эммигрант

http://rabota.mail.ru/news/913/

QUOTE

По миру разбросано более 20 миллионов бывших и нынешних наших сограждан. Большая их часть разъехались по свету в 80-90-е годы. В России принято считать, что из нашей страны уезжают лучшие специалисты-интеллектуалы, но на самом деле это не так.

Любимая страшная сказка отечественных «патриотов», пугающих народ криком об утечке мозгов из великой державы, оказалась мифом. Россияне действительно едут за бугор, но в основном не придумывать сверхзвуковые двигатели или супероружие, а работать уборщиками, нянечками, медсестрами или продавцами в супермаркетах.

Только за первые шесть месяцев 2009 года из России на заработки в другие страны уехали 37 тысяч человек.

Если общее число уехавших за лучшей долей — 100%, то программистов и ученых, продолжающих работать по профилю, среди них меньше остальных — 10%. Основная масса эмигрантов — люди без высшего образования, с рабочими специальностями, полученными ещё в Советском Союзе или России 90-х годов.

Те, кто имеет на руках диплом, в 86% случаев занимаются на новом месте совсем не тем, чем планировали на Родине.

Большинство россиян за границей — это люди от 35 лет и старше. По оценке местных жителей, что в Европе, что в США главная проблема русских — нежелание учить иностранные языки. Именно это тормозит их карьеру.

В России уже давно привыкли свысока относиться к приезжим работягам. Таджиков записали в дворники, китайцев — в торгаши, молдаван — в ремонтники.

По мнению бизнес-тренера и психолога компании «Нанопром» Сергея Дубова, россияне любят обсуждать гастарбайтеров во многом для того, чтобы вырасти в собственных глазах. Мол, мы-то никогда не будем ездить по европам и делать местным дешевый ремонт. «При этом нашим людям полезно будет посмотреть на то, как к россиянам-работникам относятся там. Мы до сих пор живем под властью мифа, что у нас пытаются своровать мозги. Но если посмотреть на реальную картину, то воруют не мозги, а руки и ноги. Мы поставляем на Запад дешевую и низкоквалифицированную рабочую силу, и этим мало отличаемся от тех же молдаван», — уверен эксперт.

По данным Федеральной миграционной службы, из 37 тысяч уехавших за границу с начала этого года почти 7 тысяч трудоустроились в сфере услуг и отдыха. Почти 28 тысяч человек занимаются коммерческой деятельностью, которая почти в 60% случаев ограничивается мелкооптовой торговлей, то есть тем, что десять лет назад называли «челночничеством».

Помимо сферы услуг уехавшие из страны россияне активно заняты в транспортной сфере. Российских дальнобойщиков набирают во все европейские компании, моряков принимают на борт скандинавских судов. При этом главное достоинство наших сограждан, увы, не профессионализм, а дешевизна.

Сами уехавшие очень болезненно реагируют на просьбу рассказать о своей жизни за бугром. «Я получаю гораздо больше, чем в родном Тамбове, живу в лучших условиях, но там я была врачом, а здесь я простая горничная», — сетует Людмила, которая уже почти десять лет проработала на итальянском курорте на Сицилии.

Она признается, что ей стыдно говорить, чем она зарабатывает себе на хлеб, поэтому её пожилая мама рассказывает всем, что Люда работает по профилю — детским врачом.

«Когда я рассказываю своим друзьям в Москве, что первые два года в США проработал помощником повара в небольшой забегаловке, они морщатся! А я не понимаю почему! Сейчас я получил гражданство, работаю юристом в солидной компании, зарабатываю почти 400 тысяч в год, и мне не стыдно, что я начинал с поваренка», — рассказывает Илья Карузельский, уехавший в США сразу после окончания юридического факультета МГУ ещё в 1995 году.

Отношение к труду у россиян, оставшихся здесь, и у тех, кто уехал и добился там успеха, очень разное. Здесь есть понятие стыдной и престижной работы, а там стыдным считается быть не у дел.

