mantula

Вопросы простые.
Участок в Луумяках, надо строить дом (сроки от коммуны жмут - 1.5 года)Коммуникации все есть. Озеро Кивиярви.
Денег в наличии 70 тыс. + ,если потребуется , кредит по минимуму хочется (10-20т).
Дом по-видимому получится небольшой.

Какие сейчас в кризис расценки за кв.метр "под ключ" ?
Если кто-то реально хочет вписаться из строителей - в ЛС пож-та.
Если "сдадите" надежную бригаду - в договоре с ними оговорим Вашу комиссию - тоже в ЛС.
Если есть желающие строиться совместно (подозреваю,веселей и выгодней))) - рядом (соседняя улица) участок есть еще - могу продать по очень хорошей цене. Оба участка мои собственные - могу продать любой - практически одинаковы.
Живу в Питере.

На раздумья 2-3 мес. - потом начну.

     

4enkin

ми, ето проходили, глушняк, наверное гиблое дело, такие маленкие денги и сроки подзимают!!! сколко хо4еш за второи у4асток? раион коне4но ерунда, но мозно подумат.

     

Микка К.

Почему же глушняк?
Если есть все коммуникации(эл-во/вода/канализация),то 70 Ке вполне достаточно.
Пусть заказывает готовый пакет,например у Kimara.

     

FINNSAT

Совершенно верно,в Фи немеренно фирм продающие готовые дома-прогуглите поиском,там и картинки и цены. Если денег маловато то внутренную отделку можно по-тихоньку делать самим

     

mantula

Коммуникации все,даже кабельное ТВ подведено.

Я ищу лихую бригаду финских парней или на крайняк путь наши, НО с финским командиром.
На Тайпалсаари мне предлагали еще ровно год назад за 900 евро/метр. Бригада три человека - все финны, но заказов у них от русских куча и я, дурак, пока ломался, встал в конец очереди (года два ждать)
Теперь ищу нечто подрбное. С "крутыми" фирмами вязаться не буду, разницы практически никакой, кроме ценника в 2-3 раза дороже.
Также в Миккели есть человек (там вообще 800 евро), но тоже увяз в договоры - явно демпинг и все заказы из России.

Консультировался со строителем-финном из Хельсинки - вполне реально найти местную бригаду, тем более сейчас - подвигаются по цене - а что им остается - кризиси? Или я не прав ?

     

mantula

-

А чем район ерунда ? И чем ерундовее других ? участок 13 соток - 13.000 - забирай. (если чел хороший - поторгуемся чуток))

     

mantula

Я взял каталоги Кимара в К-рауте - цены действительно хорошие, даже есть сомнение -нет ли подводных камней. Сборный дом за 35000 метров 100 с хвостом....+ фундамент тыщ 10-15 - остается на сборку 20000 ...?
На отделку внутри уже фиг чего остается (если кредит не брать). Хотя можно ведь и без отделки, если на продажу потом пустить - лучше без отделки? Пусть новый хозяин под себя отделывает.
Или как лучше - - посоветуйте.

Всем спасибо за советы и отклики !

Особо ценных советчиков приглашу на обмыв результата))) поляну накрою на берегу Кивиярви....
Слово держу!

     

mantula

Сам никак не смогу, хотя умею. Живу и работаю в Питере. Поэтому отделка скорей всего будет первичная,нейтральная.
Конечно, есть еще вопросы по наполнению дома - камин, сауна, сантехника...надо-не надо, какой-то минимум нужен... Еще по благоустройству вокруг и около дома - тоже раксходы и хачется минимизировать. Там на участке деревья и кусты -надо расчищать, сколько оставить, сколько корчевать?

     

Wadim

- если есть требовние от коммуны построить дом на участке за 2-3 года, значит участок (не построив дом) не продать - ни свой, ни за соседний
- дом, который стоит у Кимары 35 тыщ, это не дом, а набор стройматериалов, включающий многие стройматериалы, но далеко не все. Если в каталоге есть картинка и рядом написано цена (скажем 35000), не надо понимать буквально. Просто упаковки со стройматериалами не столь фотогеничны - а цена 35000 относится к этим упакованным стройматериалам, из которых воображение при некой фантазии + работе + еще с другими материалами создаст дом.
- цены на постройку хоть и различаются у разных подрядчиков, но не в разы. В случае с Кимарой зайдите в К-Рауту и спросите, сколько (примерно) обойдется постройка такого дома по ключ. Будете, иметь для начала хоть ценовой ориентир.
- на самом деле есть и другие статьи (кроме непосредственно дома). Скажем, хоть коммуникации физически и подведены, но за подключение надо заплатить. Немного - но тыщ 5 по совокупности за эл-во, канализацию и водопровод будет. Те же деревья спилить, раскорчевать, а потом новый грунт завезти - еще несколько тыщ. В доме печка с трубой наверное нужна - еще деньги. Одно, другое, третье - набегает.
- если интересует минимальная цена за м2, надо брать не Кимару (брус), а панельные дома.
- недоделанный дом без отделки в Финляндии не продадите.

