временем. но я в етом вопросе профан, не пробовала и не буду.

лучше, разумеется, утoчнить, что в принципе ты имеешь в виду, говоря о правах. т.к. депортация граждан других государств к правам имеет весьма опосредованное отношение.

     

*1*

Со всем в Вашем последнем сообщении согласен за исключением вот етого. А как же право, прописанное в Конституции (в России точно, я думаю в Финляндии тоже) на свободу перемещения и выбора места жителства?

Иностранцев ущемляют , и еще как етими депортациями

     

prius

Не, ну можно поощирять таких "меняться" и тогда изменится общество.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/sushi/

     

Marmir

не, дискуссию на тему "я думаю, там написано" не умею вести.

мне не понравилось вот ето твое сообщение: "Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш". и захотелось уточнить, какие ты права имеешь в виду. депортация на родину - не есть нарушение прав или дискриминация.

     

*1*

В тексте который Вы привели я не говорю про нарушение прав.
Я говорю что иностранцы имеют меньше прав чем Финны.

Поетому депортация не есть нарушени прав в отношении иностранцев т.к. иностранци имеют менше прав в свободе вибора места проживания в Финляндии чем Финны.

     

sancho

это по тому что у вас пещерное представление о финском закон, и вообще о законах. наверно вы живете по принципу лиллипута в стране лиллипутов, которые дерутся за-за того каким макаром поедать бутерброд.

     

*1*

Санчо, честно говорю я Вас не понял. Наверное в силу того что Вы про меня написали Очен интересно послушать в чем заключается пещерность моих представлений о законах?

     

rok

Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?

     

*1*

Тут очень мягкие законы. Даже не знаю к счастью или к сожалению.

И в ответ на Ваш вопрос то ДА происходит постоянно. Правда все-таки сажают но так на годик максимум - а в тюрме можно в компьютерние игры играть, тренироваться, кормят хорошо, зеление газончики и т.д. Почему бы и не отсидеть?

     

prius

Нет, сажать такого на полный пансион в финскую тюрьму - это почти, как награда. Депортация обратно это куда более жестокое наказание.

     

*1*

Согласен, он долго на родине не протянет - ето точно.

     

Микка К.

Прекрасно понимаю твоё возмущение и полностью поддерживаю.
Только дело с наказаниями в Финляндии обстоит таким образом,что если его сажать,то максимум(по местным законам) он получит 2,5-3 года за все свои выкрутасы,а так как это будет его первый тюремный срок,то реально он будет сидеть только половину этого срока(опять же по фин.законам) !

ПС.Я тоже за депортацию всех иностранцев,кто нарушает уголовное законодательство!

     

*1*

Оффтоп:
Ну и куда подевались Мармир и Санчес? А то как то наехали без причины и пропали Сижу жду обьяснений. Или это тут норнмално не признавать своих ошибок и просто исчезать?

     

togo

Какие русские??? Русским в Финляндию на ПМЖ дорога закрыта.
На ПМЖ в Финляндию едут финны и инкери.

А те кто приезжают по работе, сидеть на социале не имеют права. Нет работы- нет визы! Все просто!

Ни студенты русские в Финляндии, ни работники не имеют права на социалку.

Право имеют те кто уже получил постоянку после 4 лет постоянного (по статусу А, который еще получить надо) и непрерывного проживания.


Единственные которые имеют все права и сразу, это беженцы.

Местные финны же понятия не имеют о существовании каких-либо статусов, прав по статусам и вообще многие не знают что такое виза, а узнают только по факту поездки в Россию или любую другую страну куда им виза нужна.

     

togo

Вообще до тошноты противны все эти лжегуманисты, заявляющие что негуманно выдворять из страны преступника рецидивиста. Сплошное лицемерие.

     

v.v.

Такое наказание возможно только если провинился перед финским государством.Тут недавно дали 7 или 8 лет человеку который занимался продажей жевательного табака,а педофилу дали 2 или 3 года.Тут хоть 3 человека убей так не факт ,что посадят(конечно я немного утрирую),но в целом,за преступления против личности тут строго не наказывают.А вот против государства,как говориться по всей строгости.
Думаю,что на бывшую родину высылать не стоит,надо просто пересмотреть законодательство в сторону его ужесточения.Да и условия содержания в тюрьмах могли бы изменить.

     

Submariner

Finland considers opening its doors to Guantanamo detainees