Сударь

"Камень, привезенный американцами с Луны, оказался подделкой

Ценный экспонат национального голландского музея Rijksmuseum – фрагмент лунного грунта – оказался фальшивкой. Эксперты отмечают, что ценный экспонат не что иное, как кусок окаменевшей древесины, передает Би-би-си.

Экспонат был передан бывшему премьер-министру Голландии послом США в этой стране, который получил камень от астронавтов миссии "Аполлон-11" вскоре после их возвращения с Луны в 1969г. После смерти премьер-министра камень отошел музею. Он был застрахован на сумму 500 тысяч долл.

"Вся эта история очень занимательна, и ответов на многие вопросы пока нет", - сообщила представительница музея Сандра ванн Гельдер. По ее словам, эксперты усомнились в подлинности камня еще в 2006г. Окончательно это подозрение подтвердил анализ экспоната, проведенный специалистами Амстердамского свободного университета.

Американское правительство пока никак не прокомментировало ситуацию."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/38717/




Слив в англоязычной прессе:
http://www.torontosun.com/news/weir...7/10633621.html

ps. Америкосы типо не раз на Луне были, а коли так, то кол-во образцов грунта должно исчисляться килограммами. А где они в реале? Кто-нить в музеях видел? В США тут многие ездили... Или может слышали?

    кто голосовал?  

do_scrum

В Вене в музее есть целая коллекция метeоритов и т.д. Висит там и лунный камень, подаренный американцами.

     

~aurinko~

Тоже вчера читала в финских новостях. Они ети камни тогда раздали не в одну страну. А "камешек" то застрахован, а теперь оказалось что он не стоит ничего, это всего лишь деревяшка.

Недавно было 40 лет с того как Американцы были на Луне. И показывали прямую трансляцию Юле с того дня. Опять же они показывали прямую трнасляцию того что им американцы показывали. Там как раз было видео о том как выходили на луну и флаг ставили. И если верить тому что о луне ученые сеичас знают и посмотреть тот прямой эфир то не на луне они были имхо)))))))

     

kisumisu

на Марсе они были, на Марсе. Нас жестоко обманули

     

АлинСергЕвна

А я всегда не верила американцам!!!!
Не зря ведь я верю в мультик "Незнайка на Луне" и знаю, что там живут коротЫшки!!

     

sergovi4

А вы верите в то что Америкосы на луне были ???
наивно ,,,
посмотрите клип Рамштайн " Америка " ,,,
они что на луне его снимали ???

     

BeLa4ka

а я вот свято верила, что подаренные мне сережки из "лунного" камня, действительно были сделаны из него....
они так завораживающе переливались.........

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Niinjoo

Голландский министр то, видать камушек то, скурил! Или в квартале красных фонарей с трансвеститкой расплатилси))) а музею какое то г. впалил, окаменевшее))

     

kisumisu

похоже на это. поди теперь узнай

     

badboy

Теперь транспорт полюбэ придется снаряжать на луну, что бы подделки заменить

хотя присутствует один нюанс - зачем было использовать для подделки окаменевшее дерево ?
а не кусок породы, более менее схожий с породой лунной поверхности ?
абсурд.

     

Brat-Kvadrat

Новая сенсация: и на Луне росли деревья!

     

uusisuomalainen

советские учёные внимательно наблюдали за этими полётами. Неужели вы думаете, что СССР упустил бы такую сладкую возможность публично разоблачить эту инсценировку, если бы полётов действительно не было ? Давайте обсудим, какие ваши аргументы против того, что полёты были.

    кто голосовал?  

bee

дык, всем известно, там в засаде
сидели офицеры кегебе
и наблюдали из-за камня сзади,
как янки топали по матушке...луне

как полосатый свой забить пытались,
но лунный ветер рвал его из рук,
и как на драндулетике катались,
искали видно, где ценнее грунт...

и лишь спустя потом почти полвека,
признался Армстронг - первый луноход,
что видел он там вроде человеков,
но кто там был сам черт не разберет...

     

dmitry_f

Был бы хоть один реальный шанс что американцев на луне не было, союз бы его использовал незамедлительно, только этого достаточно чтобы не верить сказкам и любителям создавать сенсации на пустом месте.

     

Buza

Камень с Луны, который в Вене. Но он не в музее.

     

do_scrum

В музее тоже есть, я даже с ним сфоткался.

     

eetu

У нас на работе, один валяется!!!

     

ihmi

нУ Вы как малые дети право. С какого испугу дарить настоящие камни всяким встречным министрам?
Сами то, что дарите знакомым второго плана, вернувшись из Египта? настоящие папирусы? Куски реальных мумий? Хера! Дерьма голимого дарите, лишь бы отметиться.

