User239

Здравствуйте. Я собираюсь поехать учиться в Хельсинки на 4 месяца. Хочу найти на это время работу/подработку. Интересует .NET, в частности ASP.NET, SQL Server. Финский язык нулевой, английский знаю хорошо. Подскажите, куда можно обратиться? Есть ли у меня шансы?)
Официальный опыт работы с вышеперечисленными технологиями 1 год.

     

mdn

Шансы конечно есть, но учтите - на такие сроки здесь обычно идут на практику, за которую платит не компания.

     

Iosif

Ещё один самоубийца...Программистов скоро будет, как водителей автобусов И зарплата, при таком раскладе скоро будет одинаковая, только елси у одних болят руки, то у других голова
Пробуй, может повезёт...

     

User239

Да, про практику я вот тоже видел несколько тем. А почему не компания? Платит университет? Я так думал, что практика это примерно то же, что и работа, но с довольно низкой зарплатой. Но видимо это не так?

     

User239

Я знаю
Да, мэйнстрим со всеми вытекающими... Но что вы предлагаете, не "клинить" же идти?

     

Iosif

Нет, ни в коем случае, но я не стал бы сейчас уже уделят большое внимание образованию в IT-области. То есть, 2-3 основных языка. И параллельно, учил бы совершенно другое. Иначе....лучше не будем о тех сотнях людей, которые с годами не удержались у руля. Каждый год-полтора учить что-то новое, это не каждый мозг выдержит. И потом, эта кошмарная гонка не стоит того здоровья (нервов, в основном). Лично моё мнение. Работал на IBM, HP в Германии. Хватило на всю жизнь, вспоминаю о тех временах неохотно..Слава богу, есть второе высшее, которое и позволяет сейчас без особых болей жить.

     

mdn

А зачем компании человек фактически без опыта работы на 4 месяца?
Платит не университет, а служба занятости - и скорее всего вас это не будет касаться.

Но не унывайте, шансы есть. Просто надо тщательнее искать.

     

User239

А можно поподробнее об этом втором высшем, какую область вы предпочли IT?

Вообще я настолько глубоко об этом сейчас не задумываюсь, просто хочется сменить обстановку, интересно пожить в другой стране. Тем более, что пока студент, нужно получать от жизни максимум И ехать собираюсь по обмену, то есть квартира/комната в общаге будет дешевле, чем самому снимать, будет стипендия, но она вся уйдёт на оплату жилья. То есть надо просто что-то кушать Вот и ищу какие здесь есть возможные варианты. Из не_физической работы, что умею, вот только это.
В принципе набирают же часто и на отдельный проект. Хотя 4 месяца действительно небольшой срок, да и своих желающих хватает.

     

User239

Зачем? Ну к примеру нужен русскоговорящий
Я понимаю конечно, что это непросто.

     

Iosif

Я могу из своего опыта и оценки стратегической обстановки предположить, что высшее экономическое будет не с меньшим, а то и с большим успехом пользоватся спросом. Хороших программистов много, а хороших менеджеров (в смысле менеджеров, а не продавцов) мало. И там требуется так же аналитический ум. Был бы лет 10-15 моложе, не задумываясь пошёл учится. Сегодняшние программисты -это Фигаро. Сегодня здесь, завтра там, то в одном коде пишешь, то в другом, хорошо, если не одновременно. Плюс вечная гонка по времени. Когда молодой, ещё зажигает. А потом, когда семья, нахрен это не нужно, хочется стабильности,а в ИТ её никогда не будет. Самые хитрожопые выбираются во всякие ведущие проектов и прочей мутотени, чтобы потом отыгрыватся на малоопытных подчинённых, но это не для каждого.

     

Бархударов

Йоган, ты прафф!

     

User239

Iosif, спасибо за мнение, интересно было прочитать!
Вообще я на самом деле собираюсь немного сменить область с такого чистого мэйнстрима на embedded, встроенные системы, системы на кристалле и т.д. То есть стать больше таким инженером-технологом. Но пока до реальной работы в этой областе мне далеко.

     

do_scrum

Хороший спец в ИТ всегда найдет применение.