     

&Irene&

35000 за дом это разговор не о чём. Помимо плотницких работ необходимработа сантехника, электрика, наблюдателя и т.д. В среднем строительство скромного дома обходится в 180-200тыс. (если это не дача) Могу сказать, что одна электрика обойдется тысяч в 30.

     

mantula

Да, за три года. Но, при наличии письменной просьбы можно продлить срок на год (кризис ныне - веская причина - это оговаривалось заранее, например потеря работы).
Продавать можно, но не дороже первоначальной цены. Это всё обговаривалось в коммуне и записано в договоре. Я все эти вопросы поднимал и в договор было добавлены дополнения. (такой еще момент : со мной был еще один русский парень, начал в коммуне быковать - получил в итоге более строгие условия, например строить за два года) То есть в коммунах - индивидуальный подход имеет место быть.

Реальная цена дома под ключ 100 кв/м - 85000 (850 евро/метр) - прошлым летом назвали. Дом-пакет. Бригада финская 3 человека. Я просто начертил на листке план дома и сказал размеры ... Поторговались минут 20 - сбросили 10 тыс.
Поэтому я и пляшу от этого опыта. Дома их исполнения видел. Пекут ,как пирожки. НО - к ним очередь - я уже писал об этом. Ищу что-то подобное.
Явку не сдам, так как еще надеюсь туда вклиниться))

     

Puuhapete

Посмотри здесь, может и найдешь что нибудь подходящее...

     

&Irene&

В эту сумму, вы даже строя сами наврят ли уложитесь. Я не просто так рассуждаю, имеется опыт. Как-то настораживающе звучит их предложение, я бы задумалась.. конечно, если речь не идет о даче.

     

mantula

Я работал в финской строительной фирме (руководил вместе с финном) и немного знаю изнутри эту кухню))
Если "крутые" конторы упираются с ценами даже в кризис - пусть потом не скулят. Да, мне обсчитывали в к-рауте дом 120 кв/м - насчитали 270 тыщ. - я сказал китос и пошел искать... и кое-что нашел))
Буду продавливать живыми деньгами, На крайний случай - в Хенделсбанке возьму немного в долг))

     

&Irene&

Не хочется вам доказывать. Давайте, вы построите и напишете нам об успехе. (скажу по секрету, мы сами строительством домов занимаемся и для себя тоже строим иногда, стараемся хотя бы себе сделать подешевле, но в ту сумму, о которой вы говорите (при условии сами но под ключ), еще ни разу не уложились )))

     

Jegor

В Хельсинки фирма [B][I]GERA-SERVICE OY
Консультации, калькуляция и обеспечение строительных проэктов.
Надёжно. Конфиденциально.
Тел. +358 400 40 40 52
gera-service@mail.ru

     

emarakennus

emarakennus@gmail.com
+(358)40 764 34 66

http://emarakennus.fi/index.php?menu=21

     

Сигизмунд

Следует ли гражданину РФ открывать счет в финском банке, для расчетов с финской строительной компанией?

     

Engel

а вообще сборный дом можно самим собрать?
фундамент-то можно и самим сделать наверное, опалубку, заказать машину с бетоном залить и разровнять...
Сигизмунд, рассказывайте как успехи, а то мне тоже скорее всего придется самой делать все...

     

rewrew

В этом районе строят многие фирмы из Лаппеенранта, к примеру: http://www.finruservice.info/

     

Ira

Ознакомтесь со этом сервисом... Очень интересно. www.ru.rakentaja.fi
Не знаю, есть ли у многих финских предприятии сайт по-русски? А здесь найдёшь некоторые строительные компании и вообще информацию о ремонте и строительство.

     

Elki-Palki

850 евро за метр - это разводка

Один из самых бюджетных вариантов www.alvsbytalo.fi

100 кв. м войдут в ваш бюджет, но кредит надо взять побольше.

Если сейчас закажете, новоселье весной 2010

Ё!

