Маркизон

Как ни порицают и ни бранят гордость, но я подозреваю, что это происходит от таких, у которых нет ничего, чем они могли бы гордиться. Каждый, обладающий каким либо особым достоинством, поступает правильно, когда обращает на него внимание других людей. Ибо тот, кто добродушно игнорирует это, и будет водиться с другими, как совершенная ровня им, то они сразу же чистосердечно примут его за такого же, как они сами. Но больше всего я рекомендовал бы не забывать этого факта тем, у кого есть достоинства высшего рода, а именно ум, проницательность, красивая внешность, образованность и тп. «Пошути с рабом, и он повернётся к тебе задом», - говорит превосходная арабская пословица. Не следует пренебрегать и изречением Горация: «Высказывай благородство, соответствующее заслугам».
Но разумеется, добродетель скромности есть выгодное изобретение для умственной голи, так как согласно с нею, каждому следует говорить о себе, как будто и он из таких-же, - что великолепно нивелирует, и тогда выходит, как будто вообще ничего не бывает кроме голи.

     

do_scrum

А смысл здесь в чем? Ну, если даже не брать во внимание что под "гордостью" подразумевают "высокомерие"....

     

juurik

Е-ее!!! Всё верно! Закон курятника - Плюй на ближнего, сри на нижнего!!!

Хорошая тема для флуда.

     

juurik

Мне когда то такая мысль понравилась, точно по теме:
.....деятельность из состояния "я могу" порою воспринимается как высокомерие, нарушение исходного равенства ("я такой же, как ты"), и в этом есть доля истины.

Ибо высокомерие пребывающего в ОС действительно означает высокую меру человеческих возможностей, меру могущества, а не ее имитацию. Высокомерность осуждается и отвергается с позиций низкомерности, с позиций исходного равенства в бессилии. Обращение кажется высокомерным тому, кто привык к низкой мерке, считая ее единственно достоверной ипостасью человека.
А.Секацкий "Моги и их могущества".

     

becky sharpe

+ много!

Отлично сказано!

     

juurik

а что есть ум в таком случае? умение приспосабливаться? Или большое колличество денег на счету?

     

do_scrum

Неправда!

Гордость, это гокда человек будет мыть полы, лишь бы денег не просить. Высокомерие, это когда человек считает ниже своего достоинства поздароваться с уборщицей, а сам задницу в туалете подтереть не умеет.

Высокомерие зачастую развивается из никчемности человека. ( Единственное, что ему остается чтобы доказать самому себе что он не пустое место ).

     

Starlit

- согласна.

В этом случае высокая оценка себя. А ещё можно гордиться своими достижениями, своими родными, друзьями, своей, не побоюсь этого - Родиной.

Гордость разнообразна и тут главное гордиться правильно. Гордиться, а не кичиться.

     

W.W

markizon



Определись вначале с понятиями,что есть гордость,гордыня и т.д.Да и вообще ,может ты эти слова связываешь с другими мыслями,чем другие ???Не задумывакся ??
Найди книги об А.Энштейне и прочитай внимательно,а после задай вопросы.

Или перечитай внимательно do_scrum:а

     

avanta

Что натолкнуло автора на подобную тему?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Gerbarii

Бесконечно маленькие люди имеют бесконечно большую гордость)) вроде Вольтер)

     

Маркизон

Когда человек не здоровается, то вопрос встает не о гордости, а об элементарной невоспитанности и эти два понятия почему-то часто смешивают друг с другом. С уборщицами нужно здороваться, как и со всеми другими людьми, независимо от их социальной принадлежности, статуса, образования или материального положения. Но с позиции человека более высокого уровня совершенно неправильно вступать с ними с тесные приятельские взаимоотношения и трепаться при встречах по каждому поводу без повода. Совершенной нелепостью представляется мне доктор наук, жена которого совсем не имеет образования. При этом совершенно естественным является неумение некоторых ученых мужей управляться с бытовыми проблемами и почитающих уборку мерилом наивысшей житейской премудрости.