Александр Шмулыга, бывший преподаватель экономики, уехавший в Швецию в 1998-м и первое время работавший докером, вспоминает, что, когда он говорил, чем занимается, не слышал ни одной насмешки. «А дома меня бы съели», — добавляет он.

США/ Бармен

Наши соотечественники в Соединенных Штатах заняты в основном в сфере услуг, как правило, работают барменами в недорогих заведениях.

«Это молодые люди, они знают английский, стараются понравиться клиентам, но мало что умеют», — делится своими впечатлениями юрист из Бостона Крэйг Лоутон.

Большая часть россиян работает на русских предпринимателей. При этом работодатели-соотечественники к своим относятся с пренебрежением, а то и с отвращением. «Работают у русских предпринимателей, как правило, нелегально, чтобы налоги не платить, — рассказывает россиянка Дарья, которая сама вот уже четвертый месяц работает барменом в клубе. — Я слышала очень много жалоб. Сплошь и рядом случаи, когда обманывают, не платят деньги за работу. Очень обидно, что к своим такое отношение».

     

Foreigner

Не знаю как в Финляндии, а в Англии, по-моему, большинство приехавщих из СССР работают на стройках, гостиницах и в прочей сфере обслуживания. Есть конечно специалисты которые работают в Сити, но таких в процентном соотношении гораздо меньше.

     

Niinjoo

Дыкаа кто виноват в том, что двух российских высших только на прачечную хватает?))

     

Бархударов

Можно подумать что все уехавшие в дальнейшем отчитались перед Федеральной миграционной службой, откуда такие данные? Обычная российская пидерастия! 37 тысяч уехавших за границу? Да в одной Ленинградской области очередь на выезд в Финляндию такая же. Статья из разряда "Как хорошо жить в россии"

     

Khakim

Адрес статьи http://rabota.mail.ru/news/913/

Интересно, там дальше пишут про разные страны:

...Швеция — одна из тех стран, в которых приезжему, чтобы прижиться, достаточно работоспособности и разума. Через полгода после приезда необходимо сдать экзамен на знание шведского языка. Если он сдан успешно, то вам помогут найти работу...россиянки активно трудоустраиваются после сдачи экзамена медсестрами в больницы и дома престарелых.

...В Норвегии слово «русский» ассоциируется у местного населения с профессией моряка...

Англия ...Как ни странно ценятся няни с российскими паспортами. Как правило, это молодые (до 30 лет) женщины с отличным знанием английского языка и дипломом престижного московского вуза. Представители среднего класса набирают их частным образом, а не через агентства. Россиянкам доверяют воспитывать английских детей, заниматься с ними музыкой, историей, математикой...

??? Про Финляндию ничего не сказано

     

эммигрант

там про UK было тоже
QUOTE

Англия/Няня

Как ни странно, но в туманном Альбионе ценятся няни с российскими паспортами. Как правило, это молодые (до 30 лет) женщины с отличным знанием английского языка и дипломом престижного московского вуза. Представители среднего класса набирают их частным образом, а не через агентства. Россиянкам доверяют воспитывать английских детей, заниматься с ними музыкой, историей, математикой.

«Россиянки ценятся за покладистость, хорошие манеры, а их легкие огрехи в языке быстро сглаживаются сравнительно небольшой стоимостью услуг», — говорит живущий в Лондоне уже восемь лет предприниматель Анатолий Стеценко.

«В интернете существуют специальные форумы, где англичане могут посмотреть на послужной список няни, рекомендации от русских, давно живущих здесь», — продолжает он.

3700 евро — на эту сумму может рассчитывать няня с опытом

     

AndreyE

Лузеры, которые сваливают в поисках лучшей доли есть в каждой стране.
Но как правило заграницей им приходится быть людьми второго сорта.
Без разницы Англия, Италия или Финляндия.
В принципе так и должно быть, надо же кому-то мы сортиры.
В России таджикам в Финляндии русским

     

эммигрант

давайте без не цензурных выражений!
Я конечно понимаю, что вам нужен оправдательно-утишительные выводы для себя сделать, но тема не об этом.

