TuMoXa

Всем добрый день! Опишу ситуацию.
Осенью я планирую приехать в Финляндию на работу (в аспирантуру) в ун-т Куопио.
Длительность этой аспирантуры - от 1.5 до 5 лет. З/п около 1200е. У меня есть семья - жена и ребенок (2 годика). Планирую вызвать их к себе через пару месяцев после приезда (как устроюсь на новом месте, адаптируюсь). Жена наверное устроится на работу, но не сразу (у нее туго с языками), где-то пол годика посидит с ребенком.
Вопрос вот в чём - на что (в плане социальной помощи) мы можем расчитывать в течение этого времени (пока жена сидит дома с ребенком)?
Писал письмо в КЕЛА - тишина. Прошерстил их сайт и infopankki - в голове теперь полная каша Может кто-то решал такой вопрос? Врядли это необычная ситуация

     

Haha

Вид на жительство у вас какой? "А" или "В"?
Зарплата маленькая для "жить с семьей".

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TuMoXa

Еще никакого В начале мая поеду в посольство - пока собираю информацию. Но учитывая, что еду первый раз - видимо будет "В". Вот из-за маленькой з/п и задумался о социалке

     

Marmir

мне кажется, что ваша семья визу не получит. т.к. есть ограничения по минимальному доходу.

     

Haha

Раньше с "В" было только общее пособие на ребенка (100 евро), трудоустройство жены - самостоятельно, в смысле, биржа труда "В"-шников не обслуживала. Социальные службы - тоже не для "В" вариант.
да, и внимательно читаем - что Еж сказала...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TuMoXa

Хмм... паршиво Однако я на сайте КЕЛЫ вычитал, что социалка полагается всем у кого контракт на 2 и более года? Может я что-то не так понял? Насчёт визы - совсем плохо. В таком случае нужно видимо искать работу жене, а потом ей отдельно делать рабочую визу?

     

Ёжик_в_тумане

зарплата действительно маленькая даже для одного человека учитывая что за жилье придеться отдавать 400-600 евро.

     

Haha

"Социалка" - что вы имеете в виду? Лично вы получите (наверное) карточку КЕЛА, по которой вы будете иметь право на частичную оплату медуслуг, предоставляемых вам (в случае чего). Пока, из того, что вы написали - проблема в том, что жене и ребенку не дадут вид на жительство с такой вашей зарплатой. Поищите на форуме (через поиск) , тут часто это обсуждается.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mdn

Единственный вариант - показать нужные сбережения на банковском счету (кажется, 13000 евро на первый год). Может быть, в этом случае им разрешать воссоединиться с вами. Но шанс маленький.


Ни на что.
Вообще, на 100 евро в месяц после регистрации в КЕЛА (как уже сказали).


Ситуация очень простая, вы почему-то решили, что "социальные блага" будут к вам иметь какое-то отношение. Это не так. Вы должны сами обеспечивать себя и семью, это необходимое условие получения ВНЖ.

     

mdn

Кстати, а вы точно будете работать, а не учиться?

По гранту/стипендии или нормальная зарплата? Поищите на форуме, обсуждалось не раз.

     

TuMoXa

Ок, я понял - семь бед один ответ, буду искать по форуму
Но для ясности, попытаюсь уточнить откуда вообще растут ноги.
Меня приглашают работать в лабораторию, при этом я буду числиться как doctoral (PhD) student, получать около 1000е из гранта от одной международной организации и еще 200е от универа.
В посольстве сказано - если едешь больше чем на 3 месяца и будешь получать какие-то деньги - открывай residence permit с правом работы.
Ситуацию с семъёй я обсуждал с зав. лабом (уж не знаю насколько он компетентен в этих вопросах). Он мне сказал - да, пожалуйста, приезжайте с семъёй, вам тут положен бесплатный детский садик и помощь на ребенка, а потом жена устроится на работу и всё вообще будет прекрасно
Но, чем больше я узнаю, тем меньше розового цвета во всей этой картине

     

mdn

Не знаю, идет ли это как учеба, но грант скорее всего на год максимум, с продлением потом. Так что для КЕЛА это не будет считаться.


Вот здесь правда, только бесплатный садик уже означает, что ребенка здесь быть не может - не получит ВНЖ (стоимость садика зависит от доходов). :-)


Если бы вы были из ЕС, то примерно все так бы и было, не считая того, что даже на двоих это было бы очень мало.
Хотя узнайте, могут ли вас поселить в "студенческом" жилье, тогда уже будет проще.