     

EsterSita

как то уж очень сильно обобщено. специалист в ИТ ето как специаллист в науке?...
а автору я бы рекомендовала разместить свое ресюме на местных саитах по поиску работы до переезда.
ну и искать самому. потом есть еще рекрутинговые фирмы коротые трудоустраивают студентов, т.е. практически без опыта. попадаются кроткосрочные контракты и на 3 месяца, посмотри студент щорк суоми. вобщем нузгхно искать...

     

do_scrum

Идея в то, что вне зависимости от конкретной области, если спец. то работу в той области найти можно.

     

User239

Спасибо! А можно ссылочку на какой-нибудь выдающийся сайт по поиску, а то мне известен только moster.com)
Рекрутинговые фирмы очень интересно, возможно то что надо, судя по описанию. "студент щорк суоми" не очень понял, можете расшифровать?)

     

do_scrum

student work suomi

     

do_scrum

есть сайт www.mol.fi . Но там поиск на финском, хоть обьявы есть на английском.

     

User239

do_scrum, спасибо! Вся надежда на Google Translate

     

Iosif

Устаревший стереотип. Как отличить специалиста от "специалиста". Резюме у всех одинаковое, в основном, изобилующее знаками "+" "." и состоящие из набора 3-4 букв английского алфавита? Никак, даже на интервью "спец" себя проявит более активнее, чем настоящий.
Тенденция набора современного IT персонала основана на современной работорговле: фирмах-перекупщиках, где тебя охотно возьмут за 15 евро, но не более. Ибо желающих из нищих стран, но с мозгами сейчас с избытком на трудовом рынке. Или братва из дружественного Бангладежа отличается сверхумом и сообразительностью? Они дешевле, чем 1 спец. Лучше нанять троих, друг друга проверяющих, чем одного, но с распальцовкой.

     

Submariner

На интервью достаточно легко отличить специалиста от "специалиста". Нужно вместо пристального изучения резюме попросить кандидата сделать кое-что руками и головой: найти ошибку или проблему с эффективностью в тестовом куске кода или попросить разработать и закодировать заданный алгоритм и т.п. Несколько таких заданий - и мухи уже отделены от котлет.

Дешёвыми но малоквалифицированными индусами АйТи-индустрия уже начала наедаться. Они ещё есть, но их уже не так много, как раньше, и, как правило, типовая проектная команда состоит на 15-20% из спецов и на 75-80% из менее квалифицированных кодеров. На роли lead developer-a, software architect-ора и т.п. квалифицированные и достаточно высокооплачиваемые спецы весьма востребованы.

     

Iosif

Соглашусь с тобой, но как правило, никогда не будут нагружать по полной программе человека на интервью. Несомненно, подстава выяснится в течении 2-3 недель, но место уже будет занято.
Достаточно высокооплачиваемо, это конкретно, по твоему мнению, сколько в месяц ,без всякой лабуды в виде бумажек-акций конторы и прочей безналичной хренотени?

     

do_scrum

Вы че-то все в одну кучу свалили. При чем здесь распальцовка и цену наема? Если чел из Индии готов работать за штуку в месаыц а знает столько же, то пусть его и берут. И будут правы. Но действительно классных спецов нет так много, и ими не так просто стать в конторах, где на 10 человек один компутер без монитора.

     

musta_koira

и он не переводит то что выдает mol.fi после поиска

     

musta_koira

это справделиво для девелоперов
для ui/ux специалистов до сих пор нет ни вдумчивых тестов (задания навроде сделать логин для абстрактного мобильного устройства за полчаса времени это максимум что я видел) ни оценочной категории. несмотря на то что специальность весьма оплачиваема и востребована многие вендоры оставляют это "на потом". в результате известно что.

несмешно но я вот работу в финляндии пока так и не нашел несмотря на впечатляющие достижения и солидный список счастливых кастомеров.

по факту выходит что либо востребованости нет и всем нравится продукт вида лаб-мэйд/найтли-билд либо я уж не знаю что

если кому интересно могу и cv и портфолио - пишите без стеснения

     

do_scrum

ui/ux это мокапы рисовать?

