Puuhapete

Читая этот форум, поражаюсь людям, которые хотят/привыки жить нахаляву, за счет общества. Многие полагают, что государство обязано оплачивать все текущие расходы... Здесь было бы столько эмигрантов если бы в Финляндии не было социальной помощи? По моему социальную помощь - надо бы если не полностью прекратить, то по крайней мере снизить пособия и ограничить во времени, к примеру мах.2 мес. Понимаю, что эта тема может вызвать чувство депрессии и безнадёжности у многих...

     

4enkin

НИКОГДА ЕТОГО НЕ БУДЕТ!!!! ВСЕ, КТО СТОИТ НА СОЦИАЛЕ ПРИРАВНЕНИ К ФИННАМ И ОПЛАТА И СОДЕРЖАНИЕ БУДЕТ ТОЛКО УЛУЧШАТСЯ!!!! ТАК, ЧТО , КТО ПРОТИВ, ВСЕ СРОЧНО В СОЦИАЛ!!!

     

4enkin

ДЕПРЕССИЯ И БЕЗНАДЕГА У РАБОТАЮШИХ!!! БУДУТ ПОДНИМАТ НАЛОГ И СНИЖАТ ЗАРПЛАТУ!!! ЧИТАИТЕ ГАЗЕТИ!!!

     

ank

4enkin,
Кнопка CapsLock находится в левой части клавиатуры, обычно в третьем ряду.
Пожалуйста, нажмите не нее один раз.

-модератор

     

Sanyok

Если не будем платить налоги на пособия балбесам, алкашам,тогда будем на окна вешать решетки, поменяем стеклянные входные двери на железные, машины будут стоять на платных стоянках.. А оно нам надо?

     

Crest

Я хоть и работую и плачу иногда по 40% налогов. носчитаю что социальная зашита должна быть хорошая чтоб людей не тянуло на преступления в связи нехватки денег. а моя жена и дети спокойно могли гулять не опасаясь грабителей.
большинство безработных не работает не потому что не хотят а потому что нет возможности по тои или другой причине

     

FINNSAT

Прожить,да что там прожить ВЫЖИТь на 400 пособия против ваших от 2ух и более тыщ зарплаты!!! Постыдились бы !!!!!

     

Lana Hel

А теперь представьте ситуацию: вы работали, работали, но вот наступил кризис и вас уволили. А у вас ребенок, долги за квартиру. Пособие по безработице платят не вечно, да и его не хватает. Вы предлагаете помогать 2 мес. А что людям делать через 2 месяца? Я когда-то была в такой ситуации...
Вы можете сказать, что шла бы на любую работу. Но не хотела, так как после такой смены профессии на работу по прежней профессии не устроишься.
Я не приветствую тунеядство и халяву, нет. Но социальная помощь - большое достижение этого *загнивающего капитализма*. И я согласна платить налоги, чтобы помочь нуждающимся, как когда-то помогли моей семье.

     

Crest

Ну нам нам тоже стыдится не зашто когда почти пол зарплаты выщитают а на работе 12-18 часов находисшся. каждую пятницу ждешь как праздник. и это все за 2000 иногда выше

     

Crest

Думаю кто был когдато безработным а сейчас работает все равно не будет против нормальной соц-защиты

     

Puuhapete

...и меня увольняли... И всё равно считаю, что если у человека есть желание и хочет работать, то он найдёт себе работу, по специальности или нет, это уже другой вопрос... В любом случае лучше получать меньше, чем унижаться и сидеть на пособии... А сидеть 10 лет на пособии, так после этого вообще на работу не возьмут, ни по какой специальности...

Я не против того, что бы помогать, а против тунеядства и sosiaalitapaukset всех мастей.

     

Lana Hel

За спокойную и безопасную жизнь готова платить.

     

FINNSAT

остаётся или искать работу где платят больше,или сидеть на пособии в 400 евро. Налоги в Фи плaтят все,даже берзаботные

     

Foreigner

Ага, сделать как в Эстонии. ))))) А о какой социальной помощи вообще идет речь? Любой человек, я уверен, будет лучше работать, чем сидеть без дела. Но если работы нет, то почему он должен существовать как нищий? Я например за ликвидацию бедности и если этого можно добиться с помощью социальных пособий, то я польностью поддерживаю социальную политику Финляндии. Другое дело когда приезжают из России или Африки специально чтобы сесть на социал, то это конечно с моральной точки зрения неправильно. Но в конце концов - пусть живут. Я например лучше буду работать т.к. хочу такую же Ferrari как у нашего Chairman'a.

     

Foreigner

Вот-вот, я всегда об этом говорю.