     

TuMoXa

Да, с поиском тут беда какая-то

     

Pöllö

Хватит расстраивать Тимоху!!! Не так уж всё и сложно! Так что всё будет ок у мегаумного Тимохи-докторанта!

     

Katrina666

А в какой город едешь?

     

TuMoXa

спасибо за оптимизм (жаль не подкрепленный информацией ), а то и правда - расстроили оставить жену с маленькой дочкой на такой срок мне совсем не улыбается! И отказываться от такой возможности - тоже не хочется.

     

TuMoXa

Куопио. Там кстати с жильём проще (дешевле чем в Хельсинки).

     

Katrina666

Извини, сейчас увидела. У меня знакомые жили в общежитии университетском. Он был на таком же положении, которое планируется и у тебя. От Келы начали получать после того как прожили тут 2 года. Ребенок с женой сидел дома. Конечно не было лишних денег, но зато семья была вместе.

     

Pöllö

Ну я не знаю, сколько денег нужно в месяц на семью с ребенком, но 1200 на двоих хватило бы! Но ведь наверное на ребенка какие-то деньги положены! И жена от биржи труда, видимо, что-то будет получать. Но точно я этого ничего не знаю

     

Katrina666

Не бойся! Дерзай! Во всяком случае перспектива есть. Ты же не собираешься тут всю жизнь на 1200 сидеть. Выучишься, как раз кризис закончится и много рабочих мест появится. ВЕРЬ В СЕБЯ и УДАЧИ!

     

SannamannA

A 1200 небось брутто? После вычета налогов будет меньше.

     

Pöllö

Эх!

А что же так мало платят мегамозгам?

     

TuMoXa

1200 - вроде чистыми

Спасибо за поддержку, сначала расстроили потом обнадежили, вобщем опять ничего не ясно!

Katrina666 Спасибо! Этот пример вдохновляет! Жить планируем в университетском жилье, экономить нам не привыкать, лишь бы удалось приехать!

     

dmitry_f

Это скорее всего брутто, т.е. еще на налоги что-то уйдет.

     

SannamannA

А когда это мегамозгам много платили? Мегамозги вообще должны радоваться, что им хоть какие-то гроши платят за их каторжный труд.

     

Marmir

ты если тут пороешься, найдешь нормы минимальные. я точно не помню, но кажется ето 900 на работающего, и 600 на неработающего, и скока-то на ребенка. если меньше визу могут не дать. и ваще идея социалки в твоем посте как-то непонятна мне. ты еще даже не приeхал, а уже хочешь денег на халяву.

     

TuMoXa

Marmir Ну зачем так грубо? Я не хочу денег "на халяву"! Я еду работать и не хочу оставлять свою семъю затридевять земель. Исходя из информации от работодателя, я считал что возможно получить какую-то помощь на непродолжительный срок, пока жена не устроится на работу. Не вижу тут ничего предосудительного... Исходя из ваших сообщений я понял, что основная сложность - получение визы для семъи. Спасибо.
А насчёт того, что я "еще не приехал, а уже..." - нормальные люди обычно так и делают, собирают информацию ДО того, как что-то предпринять, а не в процессе и не после.

     

Marmir

грубого я те ничe не сказала. задала тока вопросы к твоему посту.

да, самая сложная проблема в твоей ситуации - ето получить визу для семьи. дальше уже можно будет економить или искать работу жене или еще что-то.

работодатель, если он фин, ваще не имеет представления как у них там все устроено. и может говорить, что угодно. поетому, конечно, лучше собирать информацию самому.

по поводу непродолжительного срока до устройства жены... ето ты чего-то фантазируешь, но опять же смотри тут, на форуме. мильeн тем про работу и как ее искать.

     

Haha

Золотые слова! Тимоха - не обижайтесь, а слушайте Ежа...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

TuMoXa

Никаких обид! Всем спасибо огромное!
Работодатель действительно фин, видимо не слишком компетентен
А жаль - его бы слова, да воплотить в реальность...

     

dmitry_f

Он просто смотрит на вещи со своей колокольни.

     

v.v.