     

mdn

Бред.
Все он переводит.
Разумеется, не идеально - переводить лучше на английский, но смысл понять можно.

     

User239

Переводит главную страничку и другие просто отлично (на английский). Но текст вакансий как-то не хочет Может потому что он там javascript-ом выводится, да вроде нет, вся страница обновляется...

     

Submariner

Да, я именно про девелоперов и говорил.

     

Iosif

Смешного ничего нет, в такой ситуации здесь как минимум сотня IТ-шников. Я вижу проблему лишь в деньгах. Ходить с головными болями за 3-3,5 я уже не намерен. В другой сфере, сижу спокойно в офисе, без болей, получаю 2, и радуюсь жизни. Уже не в том возрасте ,чтобы ж. рвать, доказать, что я способен сделать лучше-выше-дальше. Да и ,в основном, народ пыжится за 2,5-2,7 так, что не позавидуешь..А эти все схемы работы, да прочее - чушь для топ-мэнеджеров. Уже как лет 7 пишут, что высококвалифицированных специалистов нигде не хватает. ДА! За 1,500- 2000 их никогда не будет хватать. А все хотят нахаляву..Последняя темя, переполнившая в былое время чашу терпения, была работа на Биржу Труда, когда надо было работать 6 дней, субботу тоже, базу ковырять. Так в видом преисполненной гордости мне заявили, что я буду получать 1,700. Я не сдержался тогда от смеха...

     

Submariner

Мои интервью занимают примерно полтора часа. За это время можно узнать о кандидате и его способности дизайнить и кодировать достаточно много.

Даже если ошиблись и взяли неподходящего человека, то существует ведь испытательный срок (как правило, несколько месяцев), в течение которого избавиться от нежелательного работника исключительно просто - достаточно сказать "завтра можно уже не приходить" :-)

"Достаточно высокая" на сегодняшний день это примерно 3700-4000 евро в месяц брутто для "Senior SW developer". Сейчас, наверное, набежит народ и закричит: "Да я за такие смешные деньги только штаны подтягивать готов, а не кодировать!", но я хорошо ориентируюсь в реалиях рынка труда: найти адекватного спеца за такие деньги можно.

     

mdn

Вы только на собеседовании так не спалитесь, а то никуда вообще не возьмут.
Надеюсь, вы все-таки шутите.
translate.google.com переводит все что угодно, а mol.fi выводит самый обычный текст.

Приведите пример, что именно у вас отказывается он переводить?

     

User239

Да легко!
Заходим на translate.google.com
Ставим перевод с финского на английский
Адрес mol.fi
Слева, там где Personal Customer кликаем на Vacancies and the Place Alerts
Word Search C# (кстати уже на этой странице переведено далеко не всё, в частности за кадром остался текст кнопок и селектов с выбором специализации). Etsi
И, вуаля, первая же вакансия .NET sovelluskehittäjä, ни название, ни текст её нифига не переведены.

     

mdn

Да уж, не шутите.
Обидно, как раз из-за подобного "программистов" и считают никем.
Не позорьтесь.

Перевод с translate.google.com:
. NET Application Developer, Adecco, Jyväskylä
Adecco SA is a world leader in human resources solutions company. Adecco, with offices in a total of 6000, including about 170 in the Nordic countries. Adecco Finland, has been operating since 1997 and serve 14 locations across the country. We recruit and keep in touch professionals into permanent and temporary duties.

We are looking now operating in the IT sector our clients. NET developers.

My responsibilities include:
- Software design and implementation of a
- Customer participation in projects

We expect you know the following regions:
- C # - Programming
- ASP.NET 2.0
-. NET Framework
- MOSS 2007

We offer you:
- Interesting and challenging tasks
- The opportunity to develop your skills in the environment by an experienced

Search for a job by sending a CV by 25.9.2009 and the application address

     

EsterSita

на счет испытательного срока не все так просто, нельзя просто так взять и распрощаться, должны быть веские причины, отфудболивают если есть отклонения в психике или болезни какие неизлечимые... если же тот кого взяли не оправдал доверия, груз лежит на плечах нанимавших. фигово значит собеседовали и не вина ето кандидата.