     

Kulkumulku

Причем явная. Реальная цена - 1500/м2
Вилка: 1000 - 3500, в зависимости от аппетитов.

     

Elki-Palki

Я думаю, должно быть еще очень дешево.
В Гера-сирвис годовой оборот в 2008 году был 59 евро, а в 2007 62 евро.
В 2007 было 9 евро убытков.
Ё!

     

&Irene&

Можно, конечно и самой, только как бы переделывать не пришлось не так это просто - залить и разровнять, там еще нужно канализацию и свет провести, а это вы сами точно не сможете.

     

&Irene&

По моему тут самый дешевый дом: Ainikki
3 h + k + s
Huoneistoala 81,5 m²
Kerrosala 91 m²
Kattokaltevuus 27°
Lisätietoa

Hinta: 101600 EUR

Чел. вроде в максимум 90 хотел вписаться и дом 100м. И еще:

Hintaan ei sisälly: liittymät, tonttikustannukset, viranomaismaksut, perustusten eristykset, salaojitus, sadevesijärjestelmät, pihatyöt tarvikkeineen, maatyöt yms.

Вот тут собака и порылась.

     

rewrew

Ну фундамент и дренаж 5000 - 10000 евро, остальное они уже уплатили, подрядчику можно второй участок продать или заложить, + 101600 евро.

     

Elki-Palki

Там фундамент включается.
Но все равно, если строить, я бы еще тысяч на 10-20 разных приятностей набрал.
Ё!

     

Elki-Palki

Да, дорож получается.
Но всеравно элвсбю - один из самых дешевых возможных вариантов.
Ё!

     

&Irene&

Где написано, что они уплатили за подключение к коммуникациям? Обыно к ним подключаются перед самым началом строительства, а не заранее.
Конечно можно, а он возьмет?

100% Готовый дом в 100м, не считая стоимости участка, но считая все остальное обойдется минимум в 150000. (редко кот в эту цифру укладывается)

А человек хочет под ключ макс. за 90000, вот я и говорю, что это не реально. И его пример дома за 35000, фундамент 10-15000 и на работу 20000 - это бред полный

     

Elki-Palki

Cоглашусь 1500 за кв. метр так и будет.
Плюсь подключения, налоги... на вскидку 20000
Плюс двор оборудовать, гараж... еще 20000
На непредвиденные расходы 10000

Итого 200000, участок у них уже есть.

Если сэкономить то тут http://www.oikotie.fi/realestlist?e...rtments_forsale

Ё!

     

&Irene&

Ну наконец-то хоть один человек согласился, а то я уж начала думать, что мы одни такие лохи с трудом укладываемся в 100000 тысяч, хотя сами строим, и скидки производственные в магазинах имеем.

     

rewrew

Проще всего всех обзвонить, всех выслушать, посмотреть что они построили, послушать их клиентов и после этого сделать свои выводы.

     

&Irene&

Я уже раньше писала, что мы этим занимаемся профессионально, и не видела еще ниодного человека, который построил дешевле 150000 (без участка), при том, что сам интенсивно на стройке помогал.

     

v.v.

У меня коллега по работе недавно построил себе небольшой дом(около 100м).Так он ему примерно так и обошолся,в 150000(это только дом и навес для машины).При этом ,почти всю внутреннюю отделку он делал сам.

     

rewrew

Личное участие всегда влияет на скорость и на конечную цену, на качество тоже.

     

v.v.

Да,если бы не было личного участия,то вышло бы намного дороже.Про качество и скорость сказать не могу.

     

&Irene&

В одной строительной компании видела шуточное объявление на стене:

Расценки почасовые. 1 час - 20евро + НДС
Если заказчик смотрит 1 час - 22 + НДС
Если заказчик советует 1 час 25 +НДС
Если заказчик помогает 1час 30 + НДС
Это было несколько лет назад.

     

Микка К.

У финского строителя-профессионала спрашивают,за сколько он качественно выполнит определённую работу.
Он подумал-подумал и ответил-"Неделя"
-Ну,а если постараться,как следует,то тогда сколько?
-Ну...две недели
-А если очень очень-очень-очень страраться будете,то сколько?
-Хммм...очень-очень-очень?Тогда три недели
-А могли бы вы эту работу делать месяц?
-Не-е,месяц не могу...тут напарник тогда нужен

     

Jade

За 80-90 тыс. готовый дом "под ключ" никак не получится в Фи, даже если этот дом небольшой.
Постройка дома ещё в марках в начале 2000-х, не считая стройматериалов, обходилась в 1500марок в ДЕНЬ на оплату работы двух плотников-профессионалов в течение полугода = 200тыс. фин. марок (- это больше 30тыс. евро), к этому добавьте з/п электриков, водопроводчиков, жестянщиков, кафельщика, инженера. С тех пор всё жутко подорожало - если тогда час работы плотника стоил 60-70 марок (10 евро), то теперь 30-40 евро, т.е. в 3 раза дороже!))