Возможно,семье будет проще воссоединиться если работодатель пообещает взять на себя материальную сторону пребывания жены и ребёнка в Финляндии.Конечно 1200 на троих маловато,но если автор выбьет с работодателя жильё(должны же быть общаги или служебное жильё,пусть в конце концов попросят город или спонсора),то кое как можно будет жить.

     

simara

Вот слушайте все как есть:
1) докторант - это чисто учебная виза. Грант - это не зарплата и не проект (так я вас понимаю).
Вы имеете все те же права, что и любой СТУДЕНТ, - подработка, студенческая медицинская страховка (если вступите в студенческий союз) /а в принципе, вы вообще должны будете как инсотранный студент покупать страховку в России/

2) Кела (если у вас нет нормального трудового соглашения, а его нет - как я с ясностью понимаю_) - не имеет к вам никакого отношения.

3) ваша жена, СКОРЕЕ ВСЕГО, сможет получть только туристическую визу, под российскую страховку и ваше финансовое обеспечение. А дальше будете уже крутиться, менять статус и т.д.
4) жене никто ничего не должен .
5) естественно, вы можете искать работу женеЮ, и тогда она въедет на другом основании.

Если речь идет о трудовом соглашении, то все по-другому. Ситация описана именно для докторантской позиции.

из личного опыта: через мою организацию прошло много российских докторантов и никто не помышлял ввозить ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ жену с ребенком. В финансовом плане это нереально.
НО: ничего невозможного нет!
По крайней мере, часто приезжать сюда она сможет.
Удачи!

     

TuMoXa

А как обстоит ситуация в случае трудового соглашения? Дело в том что грант выделяется для работы в лаборатории, а не под аспирантуру. И мне сразу было сказано оформлять рабочую а не студенческую визу. И я могу не оформлятся как докторант, а работать до 1,5 лет по трудовому соглашению, а потом уже что-то решать с аспирантурой. Жильё обещают студенческое, дешевое (не бесплатное конечно, но дешевое). Какой в таком случае расклад?

     

Yanychar

Слуш сюда:
1) Семье скорее всего визу дадут без проблем. Причем делай лучше всем скопом, а то потом еще раз будешь доказывать, что работаешь в Фин.
2) Про соц обеспечение безработных забудь. Это им не грозит в ближайшем будущем.
3) Сконцентрируйся на получении карты КЕЛА. Тогда будешь иметь доступ к мед обслуживанию полубесплатному и другие мелкие, но при твоей зарплате нелишние блага (типа лапсилисы - пособие ребенку). НО! Вступить в КЕЛУ можно будет если виза НА ГОД или больше! Если даже на день меньше, то кирдык.

     

Haha

"Для работы" - не может быть такая маленькая зарплата.
Студенческое жилье: если вы один, то это будет комната в 2-3 комнатной квартире, то есть с соседями, около 200 евро; если с семьей - то 2-комнатная квартира, это минимум евро 400... Вот и считайте...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Haha

С доходом в 1200 евро? на троих?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Esmiralda

у вас PhD, статус B-студенческий, такие же "права" как у студентов.

Удачи!

     

ДеЛон

Зарплата не блеск конечно. В принципе при нормальной 35-40 часовой неделе таких низких зарплат здесь и нет. Советую посмотреть на месте по ситуации доп. работу, или у вас в Универе или что нибудь типа разноса газет, Макдоналдса и тп.

     

dmitry_f

А есть ли вообще смысл сюда пилить на такую низкую з/п, да еще с семьей? Если расчет на то что потом найти тут приличную работу, то может тогда не спешить семью сюда везти, сложно конечно жить раздельно, но тогда жена хоть дома сможет работать, а так втроем на 1200...

     

simara

1. Это значит, что грант выделен под какой-то ОБЩИЙ проект вашей лаборатории. Тогда пробуйте въезжать по трудовому соглашению. А про доктрантуру вообще молчите - это может вам только повредить, это будет ваше личное дело. Что касается жены в таком случае - пробуйте! И нам потом расскажете (весь вопрос в вашей зарплате - ее недостаточно по официальным требованиям для проживания троих).

2. Если вы будете иметь студ. общежитие на одного ( комнатка или квартирка в общаге), то ОФИЦИАЛЬНО вы не сможете там жить с женой ( есть регламент). Конечно, "подживать" как туристка она сможет какое-то время.
Самому снимать квартиру, даже в Коувола, будет ИХМО не меньше 350-400 е. Так что считайте - сможете ли содержать семью (она опять никаких прав не имеет первое время) на такие мизерные деньги. (требование к студентам - 600 е в месяц на одного).
Удачи и держите нас в курсе - это интересно многим!