     

Puuhapete

А кто тебе запрещает жить? Каждый кузнец своего счастья...


Я тоже согласен, только по другим каналам...

     

Lana Hel

А вот тут и я с вами согласна. Но как задать эти критерии, кому помогать, а кому - нет. Кто-то проработал лет так 30, исправно платил налоги, но потерял работу, не берут на другую, ни на какую: возраст, кризис... Так что? Бросить его умирать с голода?

     

FINNSAT

Ну и куйте себе бабки-работать на нескольких работах никто не запрещает, а безработных и малоимущих оставьте в покое,а то готовы у последних и глаз выдрать

     

Foreigner

А склько надо зарабатывать в Финляндии чтобы платить 40% налога? В Великобритании все очень просто:

Tax year 2009-10

Basic rate: 20% - £0-£37,400
Higher rate: 40% Over £37,400

     

ank

Чего стыдиться ?
Того, что не сидим на социале (типа "жизни не знаем") ?

     

Foreigner

Именно так.

     

Foreigner

Кстати если в Финляндии бутылки собирать, можно неплохо прибавить к своему пособию.

     

leijona3

Тогда уж надо начать с беженцев,раз на то пошло...
А потом "наслаждаться" небезопасной жизнью в Европе.

     

Crest

Специально сидеть на пособие ни кто не едет(имеется в виду здравомыслящие люди)
А у тебя параноя на русских хотя возможно ты сам поехал в англию сидеть на безработном пособие

     

len4ik

Ох и нелегкая эта работа! Такой адский труд!

     

Foreigner

Угу, я тут посчитал, на мои налоги, которые я плачу, можно содержать несколько безработных.

     

Foreigner

Непосильный. Arbeit macht frei. )))))))))

     

Crest

Сдесь какойто прогресивный налог я точно в этом не врубаюсь.
По личной зарплате плачу 23%
если зароботок превышает 2700 тогда 39%

     

Crest

между прочем кто когдато работал и потом оказался на социале себе на это заработал.
потому что на безработицу työttömyysvakuutusmaksu(страхование от безработицы) платять с зарплаты аж 0,2%

     

АлинСергЕвна

A мне всё-равно.
Единственно ОБИДНО, когда какой-нибудь Вася Печкин или Фрося Бурлакова говорит тебе " Я чЁ дУрак/дУра работать?! Пусть меня государство кОрмит!"
После таких слов я целую неделю против их социалки!

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja

     

Crest

таких можно отнести к больным а их тоже кто то кормить должен

     

vrednij

а у меня 29 .сходи в контору.

     

Crest

у меня не всегда зашкаливает а так 23 устраивает

     

Puuhapete

Да, все они Больные, у них это "elämäntapa", такой человек в жизнь не пойдёт работать...

     

-vika-

чё правда чтоли?! всё! больше не буду тебе так говорить!

     

ank

Ага, зная эту цифирь 0.2% несложно посчитать, сколько лет нужно работать, чтобы заработать себе на один месяц сидения на пособии.

     

Crest

можно почти не платить налоги чтобы безработным не начто было жить и зарабатывать. здесь такое практикуется среди фирм организованных иностранцами. сам видел как за год работы на стройке было удержано 100е налогов. как будто он работал по 1 часу в день.
Но зато в этих странах откуда эти бизнесмены социальная защита не на высоте и как следствие
преступность итд

     

do_scrum

ИМХО, за те самые 400 евро социальщиков можно заставлять хоть что-нибудь полезное делать, по мере сил. Пусть мусор собирают и стены от надписей моют.

     

dmitry_f

Это получается не социальная защита, а социальный шантаж, не отдашь пол-зарплаты, разобьем тебе окна, вынесем дверь, изнасилуем детей!
Имея реальное желание, работу всегда можно найти, тут получается что система создает профессиональных халявщиков, им работать сто лет не надо, сидят на соске и рады.
Соц. пособие надо заставлять отрабатывать, только тогда халявщик задумается о поиске работы.
Беженцам надо давать убежище, только при условии, что в определенный (не очень долгий срок) они будут работать, не хочешь работать, отправляйся домой.

     

bee

нельзя, потому что любой труд - это тоже товар, который человек имеет право продавать и за дорого...

     

bee

зашибись! значит какой-то беженец будет задарма разносить газеты, лишая местных жителей возможности подзаработать на этом...

     

len4ik

ой у нас уже давно рекламу неносили......никто из местных нехочет этим заниматься. Тяжело и малооплачиваемо.....а может этот беженец и пойдет.....

     

Puuhapete

Тут один дурень недавно высказался, "...им лучше живётся, если у людей работа есть".