Так и американы. Настоящий товар получили те кому надо:
Обмен лунным грунтом. "13 апреля Президиум Академии наук СССР посетили представители Национального управления по аэронавтике и исследованию космического пространства США (НАСА). Состоялась передача образцов лунного грунта из числа доставленных на Землю советской автоматической станцией "Луна-20". Одновременно советским ученым был передан образец лунного грунта, полученного экипажем американского корабля "Аполлон-15".

Обмен совершен в соответствии с соглашением между Академией наук СССР и НАСА, подписанным в январе 1971 г. "Правда", 14 апреля 1972 г."


...............

Кому же и зачем понадобилось поднимать эту "лунную" тему? Сейчас реально стоит только один вопрос, кто будет вторым на Луне, мы или китайцы? К нашему национальному унижению ответ один — китайцы. При нынешнем руководстве страной у нас нет шансов. Шумиха направлена на одно — скрыть существующее положение дел. У нас уже нет космонавтики. Не наши, а американские автоматические станции облетели все планеты солнечной системы. Разрушены предприятия, создававшие межпланетные станции. У нас нет пилотируемой космонавтики, нам лишь разрешается дважды в год слетать на МКС. У нас уже нет ни одного (!) метеорологического спутника. Во времена СССР их находилось на орбите Земли свыше трёх десятков одновременно! Мы были второй, вместе с США, страной, имеющей систему космического мониторинга.

     

ihmi

у табе ашипка! надо писать мЕлион! а не милеон. А вот с Юпитером тебя обманули. Он же маленький, как он может защещать нас от блыб. Луна вон какая огромная, а юпитер маленький, его даже глазом не видно

     

ihmi

Спасибо тебе, мил человек! Перечитал текст топикстартера и даже немножко обрадовался. Ведь не меняется же ни на сантиметр по прибору воспетому ещё Галичем, полон человек, полон

     

Maryl_smile

так луна ж не трется об землю. между ними нет вещества. это даже лучше чем смазка :-

     

Сударь

Казалось бы, привычное сообщение о запуске очередной ракеты со спутниками:


http://www.interfax.ru/russia/501959

А вот подиж ты, есть нечто очень интересное про выделенное. Не урезаю, там каждая строка бьёт:


http://www.laspace.ru/projects/planets/luna-grunt/

Всё понятно, не? Только СЕЙЧАС, когда космическим и сопутствующим технологиям 55 лет, прорабатывается технология точной и безопасной посадки и ВОЗВРАЩЕНИЯ. А кто-то верит в лапшу "американцы были на Луне". Цирк.

-----------------

     

Petter

Советский аппарат Луна 16 в ноябре 1970 года добыл первый лунный грунт и отправил его на землю. Потом были Луна 20, 21, 24, 2 лунохода, а у американцев в это же время работал конвейер экспедиций Аполлон - 6 успешных посадок.

А то, что ты пишешь, это какое-то позорище.

    кто голосовал?  

Сударь

Я в курсе Луны-16 и луноходов. Всё было на пределе невозможного, но ведь то - камни и железо, а США-нцы якобы людей отправляли. Не верю, бо у них и сейчас, через столько лет, проблем не меньше, а больше.

-----------------

     

Лейкин

Да понятно всё, - просрали наработанные технологии, и всего делов. Теперь изобретают снова. Наивысший пик инженерной мысли - Буран, 89 год. Полетел, вернулся. Да, дорого, да не выгодно, но с инженерной точки зрения это было достижение, которое надо было развивать. Но нефтью то торговать выгоднее, ясный пень.
А сейчас надо хотяб датчики научиться той стороной прикручивать...

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Лейкин

Фобос-Грунт уже на Марс запустили, теперь Луна на очереди. А и правильно, я считаю. 38 долларов - хорошая цена. Можно запускать. Я так думаю, что если китайцам на башку не свалится, то уже хорошо....

     

Сударь

Я ж и говорю... Ну как такое возможно: были на Луне, а ракетные двигатели в РФ покупают...

-----------------

     

Лейкин

Ракетные двигатели - замечательный пример того, как должно быть. Видать настолько хороши они, эти двигатели, что их покупают, не смотря ни на какие санкции-сранкции. Скрипят зубами, пыжатся сделать свои, но покупают. Но во-первых - это разработка советских инженеров, а во-вторых, таких примеров к сожалению очень, очень мало.

-----------------
Хочешь - жни, а хочешь - куй!

     

Сударь

Речь (пример) именно про советские времена, мол США-нцы якобы летали на луну тогда. А нынче - куча проблем у них. Не летали... Кста, сколько лет на советском МИРе все работали? О тож.

-----------------

     

vaisan

Иногда, поражаюсь Вашей демагогией.
Вы же не молодой пацан, который, возможно, не слыхал, не читал про советские или американские космические достижения.
Какой смысл в этом полувранье и передёргивании? Не могли бы объяснить?