но при первом же удобном случае отфутболят, как меня сократили талоуделлисиста сыистä. зла не хватает, слов нет... получила по полной программе, зато ума набралась. вижу, вижу свет в конце тонеля. в области апплицатион девелопмента будущее за тестерами, насмотрелась на местных аборигенов с той самой распальцовкой, насмотрелать на ведение и исполнение проектов... а это волшебное слово тиими. улет вообще. складывается ощущение, что местные конторы программистские какой то колхоз. и каждыи, исключительно каждый кто умеет на батон жать считает себя специалистом.

     

User239

Я так понимаю, вы про программистов данного сервиса говорите? Полностью с вами согласен.



Пожалуйста, скрин. Часть страницы переведена, часть нет.

     

mdn

Отнюдь.
Как уже сказал - не позорьтесь.
К сожалению, очень часто так бывает - хочется человеку помочь, а выясняется, что он не то что "разработчик с 1 годом опытом", а вообще базовых вещей не знает.


Спасибо за скрин размером 150px × 135px.
Разумеется, могу удалить .th из URL, но зачем?

Приведенный выше перевод был именно из translate.google.com, продолжать не вижу никакого смысла. Очень сильно разочарован.

     

User239

А кликнуть по данному скрину конечно не судьба. Не позорьтесь и откройте для себя понятие превью.
Специально для вас http://img96.imageshack.us/img96/1822/translate.jpg

     

Submariner

Вы неправы. При расторжении трудового договора во время испытательного срока ни одна из сторон (ни работник, ни работодатель) не обязаны объяснять причин. Никакого особого психологического груза на нанимателе при этом не лежит. Для того испытательный срок и нужен, чтобы проверить работника в деле и понять: нужен он компании или нет. Если не нужен (потому, что не справляется, например, или отличный спец, но с другими ужиться не может, или конфиденциальную инфу налево сливает, да мало ли почему), то - до свидания.

Высказывание "в аппликэйшн девелопмент будущее за тестерами" лишено всякого смысла. Каждый делает свою работу: архитектор - дизайнит, кодер - кодирует, тестер - тестирует. Заменить одних другими нельзя, все нужны. Возможно, Вы имели в виду "Лично я выбираю карьеру тестера"? Тут возражений нет, каждый выбирает то, что ему ближе и что у него лучше получается.

Непрофессиональных работников всех уровней, к сожалению, тут хватает. Как, впрочем, и везде...

     

EsterSita

не, не согласна, не лишено, непрофессиональных большинство, и увы, контор где каждый делает свою работу краине мало, честно говоря таких не знаю, т.е. серьезных фирм. все больше не серьезных, где каждый спец есть хэд энд шолдерс, т.е. 3,4,5 все в одном короче. а отсюда качество товара...
я не имела в виду выбор карьеры в области тестирования... я имела в виду что ето скоро будет так же актуально как проектировщик и кодер, и ето хорошо

     

EsterSita

да, и еще... помним! у нас не заменимых нет!

     

Iosif

Как правило, "наш брат" слетает только лишь по одной причине - неуживается с т.н. коллективом, где все ждут, когда на новичка можно свалить весь профуканый проект. Стоит один раз на митинговке начать рубить правду-матку без всяких "Йоооо, тотанойн, аиван" и прочей лабуды, как тусовка понимает, что появился человек ,разоблачивший их полную неспособность сделать то, что от них требуется. И начинается....
Слава богу, давно свалил с IT, но и в других областях подметил:
Если ты не скользок ,как другие -будь ты хоть энштейном, тебя скинут. Никому из финов не нужен человек из "другого мира".

     

mdn

У, обиделись, обиделись.
И в очередной раз [здесь было слово в рифму "обиделись"]
Ладно, не обижайтесь, просто не каждому дано. Может с опытом придет.

У вас стоит ссылка на http://img96.imageshack.us/img96/1822/translate.th.jpg - куда и отправляется.
И в Firefox, и в IE, и в Опере - это действительно просто картинка. Сколько по ней не тыкай, больше она не станет. Если троянов каких только не стоит у вас.