     

TuMoXa

Ок, спасибо за дельные советы! Я вобщем-то еду не ради зарплаты, а ради интересного проекта, просто хотелось бы взять семью, а вышло что это весьма сложный вопрос
По ходу дела буду отписываться - что и как

     

Olka

Тимоха, вам тут уже написали много всего дельного. Особое внимание обратите на слова Симары, она 100% правильно написала.
Если у вас статус В и контракт более чем на 2 года, обязательно сходите в Кела и спросите о возможности получить Кела-карточку.
Жена с ребёнком смогут приезжать к вам пока только по туристической визе: макс.срок на 180 дней в году, ваших доходов на всю семью для проживания не хватит.
Например моему другу, работающему в Ф-дии и имеющему жену и 2 детей сказали, что годовой доход должен быть не менее 30 000 евро, дикая сумма конечно, но таковы правила. К нему тоже жена с детьми ездят как туристы.
Посмотрите вот эти сайты о Куопио:
www.kuopio.fi
www.kuopioinfo.fi
Найдёте много интересного. Если что - спрашивайте, я из Куопио, чем смогу - помогу.

     

TuMoXa

Вопрос - а как они туда попали? Я в принципе уверен, что мы сможем прожить и на 1200, вопрос - как получить на всех визу? Можете узнать у знакомых - как они получали визу?

     

Merikukka

Вам нужно получить статус А, если получите таковой, то все будет в порядке. А полиция может дать разрешение Вашей семье и без большой зарплаты, конечно от человека зависит, кто рассматривать будет. Если Б получите, то тоже могут дать семье разрешение. Только подготовьтесь хорошо, когда документы сдавать будете в полицию.

     

v.v.

Если работодатель возьмёт на себя ответственность за содержание жены и ребёнка,то им будет выдана виза на пребывание,на тот же срок,что и вам.Естественно,что всё будет только на бумаге.В действительности вся семья будет жить на вашу зарплату.

     

daryal

вы будете здесь студентом. у меня знакомая так приезжала, не знаю какую визу ей выдали, но в универе ее зачислили в студенты, дали студ.карточку и отсюда все выходящие льготы.
я думаю, что лучший вариант приехать сюда с семьей, это показать наличие денег на вашем счету, на взрослого вроде как 7000е в год, на ребенка не знаю.

     

TuMoXa

Статус А, к сожалению, не дают сразу Первое разрешение - всегда "В" и получать я (как и жена) его буду не в полиции, а в посольстве. А как подготовится? Есть какие-то факторы, которые могут повлиять на решение?



О, это уже интересно! Можно поподробнее? Что значит "возьмёт ответственность"? Если это просто какая-то бумажка или письмо от работодателя - я думаю это можно будет устроить!

daryal - уже вроде выяснилось, что я буду оформляться на работу. И если бы у меня было по 7 тыс. евро на каждого на счету, то и проблемы бы никакой не было

     

Merikukka

Не всегда дают Б. Если контракт бессрочный, могут дать и А. И это зависит от работодателя, а ему вообще все равно и он не всегда разбирается в нюансах. Если попросите его сделать такой контракт, то в Консульстве Вам дадут статус А. Не могу все утверждать, конечно, но попытайтесь.

     

mdn

Полиция только перешлет документы, если еще и согласятся их принять, никакие приготовления не помогут.

     

daryal

даже если на работу. вам уже написали, что на 1200е нереально получить визу на всю семью. но по вашим словам, вам этих денег хватит, вот я вам и предлагаю самый реальный вариант, показать, что на остальных членов семьи у вас есть деньги на проживание. вас ведь никто не просит иметь эти деньги весь год, справку в консульстве показали, разрешение на пребывание получили, и деньги можно снять.
но думаю, что очень сложно будет прожить на 1200 втроем...

     

mdn

Первое разрешение обычно как раз А, если контракт бессрочный.
Факторов - очень много.

Но при зарплате в 1200 у меня получился общий налог 15% - это 1020 чистыми, если было 1900 (что тоже меньше требуемой суммы для семьи нестудента) - может можно было бы что-нибудь влиять, а тут - ?