-----------------
словарь школьника-koululaisen sanakirja

     

vilkas

я тоже поражаюсь. прочитали передовицы-поверили и всех поучают,кто вдрух усомнился.
какой смысл защищать не полувраньё,,а полное вранье???? тем более,что доказательств,кроме уровня"в Газете Правда писали"-вобще никаких???

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

Сударь

Вранья ... кого? США-нцев? Им надо было любой ценой обойти СССР в космических делах, т.к. первый человек в космосе был советский. Вот и "обошли", да так, что без советских технологий по сей день обойтись не могут. Такой вот каламбур.

"про советские или американские космические достижения.". Я бы не стал смешивать и ставить рядом, ибо советские - проверяемая реальность.

Используйте логику, Вы же кисейная барышня. У США и ныне куча проблем с космическими запусками вокруг Земли, а полёт к Луне, посадка, пребывание (прогулки) там, взлёт, выход на орбиту Земли, возврат домой - СЛОЖНЕЙШИЙ и очень рискованный комплекс вопросов. Просто подумайте - возможно ли такое тогда, как тут говорят аж в виде конвейера... Я лично не могу просто верить.

История регулярно показывает, что США верить нельзя - врут везде и всюду. И нет разницы - в какой сфере (наука, политика и пр.), им важен результат.

-----------------

     

vilkas

теперь врут все. одинаково из одних и тех же источников.

-----------------
Никогда не перебивайте, когда Вам льстят

     

artemm

     

Сударь

Теперь - да. Хотя о масштабах у меня есть особое мнение.

-----------------

     

Сударь

???

-----------------

     

artemm

Так тоже про камни с марса - документальный фильм можно сказать хД Так все и было =)

     

artemm

А почему не покупать у РФ? Труд стоит в РФ копейки - засчет этого двигатели намного дешевле аналогов американских. Если бы цена выросла на российские двигатели - никто бы их не покупал - имхо есть аналоги не хуже. Но намного дороже.

     

Сударь

Где аналоги НЕ хуже (=лучше)?

-----------------

     

artemm

Россия тоже врет налево-направо - доверять нельзя - РФ врет везде и всюду. И нет разницы - в какой сфере (наука - Петрик, политика - "наших военных там нет" и пр.), РФ важен результат. Так что же - это не Гагарин в космос первый полетел значит?

ПС. Могут США обойтись без технологий российских - только зачем платить в 20 раз больше - ведь рабы в россии наклепают подешевке.

     

Сударь

Ещё раз: где и какие двигатели НЕ хуже (лучше) российских.

-----------------

     

artemm

Не хуже не значит лучше - Шатл не? На чем он в космос вылетал - на рогатке?

Элон маск уже ракеты запускает Спейс Х - там тоже не стоят российские двигатели - значит как минимум не хуже.

Читаем комменты и статью,

https://geektimes.ru/post/268418/

     

Сударь

Я так и не увидел, конкретно (название двигателя), какие у них лучше, и почему закупают российские. Бред про дешевизну просто смешон, т.к. космос - вопрос политики и престижа, а нарисовать лишний миллиард долларов у США нет проблем.



Статья:


Комменты:


Как "утеряны" и сотни килограмм "лунного грунта", который якобы руками собирали астронавты на Луне.

-----------------

     

Димыч

Повезло амерам с погодой. А то попали бы в какой-нибудь ураган лунный...

    кто голосовал?  

-Dr-

Вы опять на любимый конек?

У американцев несколько проектов и, что характерно, частных. Например, Blue Origin. Это суборбитальные полеты с многоразовым бустером. Space X от Теслы, в итоге, после 3 не совсем удачных приземлений, тоже близок к успеху. Ну и эпатажный британец Брэнсон со своим космическим туризмом.

С чем сравнивать? С тем, что из-за замены импортных комплектующих спутники утяжелились так, что не закинуть на орбиту (http://www.rbc.ru/technology_and_me...a79470f6a3c931e) ? Или с недостроенным космодромом, за который Рогозин в случае неудачи уже проиграл свой зуб?

Космос- это дорого, а казна пуста

     

Сударь

Начните с РД-180.

-----------------

     

artemm

RS-25-SSME, RS-68A, Merlin 1D Ft - в списке есть,

https://en.wikipedia.org/wiki/Compa...ocket_engine s

То есть вот тебе вполне аналоги - по тяге, в эксплуатации, можно было продолжать развивать шаттловские технологии - кто ж знал что россия войну начнет и придется санкции накладывать.

ДЕШЕВИЗНА РОССИЙСКИХ РАКЕТ ПО СРАВНЕНИЮ С АМЕРИКАНСКИМИ - ЭТО ФАКТ. Тут даже не о чем разговаривать.

Правда дешивизна достигается путем сверхнизкой оплаты труда высококвалифицированных работников.