про Финляндию там ничего не написано

     

Musja

Брехняяяяяяяяя!!!!

Статья бредовая!!

     

Crest

а если приехал и по своей специальности только за гораздо лучшею зарплату, то это как называется. и в Финляндии на белых работах платят также как своим финам. если кто специально ищет черную, тогда наверно будет и вторым сортом и зарплата меньше.

     

Khakim

Написал задиристо, наверное так подкачивается собственное самолюбие...

     

Marmir

а я ваще не поняла... статья как бы подразумевает, что кто угодно может ехать куда угодно. вот типа как упомянутый врач попала на Сицилию работать горничной? официально получила разрешение на работу, живя в Тамбове?

чета бредовато.

     

Khakim

По моему, статья о том, что не надо "отечественным «патриотам», пугать народ криком об утечке мозгов из великой державы", что люди уезжают с разными профессияими, что в России "есть понятие стыдной и престижной работы". а в западных странах "стыдным считается быть не у дел", не зарабатывать своим трудом.

     

ank

Это все потому, что в Финляндии у всех по-разному.

Думаю, что в упомянутых Англиях, Швециях и прочих Канадах тоже у всех по-разному, но мне почему-то никто не верит.

     

Khakim

А ты работаешь в сфере близкой к диплому?

Меня зацепило в статье:
"за первые шесть месяцев 2009 года из России на заработки в другие страны уехали 37 тысяч человек... Те, кто имеет на руках диплом, в 86% случаев занимаются на новом месте совсем не тем, чем планировали на Родине
Я и человек 20 моих знакомых работаем в сфере близкой к российскому диплому. И человек 10 в других сферах. Пока у меня мнение, что в Ф. российское образование и проф опыт пригодились более 50% человек.

     

bee

дык, если тебе поверить, - не начем будет платформу невыездного патриотизьма строить...

     

CTPAHHUK

Я не знаю, о чем там говорить статистика, на которую ссылается автор статьи - никто так не умеет лгать, как статистики, но у меня есть множество знакомых, друзей и родственников в разных странах. За исключением тех, кто уехал в пенсионном возрасте и живет на пособие, практически все остальные нормально устроены. Да, меняли професии. Была инженером - стала ревизором проектов фирмы по разработке софта. Был школьным учителем - стал менеджером в ИБМ. Была студенткой - работает в страховой фирме. Была инженером - стала дипломированной хирургической сестрой. Достойные и ОООчень достойные зарплаты. Собственные дома. Дети в университетах.
Многие уехавшие действительно работают в сфере обслуживания. Так это оттого, что структура общества в СССР и на западе совсем разная. Там большинство было в науке и сфере производства. Малопроизводительный труд, маленькие зарплаты, возможность содержать бездельников. Сегодня на призводстве нужно все меньше людей, все автоматизированно, и все больше в сферее обслуживания. Не понимаю, что стыдного в том, что бы работать "руками и ногоми"?
И еще: даже если нормальные люди не использовали весь свой потенциал, например из-за плохого знания языка журналист работает в тур. бюро, то дети, выросшие в новой стране, стартуют совсем с других позиций.

     

vilkas

нет,ну никакой деликатности у человека.

во- первых, некоторые не сваливают,а просто выбирают работу и место жительства такое,какое им позволяет выбрать образование
некоторые-просто в хорошем смысле авантюристы и им хочется попробовать с нуля,например.
есть те,которые понимают,что как бы там не было в России,а детям надо бы дать шанс
да и мало ли еще какие причины на перезд. При чём здесь лучшая доля?