     

ank

Почему лишая ? За такую работу afaik особой конкуренции нет.
Напротив - полно предложений, только успевай, разноси.

     

bee

но стоит только эту работу из права на труд превратить в повинную обязанность, как мы получим в результате совок, где безработицы, как известно, не было, правда и результатов труда тоже ...

     

Puuhapete

С чего взял, что готовы твой глаз вырвать? Возможности то у всех нас одинаковые... разница в том, есть ли желание... Многие только довольны своей судьбой, получая 400€, живя за счет общества... и недовольны ВСЕМ...

     

dmitry_f

Рабочие места на невысокооплачиваемые работы есть, никакой там особой конкуренции. А так получается, те кто работает, кормит еще и тех кто работать не хочет, при чем если посмотреть посты выше, то все сводится к одному - человек, который работает, заложник, не будет кормить бездельников, его будут грабить, тоже некое подобие совка получается. Если уж приходится кого-то кормить, так пусть он отрабатывает свой хлеб общественно полезным трудом.

     

bee

принуждение к труду - есть узурпация конституционного права на труд...
только это я и попытался объяснить, но, видимо, детям советской системы этого не понять...
я не хочу ничего отрабатывать, я хочу продавать свой труд и дорого продавать!

выплачивая пособия, общество откупается от возможностей роста преступности, голодных бунтов, погромов и беспорядков, взамен получая, конечно недовольное бухтение работающих, но это лучше чем погромы...
вобщем из двух зол...

     

dmitry_f

Отбирать у тех кто заработал, раздавая тем кто ничего не делает, вот это настоящее торжество советсткой системы, видимо дети советской системы с молоком матери усвоили главный лозунг социализма: "Кто не работает, тот ест!".

     

Crest

почему совок например в благополучной несовковой италии прицепы на стоянках режут и груз воруют а в финляндии ни разу такого не было потому что соц-защита есть и по стоянкам бродить не надо

     

dmitry_f

Ну да, дай денег лентяю, не отдашь, он тебя ограбит. Это основной советский принцип "справедливости", апофиоз которого: "Каждому по потребностям".

     

FINNSAT

Ну мой-то глазик шишь выдрешь,застрахован на столько что таким недовольным своей зарплатой не заработать за всю их сознательную труд.жизнь. Совсем не обязательно относится к категории граждан у которых существуют временные ,а может в силу тех или иных причин, и долгосрочные социальные трудности,чтобы уважать их право на соц.помощь. Вряд ли можно разжиться на эти несчастые 400 евро в месяц, но и разносить газетки за подобную мизерную зарплату тоже желающих маловато будет. Тема ваша появилась скорее всего от неудовлетворённости в вашей нынешней зар.плате,но очень некрасиво винить в этом тех у кого на сегодняшний день прожиточный минимум в 5-10 раз меньше вашего. Хотите зарабатывать больше нынешней зарплаты?-у вас на это есть право и возможности,но судя по теме, желания видимо отсутствует.

     

bee

вот не было пособий в 17-м году и порешили обедненные массы народные отобрать всё, а не 1-2 % у тех, кто заработал...
потом все типа поделили по чеснаку и выппиннули всех леса валить, каналы копать...
богато ли люди зажили при той системе?

     

Elenochka

Я хочу работать, мне нравится olla tyssä, но, как написал Bee, я хочу продавать свой труд ДОРОГО. Причем я готова на любую работу, считаю, что плохое знание финского языка, из-за которого я не могу расчитывать на "чистую работу", - это только моя проблема, которую я решу со временем, НО... Я хочу, чтобы мой труд нормально оплачивался. Вопрос всем, кто против социальной помощи - можете подсказать, где я могу получать за свой труд приличную зп, при этом не бегая в социалку, если я еще плохо знаю язык?

-----------------
Последнее слово в споре всегда остается за женщиной. Все, что ты скажешь потом, будет уже началом нового спора. (Андре Моруа)

     

Crest

получается что не только советский но итальянский, португальский,бельгийский...
и например в дании швеции норвегии и финляндии все спокойно-потому что дают деньги

     

Crest

тогда может лучше отдать 20-22% а не спать с ружьем у кровати

     

Crest

ну сейчас много фирм в приграничном с россией регионе где не нужно знание финского.
я не против соц-защиты.
и думаю кто выступает сейчас против просто не жили в таких условиях когда после работы вместо того чтобы спать с вилами приходилось охранять приусадебный участок

     

dmitry_f

Чего только не придумают, абы советскую систему оправдать.

     

dmitry_f

А тот кто работает больше, то должен отдавать в два раза больше... чисто совковая логика.