ПС. В статье и комменты есть - вот их почитать надо. А в статье написаны НАЗВАНИЯ движков в разработке сейчас. Один испытывается- если бы хотели - и было бы дешевле чем купить у россии - уже бы давно летали на них а не кота тянули за хвост.

     

Димыч

38 долларов - это еще что..
Вот когда ты имеешь практически неограниченный ничем материальный ресурс в виде станка, печатающего "единую меру стоимости" в нужных тебе или твоим "друзьям" количествах, и умудряешься при этом "просирать полимеры" - вот это уже выглядит впечатляюще!
Кто-нибудь верит в то, что амеры могут повторить своё древнее достижения по высадке космонавтов на луну и возврату их обратно прямо сейчас? Пусть даже без флага, развевающегося на лунном ветру. Я думаю, что даже если весь их триллионный оборонный бюджет направить на решение этой задачи, то понадобится не менее нескольких лет, нескольких угробленных летательных аппаратов, и несколько убитых космонавтов.
p.s. Вот такой мы имеем "прогресс" на сегодня

     

Сударь

Читай свою же ссылку и поделись с тем, кто не знает, с чего начать...


https://geektimes.ru/post/268418/

Для тех, кто не может понять прочитанное: нет альтернативы, нет вообще, даже дорого.

В сад

-----------------

     

-Dr-

А что РД-180? Там три года осталось, т.к принято решение после 2019г РД-180 не использовать, а потратить 220м на создание своих двигателей
http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html

     

artemm

Дык у тебя аргументов нет. Правильно что не отвечаешь больше - тебе нечем подтвердить свои слова. О чем с тобой спорить =) Люди кому надо найдут где прочитать - а твой тролльский прием - типа идите и мне все найдите - сам ищи - Гугл в помощь тебе хД

     

Сударь

Смотрим сюда:
http://www.russian.fi/forum/showpos...45&postcount=49

"Принято решение". Посоны в США легко берут свои слова назад, если прижмёт. "Переобуются", и купят ещё. Ибо, F-35 так и не летает, как надо. И двигателей своих не будет через 4 года.

зы. Не пойму, с чего это так финские пОтриоты США защищают?

-----------------

     

Сударь

Твоей ссылкой и подтверждаю:

https://geektimes.ru/post/268418/

Для тех, кто не может понять прочитанное: нет альтернативы, нет вообще, даже дорого.

-----------------

     

-Dr-

А чего их защищать? Они сами неплохо справляются. Что сами не сделают - купят, не будут денег - напечатают.

     

total

Ничего они не смогут создать. Пару лет назад смотрел передачу то ли по тв то ли видео, так там инженер из Подлипок(г. Королев) объяснил , что американцам потребуется в лучшем случае лет 25 на то, что бы только повторить РД180. В этих движках очень много уникальных разработок, повторить которые, можно только пройдя весь цикл создания какой нибудь уникальной финтифлюшки с самого начала.Типа технологии уникальные и ими обладает только Россия.

-----------------
http://inkeri.7fi.ru/viewtopic.php?id=9

    кто голосовал?  

Сударь

Да вот я и не пойму - чего это вы в паре с artemm так отплясываете в защиту США? Или это привычная рефлексия для негатива на РФ?

Точно, не сделают. Ваша ссылка это подтверждает:


http://ria.ru/world/20160127/1366112124.html

Выделенное пояснять? Поясню... Они ещё не стали конкурентоспособными. Передайте это artemm. Он начал с того, что утверждал, будто российские движки покупают за их дешевизну. А вляпался в свою же ссылку. В США нет аналогов, не стали конкурентоспособными.



Вечер удался.

-----------------

     

-Dr-

Может и так, но я бы не стал расслабляться. В свое время нефтяники так закидали шапками сланцевую нефть, а технологии развились так, что на рынке сейчас избыточное предложение.

     

-Dr-

А я в свою очередь не пойму, почему наличие мнения, отличного от вашего считается "танцем по дудку США".
Будет прекрасно если Россия будет продавать двигатели. Непонятно только, почему это должно быть кому-то назло?

     

Сударь

Какого мнения? Того, что у РФ покупают из-за дешевизны, а в США на днях, а то и раньше, сделают свои аналоги, которые "не хуже"? Причём, все эти "мнения" без внятной аргументации.

Потому, что в целом ряде Ваших (сотоварищи) выходов в эфир, красной нитью проходит идея, что у РФ что-то не так. И в этой же теме - аналогично. Были попытки подобрать ссылки под эту идею. Ваша беда в том, что вы (мн.ч.) сами плохо читаете то, чем пытаетесь оперировать.

Странно, но Вас и Ко не видно в теме, где зияют проблемы жизни в Фи. Вы как тут и не живёте...

-----------------