Оставьте также свои категории про второй сорт,просто уже не смешно.
Я мыла сортиры два года , и считаю себя по вашим идиотским меркам самым что ни на есть наипервейшим сортом. У меня есть новая машина,хороший кусок финской земли и квартира-если этим меряется сортность. Еще есть,пока, уверенность,что в мои 90 лет мне поменяют памперс и покормят качественной пищей,коль я здесь налоги плачу.

     

do_scrum

Да вся статья бредовая от А до Х. Можно подумать, что в России все работают по профилю и получают, как "белые люди" 5-6к бакинских в месяц. Все попытки потешить свое самолюбие, когда даже на уборщика свалить не смог .

Лузер, это не гос. должность - это состояние души. Если в России был лузером, то и в Африке лузером останешься.

     

Khakim

Точно он так подкачивается собственное самолюбие
Потому и замолчал

     

do_scrum

Ты не понимаешь. И "винера" свалить не получилось, так теперь он в "партиеты" записался.

     

ank

В близкой ко второму диплому (5.13.11).
Согласно первому вообще работать нельзя (01.01.06).

     

Haha

Мда.... вот есть же умные люди......

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

эти анонимы со своими статейками всё время хотят убедить людей,избравших местожительсвом не Россию,в их ущербности. На форуме убеждённых хватает,вот 4енкин,тот и без статьи знает,что он второсортный. Но он же первый отсюда не поедет))

     

Haha

Не скажИте... разница есть... В Италии теплее, зато в Финляндии чище...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Khakim

Правильно ли я понял:
01.01.06 - Математическая логика, алгебра и теория чисел
5.13.11 - Сварочные и другие огнеопасные работы на энергообъекте
Или я ошибаюсь?

     

You

Интересно, политрукачеством в России занимаются люди первого сорта или отдано как И все (грязное)гастарбайтерам?

     

vilkas

мда,вот еще , что за фигня в каждом слове.
Россияне-оставшиеся здесь. Да нигде они не оставались-как жили себе так и живут и ехать не думали.

"Понятие стыдной и престижной работы".-это у автора статьи понятие,зачем он их другим приписывает.

"а там стыдным считается быть не у дел." -ох,опять ерунда. а кушать на что,когда не у дел? при чём здесь стыдно.

не,когда статью с умным видом пишут журналисты с совковым мышлением -это беда какая-то.

     

Kulkumulku

А в чем прикол? Где-то читал, что в Финляндии вообще 40% работают не по прямой специальности.
А уж про "планировали заниматься" вообще молчу...

     

klo

Пробежалась мысленно по своим знакомым..., а ведь и правда дети, особенно приехавшие сюда мелкими, почти у всех учатся в универе или в АМК.

     

Khakim

Вот что нам в СССР дали, так это четкое понимание, что образование это ценность (не в смысле зарплат, а в смысле жизненная ценность)

     

AndreyE

Эк какая заводная
Не кипятись это была просто провокация, для затравки как говорится.
Конечно я с тобой во многом согласен, не во всем, но во многом.
И эмоции сдерживай.
Хотя если такая бурная реакция, то может что-то ?????

     

AndreyE

В Италии ВЕСЕЛЕЕ

     

IrinaKo

А по моему стыдно работать врачем (т.е. нести гору отвественности) а быть материально хуже устроеной чем горничной - она то в кудри смерти и осложнения не берет. Тем более на Сицилии - там оклады у месных то грашевые! Я разговаривала с официантами - 400е в месяц , черными , когда зима сосут лапы т.к. летом черными получали. Если врач в России получает меньше - утереться надо авторам ,трусами своими грязными, и не чирикать.
Кто так написал гроши за вынос мозга и отвественность никогда не получал. Поэтому люди и не возвращаются - и не хрен патетику разводить. Сначала жрачка - потом сомоуважение и удовлетворение от содержания труда. хватит уже праганды - "Зато у нас самый лудший балет".
и кстати меня не удивляет - кому нужны дипломы - "Преподаватель истории КПСС".