     

rewrew

1500 евро/м2 это нормальная цена, дешевле будет если все операции делаете отдельно, сначала фундамент, потом стены, потом стропилы и крышу, далее стеклопакеты и временные двери - пускаете тепло, далее поэтапно (лучше в зимнее время) всё внутри. Зимой больше выбор строителей. Думаю вы мало говорили ещё. Главное, нельзя спешить, и лучше если на доме работает 2, максимум 3 строителя. Все операции распределяйте по возможности сдельно, особенно первые три т.е. коробка под крышу, на это уйдёт 2-3 месяца, примерно минимум 50000 - 60000 евро, т.е. это дом (эконом класса 100 м2) без отделки, в это должна входить электрика без разводки и водопровод без кранов. Далее можно самим, скажем отделочников из России.

     

Микка К.

Именно в Финляндии,строительство такое дорогое,что бумажки/разрешения/подключения здесь баснословно дорогие-это раз.
Во-вторых,строители тянут время всеми мыслимыми и немыслимыми способами.
Ну,и в третьих,почасовые расценки тоже далеки от божеских.

В России,дом-пакет под ключ,два-три строителя ставят за 2 -2,5месяца.
Правда ставят на готовый фундамент,который заливают за год до этого(что бы он зиму отстоял).Но и на это уходит всего 5-6 дней.

Вот и считаем-3 человека х 3 месяца х 1000 долларов ,итого 9-10 Кдолларов (6000 евро).
Взять в аренду вагончик для строителей на время стройки-500 евро,сделать им визы и оплатить дорогу туда/обратно-500евро.Поить их и кормить-3000 евро. Получаем в сумме 10 000 евро.

Вот и делите 100 м2 на 10 000,получите на 100 е/м2 больше от стоимости дома-пакета.

     

v.v.

После пережитого ремонта могу только сказать,что за этими профессионалами нужен глаз да глаз.Постоянный личный контроль и вникание даже в самые мелкие детали просто необходимы.В противном случае,разочарования ,переживания и неудовлетворённость сделаной работой неизбежны.

     

Микка К.

+1
Я тоже нагляделся на этих спецов.
Если за ними не смотреть и не подгонять,то 4 часа из 8-ми они будут курить и пить кофе...

     

&Irene&

Поэтому лучше брать одного, без напарника. И не на почасовую, а на сдельную, тогда пусть пьют кофе.

     

Jade

Такое многим приходит в голову, но это не работает, это полная утопия. Начнём с того, что получить рабочую визу строителям нелегко - в Фи полно своих строителей. Платить в обход налогов - это незаконно. И ведь нужна rakennuslupa и tekninen virasto контролирует постройку через одобренного ими вашего стройинженера/мастера. Даже если всё это пройдёт, то незнакомым с фин. системой и языком рос.строителям придётся на месте во многое вникать, как что называется по-фински, поэтому это должны быть очень грамотные строители. Но дело в том, что такие грамотные очень хорошо востребованы и в России, поэтому непонятно на кой им тащиться на 600 евро/1000 долларов в Фи. В общем всё это интересно, но нереально для одного единственного проекта. Если инвестор постоянно строит, то он может привлечь иностранцев, а для строящих раз-два для себя - такая авантюра нереальна.

     

Микка К.

Виза 3-х месячная туристическая.

Я описывал реальный случай.Строилась дача.А это не коммерческое строительство/не на перепродажу/для себя.Факта передачи наличных нет.Это не строители,а хорошие знакомые,которые приехали помочь

Вот от этого никуда не денешься.Придётся платить,а лучше сказать- выкидывать деньги на ветер.

Никто и не будет брать бестолковых.Мы говорим про знакомых,проверенных людей.

Там тоже безработица.А 600 евро чистыми для многих очень хорошие деньги.+можно ведь заплатить и больше,если они того стоят.

Автор темы как раз и обсуждает возможность дёшево построить дом для себя,а не ставить это на поток.

     

Микка К.