     

Yanychar

Если подавать все скопом будут, то прокатит.Там зарплата может не светиться вообще. Меня когда приглашали, то так и было. На троих не намного больше было.

     

TuMoXa

Обнадеживающе! Тогда будем подавать скопом, и надеятся, что к нас тоже так будет.



Только что узнал - 1200 это всё таки чистыми (т.е. на руки). И получаться она будет так: 1200е грант из которого будет вычитаться 14% каких-то-там налогов = ~1000e и еще 200е будет доплачивать лаборатория от себя.

А вот бессрочный контракт наверное не получится мне сказали система погодичная т.е. даже если ты на всю оставшуюся жизнь устраиваешься - контракт заключают на год и затем каждый год продляют.

     

TuMoXa

Как бы так просуммировать всё здесь изложенное?
Что мне написать моему работодателю-фину, чтобы он мне прислал "правильное" приглашение и каким должен быть контракт, чтобы максимально повысить шансы получения визы для всей семьи?

Кстати, Yanychar, а как там может не светиться зарплата, если нужно приложить копию контракта? Это раз, а во вторых работодатель должен заполнить форму TEM054, а там зарплата явно фигурирует.

     

mdn

Постоянным с зарплатой где-то в районе 2800 минимум.

От работодателя надо только ту заполненную форму + возможно контракт, никакого приглашения не надо.
На подлог/ложь он не пойдет.

     

TuMoXa

Ясное дело, никто и не требует соответственно откуда возьмутся 2800 если положено 1200

Постоянным я так понимаю считается любой контракт в котором не указана дата окончания работы? А как быть с такой системой как я описал ниже (когда контракт каждый год продляется)?

     

pushistik

Спросите у своего шефа, куда именно будут платиться ваши налоги в размере 200евро, про которые Вы написали (1200е-200е). Потому что именно с 1-го января 2009 года ВСЕ, кто получают грант, обязаны быть в обществе MELA, платив туда определённую сумму ввиде налогов - по-моему, это тоже автоматически означает, что вы получите КЕЛА (но не уверена) - и это означает, что у вас есть мед страхование.
Но про налоги и прочее надо узнавать у кого-нибудь, типа секретаря, кто там в лабе бюрократией и начислением зарплат и прочим занимается, потому что, как правило, зав лабой такой фигнёй не занимается и, следовательно, не знает подробностей.

Вам надо: при подаче документов в консульстве не упоминать нигде слово "обучение" (автоматически может означать получение статуса В учебного) - для этого просить своего шефа писать бумагу так, будто вас приглашают на работу на срок 5 лет и прикладывать бумагу о 1200+200 евро дохода.
Вам могут дать статус В рабочий, но могут и А, если шеф напишет в бумажке про более длительный контракт. Даже при статусе В вы можете получить КЕЛА - наш личный опыт, но 5-ти летней давности. Не знаю, распростроняется ли это на другие города, а в Турку даже без КЕЛА, но с имеющимся персональным номером можно было идти к врачу и платить 13евро за визит как человек, имеющий КЕЛА - из личного опыта 5-6-ти летней давности.
С другой стороны, есть информация, что PhD студентам начали давать статус А - в Тампере точно, но надо узнавать в консульстве (просто позвонить и узнать, возможно ли такое и сослаться на то, что известны случаи выдачи виз статуса А именно PhD студентам в Тампере).

С другой стороны, если вступить в студ. общество (взнос около 90 евро в год) - там есть страховка. Плюс, лбготное университетское жильё

Увы, ничего не могу посоветовать по поводу подачи документов для жены и ребёнка, но опять же, в нашем случае 6 лет назад дали визу жене при доходе мужа как у вас, но ребёнка у нас тогда не было. Сначало приехал муж, а потом я подавала на визу.

-----------------
Всё, что делается против своих чувств и против внутреннего знания, угождая другим, нехорошо и должно быть раньше или позже дорого оплачено.
(Г. Гессе)

     

pushistik

Если шеф нормальный чел, то ему ничего не стоит написать про то, что он собирается брать Вас на довольный длительный срок. Вы ему скажите, что для вас лучше получение более длительной визы, потому что само по себе продление визы стоит не малых денег

-----------------
Всё, что делается против своих чувств и против внутреннего знания, угождая другим, нехорошо и должно быть раньше или позже дорого оплачено.
(Г. Гессе)