     

AndreyE

Товарищ в кепке, политрук это тоже тяжкий труд
но правда хорошо оплачиваемый

     

You

понятно, спасибо за честный ответ!
Хорошего вечера в рабочем режиме!

     

CTPAHHUK

Я "пробежался" по знакомым и родственникам в Америке, Германии, Израиле, Италии - все в полном порядке. Правда, справедливости ради, нужно призанть, что мои друзья в Украине и России - в еще большем порядке. Те, которые живы

     

Naali

Насчет других стран не знаю, но в США существует весьма обширная статистика о том, чем занимаются уроженцы каких стран, сколько зарабатывают, и.т.д. Она правда обновляется раз в 10 лет и последний раз был в 2000, но если кто хочет почитать, то она здесь: http://www.census.gov/population/ww...n/datatbls.html

Россия: 340 175 чел., 51.7% с высшим образованием, 5.8% безработных, 48.8% работающих на профессиональных работах, 13.6% в сфере обслуг.

     

klo

Они невыездные опять с недавних пор... Года два уж как.

     

klo

Да то же самое... У меня племянники в Питере умненкие, зарабатывают, свои фирмочки в ИТ, уезжать не планируют, хотя иногда задумываются...

     

AndreyE

Наглая ложь
Я буквально месяц назад с конференции политруков вернулся.
Целый месяц в Four Seasons оттопыривались.

     

klo

Ну нифига себе...Это Вы, наверное, комиссар, а не политрук), им можно, если визу дадут.

     

Kitten

Интересно, автор статьи каким образом выборку респондентов делал? Кто ведет статистику? У меня есть знакомые, которые работают по специальности и есть, которые только мечтают/планируют получить работу соотв. полученному образованию, а пока на временной трудятся. По своим знакомым сложно делать выводы, чтобы заявлыть, что "...Если общее число уехавших за лучшей долей — 100%, то программистов и ученых, продолжающих работать по профилю, среди них меньше остальных — 10%. Основная масса эмигрантов — люди без высшего образования, с рабочими специальностями, полученными ещё в Советском Союзе или России 90-х годов.
Те, кто имеет на руках диплом, в 86% случаев занимаются на новом месте совсем не тем, чем планировали на Родине..."

У меня здесь интереснее работа, чем была на родине , у моих 2 приятельниц - тоже и соотв. полученному образованию (!). Ну, ето куда? В какую статистику? Другая знакомая инженер, но в РФ была еее... вобщем что-то вроде секретаря, здесь работает медсестрой, работу свою любит и не хочет ни в какие инженеры. Она в какую группу "несчстных" будет отнесена?

Вообще заметила, что время от времени такие статейки нет нет да и попадаются, по моему пропаганда

По данным Федеральной миграционной службы, из 37 тысяч уехавших за границу с начала этого года почти 7 тысяч трудоустроились в сфере услуг и отдыха. Почти 28 тысяч человек занимаются коммерческой деятельностью, которая почти в 60% случаев ограничивается мелкооптовой торговлей, то есть тем, что десять лет назад называли «челночничеством». Откуда данные у етой службы??? Я была в ОВИР, как называется сейчас не помню, когда выписывалась из Питера, и никто не спросил кем я работаю в Суоми и соответствует ли ето моему диплому. Может у кого-то из форумчан спрашивали?

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

AndreyE

Ну да, я такой (смущенно)

     

klo

Ага... Вы прям-таки лучший там чей-то представитель... Заходите и сюда почаще.

     

erivirol

Народ, вам то какая разница, пусть успакаивают народ, живущий в России что плохо там за границей, что живите как вы, ребятки в России... должен же кто то жить в России Действительно, а кто официально уехал за границу? Мало кто решился на такой шаг, ибо наша распрекрасная страна отберёт у тебя всё если ты скажешь что ты уехал... по теме: считаю что лучше быть простым рабочим в фи и иметь квартиру, машину, стабильность, нежели быть покруче в России.... ибо как ни крути в социальном плане в финляндии лучше........ уверенность в завтрашнем дне, удобство ну и т.д... кто понял тот понял

     

AndreyE

Это типа как простой таксист из фильма Брат-2
"Родина там, где жопа в тепле" ?