Кстати,у многих работяг в Финляндии,после уплаты налогов и всех месячных счетов,как раз и остаётся на руках примерно такая же сумма плюс/минус 200 евро.
А большинство в кредитах сидит по уши и пожизненно.....

     

Vnik

Mikka, я пока границу в 70 000 Еу не перевалил, а ты мой домик видел. Счас покраска идет и полы лаком покрываются

     

Vnik

но все делаю сам, от первой лопаты бетона на фундаменте (столбчатый без пристенного дренажа ) , до вот сейчас идущей покраски.
А, нет, 2 раза экскаватор заказывал для котлована и планировки - 2 дня - 600 Еу, и вот завтра электрик приглашет подключить твой Mikka шкаф к питанию ( 300 Еу ). А, забыл сказать, что образование и опыт работы позволил самого себя назначить rakennusmestari - кунта дала добро. Чертежи в автокаде тоже делал все сам ( для ракеннуслупы и HVAC)

     

Oleina

А какой домик, большой-маленький, где находится? А фотки можно?

     

Jade

А автор темы всё делает НЕ САМ.
Он спрашивал, сколько стоит "под ключ" = "всё не сам" - почувствуйте разницу.

     

Vnik

Конечно разница раза в 2 а то и в три, кто ж спорит.
Скока пота и крови оставлено на строительстве, но тем не менее, радует, что процесс в заключительной стадии.
Домик Kimara 140.

     

&Irene&

Ну так вы сравнили! Мы сейчас попробуем построить из (не знаю как сказать по русски) из досок (не пакет) и пол тоже не бетонный, а из досок, вот посмотрим во что выльется. Сейчас лес хорошо подешевел.

     

Pauli

Я сам лично не занимался ничем подобным,но слышал от финнов,что расходы на строительство считаются по формуле:
стоимость "готового","под ключ" дома умножается на 3,то есть если дом стоит(по рекламе) 100000,то в итоге он будет со всем остальным 300000.
Стоимость строительства своего дома не всегда возможно подсчитать в деньгах,а есть еще и другие расходы.
У финнов так обычно проверяется прочность семьи,даже есть пословица:
"семья прочна,если выдерживает строительство своего дома"-"että jos avioliitto kestää talon rakentamisen,niin se yleensä kestää".
Сам лично знаю несколько финских семей,которые этого не выдержали.

     

Vnik

Pauli, ну так да, если бы нанимал рабочую силу, то так бы и обошлось, раза в три. Я себя не считаю медленым работником, или вообще дилетантом, но если tuntimäärä подсчитать, что я затратил, то получается просто ужас, даже есди на 8 евро в час умножить на нос...

     

Jade

Это точно - брак на прочность измеряется постройкой дома. Хотя дом и дом...Если под ключ, то нечего выдерживать, а вот выдержать pitkästä tavarasta rakentaminen, особенно если больше 200м2 ок-тало + гараж, то это да - это надо выдержать.
Я из опыта знаю, что пакеты разные бывают: уже с окнами, дверями, обшивкой или только каркас с панелями - от этого зависит насколько умножать. Судя по всем соседям, от пакетов отстали всего на 2 недели строившие pitkästä tavarasta с двумя плотниками.
Но то, что конечная цена намного превышает ожидаемую - это точно. Даже инженер (отвечающий за стройку, а не досужий сосед) посчитает расход в 800 тыс. марок, а получится 1 млн. марок, т.е. на 15% больше.

     

Jade

Нет, конечно, не в 2-3 раза. Но 30-40% стоимости постройки - это затраты на раб. силу (з/п +налоги).
Просто Ваш проект недорогой - этот Kimara 140 kesämökki, а не ок-тало
http://www.kimara.fi/Hirsihuvilat_K...1.html?mID =59


А речь идёт о таких домах: http://www.kannustalo.fi/mallistot/toimitussisalto.pdf
http://www.kuusamohirsitalot.fi/fi/...vo=17&alasivu=1

http://www.kuusamohirsitalot.fi/fi/...CFZeD3godbBc3cw

     

rewrew

В Финляндии ни какой отстойки фундамента не требуют, просто гравий или шебень под фундамент утрамбовывается тщательно машиной для утрамбовки, дальше фундамент и следом дом, можно за месяц, но обычно 2 - 3. Если можно обойтись без пакета дома, то лучше без пакета, с пакетом всучивается масса лишнего материала, который потом надо вывозить на свалку, также подрядчик может помогать вам поиск материала подешевле, также открыв счета идёт скидка автоматически. Самое оптимальное это 2 строителя на стройке, а лучше спец и владелец сам.