Но все равно спасибо, историей про то, как оказывается translate.google.com не переводит финский, вы меня изрядно повеселили.

     

Iosif

O, узнаю клаcсику ITшной конторы. Вместо того, чтобы объяснить человеку, в чём его ошибка, надо сиронизировать. Парню бы объяснил, а не лепил своё "я разочарован". На работу что-ли взять его хотел? Ага...

     

mdn

Действительно не вижу смысла объяснять это тому, кто считает себя программистом/разработчиком (причем с опытом работы) и т.д.

Понимаю, если бы это было где-то в проекте, где требовались простые знания, если бы это был простой человек, не связанный с компьютерами - но это просто показывает, что человек не может сделать элементарный шаг и достичь цели. В лучшем случае кодер. Причем похоже объяснять надо слишком многое.

Трижды! было сказано, что переводит, но человек спорит и доказывает свою правоту, когда перевод уже был даже показан.

И зачем?


Нет, естественно, мне .ASP разработчики не нужны пока.

     

User239

Очень интересно. Именно в перечисленных вами браузерах картинка работает на ура. Вы наверное в школе прогуляли тот день, когда вас учили, что есть понятие "картинка" (и её url), а есть понятие "ссылка" (и её url).

Код моего поста:

Куда у вас там что "отправляется" мне неведомо

По делу-то есть что сказать? Осилили просмотр полноразмерного скрина? Можете прокомментировать?

     

User239

К счастью не хотел
А вообще начинаю понимать вашу позицию. После таких-то "начальников", которые вместо того, чтобы разобраться в происходящем и убедиться, что на скрине действительно переведена ровно половина, продолжают упорно выражать свои эмоции и придумывать какие-то совершенно левые неправдоподобные отмазки, видишь ли картинка не работает.

     

mdn

Видишь, Iosif, он до сих пор не понял.
И ему придется объяснять все буквально. Причем подробно, ибо мысль "надо подумать" даже не возникла.

В Финляндии с этим все замечательно, чистых кодеров давно в Китай/Индию сплавили.

     

musta_koira

не только
валидируемые прототипы тоже умеем делать
и вообще всякое

     

User239

Ну да, ну да. Наше Высочество недостойно того, чтобы объяснить всё один раз и чтобы все поняли. Не хочется конечно втягивать в этот балаган Иосифа, но если это конечно какая-то моя принципиальная ошибка (не умею пользоваться google translate-ом), может хоть он пояснит.

     

musta_koira

и поболее часов проходил интервью
лично меня интервью не пугают
совершенно понимаю к чему всё это

я и за 2500 готов работать
ненужные амбиции начисто отсутствуют
на паровоз вроде как накопления не совершаю

     

musta_koira

может у вас какой-то другой интернет но содержание вакансий на финском мой гугл транслэйт не переводит
в чем загвоздка?

     

User239

Аналогично и мой Но у mdn видимо действительно особенный интернет

     

EsterSita

а гоогле сам то чего говорит? почему не хочет переводить? или молчит некрасиво?

     

musta_koira

тот самый интернет 2?
вот значит у кого он

     

musta_koira

напустил туману
делает вид что так и было задумано

     

User239

Ааа так вот оно что Американский шпион, не иначе как!

     

Miss Piggy

ИМХО, но если объявление дано на финском, то нет смысла писать туда без знания финского, потому как рабочий язык у них финский и никто карячиться из-за одного работника с английским не будет. Другое дело, что попадаются объявы на английском, вот туда Вам, автор, и дорога. Гляньте еще на oikotie.fi, monster.fi Вам тоже знаком. Сайт биржи труда, с которым Вы все воюете, не лучшее место для поиска вакансий. ИМХО опять же. Оставьте открытые заявления на сайтах крупных компаний, типа Tieto, Accenture, в рекрутинговых опять же. Не буду оценивать Ваши шансы найти работу - везение тоже немаловажную роль играет. Но местные конторы сейчас все меньше и меньше берут на работу без знания финског, и не стоит меня в этом переубеждать.

     

do_scrum

Не совсем верно. Если место нравится, то следует звонить (или писать) по-любому.