     

klo

Это скорее всего вот так: http://www.gazeta.ru/money/2009/09/15_e_3260858.shtml

     

AndreyE

Жалко "серенького человека"

     

Haha

Нам ли стоять на месте?
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли ты врубаешься-
Мечта прекрасная, еще не ясная,
Уже зовет тебя вперед.

Нам нет преград ни в море ни на суше,
Нам не страшны, ни льды, ни облака.
Пламя души своей, знамя страны своей
Мы пронесем через миры и века.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

vilkas

ЧА ЧА ЧА.

     

klo

Обычные люди, каких миллионы. Тему "маленького человека" совсем не хочется поднимать, работяга, на которых всё и держится... В России их заменили, по Вашему меткому выражению, таджики.

     

You

серый человек дернул от квадратного

Как полуночный вздор, как на голову снег-
Мой грозный командор, мой чёрный человек.
Как поздний вестовой, по гулкой мостовой-
Квадратный человек, с квадратной головой.
Квадратный человек, сам чёрт ему не брат.
В саду его растёт квадратный виноград.
И явственно видна, пока он говорит,
Квадратная луна в глазах его горит.

О, этот человек, он выпрямить готов
Округлости полей, округлости прудов.
И возвести в квадрат, и возвести стократ
Квадрат своих затрат, в квадрат своих оград.
Квадратный человек, мой грозный командор.
Мой прошлогодний снег, мой полуночный вздор.
И по спине сквозит нездешним холодком,
Когда он мне грозит квадратным кулаком.

Квадратное лицо. Квадратные очки.
Квадратные глаза. Квадратные зрачки.
И челюсти во рту гремят, как жернова,
Когда он говорит квадратные слова. (С)

     

Бархударов

А расскажите ка нам про то, что же такое РОДИНА? Правда оччень интересно...

     

Бархударов

Ну давай поговорим... Я лузер, свалил с родной страны...допустим. А если Ваша страна, во главе со Сталиным уничтожила почти всю мою родню? Оккупировала землю моего народа? Если я финн по национальности (еще в советском паспорте стояло) и мои родственники все! Были сосланы в сибирь. Мой дед(финн!) погиб в штрафбате защищая Ваш питер, а его жену посадили на 4 года! А детей отдали в детский дом. А в ваших школах до сих пор говорят, что финляндия напала на СССР и Вы верите! Вы просто не понимаете и верите всему, что пишут. Я уже одного российского "патриота" отправил в военный госпиталь, поговорить о патриотизме. Советую и Вам, если вас там не пришибут сразу, то кое-что начнете понимать.. Адрес нужен?

     

Naali

Злоба оттого, что не любит народ, когда им лапшу на уши вешают. По-моему, не любят этого -+ни здесь, ни в России.

     

AndreyE

На кой мне Ваш адрес?
Или буйный вы мой, думаетет я сейчас прыгну в машину и поеду Вас в госпиталь определять?
Но к врачу всё равно сходите, иначе желчь может поразить внутренние органы и госпиталь Вам к сожалению уже не понадобится.

     

AndreyE

Какую лапшу конкретно Вы имеете ввиду.

     

becky sharpe

Тут вспомнила про свою родню....
Мой дед погиб на 2 мировой, пропал без вести, мама в возрасте 9 лет, была 3 года в фашистком концлагере, там же были и моя бабушка и еще четверо детей....
В дальнейшем были освобождены и остались живы....
Далее были голод, нищета и мамина учеба.....
Теперь мамины ученики работают во многих странах мира и спасают жизнь людей и в Финляндии и в Германии и в др. странах.
Но в нашей семье не культивировалась ненависть к немцам, воспоминания были, но не муссировали тот ужас, который они пережили и детям не прививалось чувство ненависти.....