     

Маркизон

Способность к умственным занятиям, рассудительность и собственные суждения человека и есть мерка для определения его ума. Умный человек прежде всего будет стремитьсяк удалению от себя тревог и печалей, к покою и досугу, следовательно будет искать тихой и скромной жизни. После некоторого знакомства с людьми, умный человек избирает по возможности уединение, а при великом уме – даже одиночество. Ибо чем больше человек имеет в себе самом, тем меньше ему нужно извне и тем меньше для него могут значить другие. Потому-то возвышенность духа ведет к необщительности. Если бы качество общества замещалось количеством, тогда стоило бы иметь широкий круг общения. Наличие одного умного друга намного ценнее ста приятелей.

     

Канарейка

Субординацию соблюдать нужно в любом коллективе, но только в рамках работы. А вот дружбу между уборщицей и доктором наук очень могу себе представить, потому как судьбы они ведь по-разному складываются. Кто-то учился, а кто-то, возможно, мать родную в инвалидном кресле все эти годы по парку катал. А про любовь вобще промолчу, там все так запутано, порой, мне кажеться, что амурчики не целяьсь из своих лучков палят. Да вот гордость совсем не имеет никакого отношения ко всем перечисленным Вами случаев. Или Вы готовы из гордости спать всю жизнь с нелюбимой зато по статусу равной?

     

Маркизон

По моему мнению, гордость или гордыня суть одно и тоже, не более чем игра слов. do_scrum:а внимательно перечитал и полностью приняял его точку зрения, хотя полагаю, что гордость не всегода бывает уместно. Особенно, когда человеку не начто жить, тут уж необходимо применять соображения разумности а не гордости.

     

Маркизон

Ни в коем случае не собираюсь спать с нелюбимой и если любовь сведет меня с уборщицей, то буду спать с ней. Хотелось бы все-же подискутировать не о любви, в о гордости и отношении к ней форумчан.

     

anttisepp

Все в мире относительно, и князья становились нищими. По-моему честь нельзя ставить в один ряд с гордостью и гордыней, т.к честь - понятие личное, а гордость и т.п. проецируется на других. Лучший уровень общения - человеческий, без оглядки на ярмарку тщеславия. IMHO

-----------------
sivistynyt juntti

     

do_scrum

А почему вы считаете, что социальный статус есть отражение уровня человека? С другой стороны, почему вы считаете, что люди с разными интелектуальными уровнями будут гореть желанием общаться друг с другом? Кстати, прикольный фильм на тему: Умница Уилл Хантинг

     

do_scrum

А вот здесь не согласен. Гордость и есть то самое субьективное чувство, которое заставляет делать поступки идущие вразрез со здравым смыслом в крайних ситуациях. А намеренно ограничивать свое общение с людьми из "низшей касты" в ежедневном общениии это, как раз, высокомерие и гордыня.

     

Andros

автор(ша) обкурился....

-----------------
Дети это......ещё цветочки.

     

W.W

Маркизон








Первопричина--------------------эго!

     

do_scrum

Опять не соглашусь. ИМХО, это попытка оправдать элементарный, но ярко-выраженный эгоизм. Как бы ни секунды своего времени не потратить на нужды другого человека :Д. А в трудную минуту такой "умный друг" решает, что это слишком большой мапряг для его гордости тратить время на помощь "другу".

А что такое "умный человек"? Тот кто знает наизусть все произведения Пушкина? Тот, кто может отремонтировать любую машину? Или тот кто открывает новые законы квантовой физики? Может тот, кто 20 лет занимается психологией детей? У этих людей будет мало чего общего при общении.

     

helga.o

[QUOTE=Маркизон]Когда человек не здоровается, то вопрос встает не о гордости, а об элементарной невоспитанности QUOTE]

Мимо меня ходят десятки людей каждый день с которыми не просто знакома, а нипример ездила в поездки, на соревнования, с кем ели за одним столом, с кем когда то тренировались..... да даже в фэйсбуке в друзьх есть.
И как это не странно не здороваются. Но все финны кстати.

     

Маркизон

Потому что в данном случае я ориентирвался на научную социальную стратификацию западных стран. Общение людей разного интеллектуального уровня как правило приводит к недопониманию, и они в принципе не могут долго уживаться между собой.

     

avanta

Маркизон, повторяю вопрос: что натолкнуло на столь философскую тему?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Маркизон

Извините Аванта, проигнорировал вас по недосмотру. Разрешите вернуться к теме завтра, покуда настроился сейчас на другие дела.

     

do_scrum

По этому их надо заранее разделить стеной и под страхом смерти не давать общаться друг с другом? В чем смысл послания-то?

     

rajaz

- стопиццот !!!!!

а Шопенгауер чью цитату привел автор - мудаг

     

vilkas

очень показательный уровень беседы. Хочется обнять
и плакать и цитировать про Клима Чугункина.

     

vilkas

про гордость с моей точки зрения. Аспектов много. рассмотрю один. Сейчас в одном коммьюнити крик души. Девушка с годовалым ребёнком узнаёт ,что муж ей изменяет. И не просто узнаёт,а ей любовница смс шлёт и названивает,что желает мужа на провод.
Так вот,уважаемые радиослушатели. натрод ей советует окружить мужа любовью и заботой и чтоб он эту любовь почувствовал... ну атас кино и немцы.
Прощать можно ,иногда нужно,но не предателей и понятие ЖЕНСКОЙ гордости никто не отменял,только она тихонько исчезает.

     

rajaz

вот за клима чонкина не скажу,а Шопенгаер му..к , ет железна

     

do_scrum

И тут можно начать обсуждать следующее понятие: независимости. . Гордой может быть только независимая женщина, ИМХО.

     

vilkas

Клим Чонкин--это сильно. Воинович с Булгаковым нервно закурили.

     

rajaz

его прошать нельзя конешна.но только не из за пресловутой ЖЕНСКОЙ гордости но из понятия целеособразности можно и проглотить обиду -никто незнает как жизнь повернется ;
- ето я от полиграф полиграфыча слыхаль @

     

vilkas

А мне кажется ,не в независимости дело. просто давно уничтожаются и успешно уничтожены эти понятия и гордость и честь и достоинство. общество меняется под телеперадачу "дом".

     

vilkas

нет целесообразности в мужских загулах налево. Ага,позвонила бы мне любовница моего мужа со словами,не могу дозвониться,позови ка его. Я бы позвала такси,пару трусов на смену ему бы на голову одела и любовнице бы немедленно отправила. Причём я не теоретически рассуждаю,практика в похожих условиях проходила.
Гордость,она и есть гордость- обиды не проглатываются в нмадежде на жизнь повернётся. повернётся она,задницей,как всегда.

     

rajaz

канешно нет и я том : нет целесобразности в изменах ;
- а жизнь по своему закону врашается и со своей скоростью ,то лицо то задница мелькеат
так что не всегда задницей жизнь поварачивается иногда и лицом смеюшимся смотрит.надо уметь ждать только

     

radon

do_scrum, спасибо за фильм. Давно таких хороших не смотрел.

По теме.
Может, всё-таки имеется в виду не гордость, а - чувство собственного достоинства?
Это определение как-то больше подходит под атмосферу описания автором явления.
Или - банально - чванство?
Гордость - это из другой совсем оперы.
А то как-то вообще непонятно - ап чём обсуждение...

     

juurik

Клим Чонкин это реально сильно.

+1, Rajaz спасибо, очень смеялся.

     

juurik

Это флуд о снобизме.

     

Маркизон

Здравствуйте Аванта!

В отличие от других, реакцию которых я предопределил заранее, и заранее подготовил аргументы, вы задали очень неожиданный для меня вопрос, ответ на который потребовал времени и размышлений. Не смотря на все мои попытки быть объективным именно с вами Аванта, все доводы, которые приходили в голову, все-же были неправдоподобны и неубедительны. Но обещания нужно исполнять и вот вам моё резюме: дело в том, что я просто развлекался и хотел понять кто есть кто в этой забавной игре. Ведь люди попадают на форумы не только серьезных занятий. Да простит меня великий философ, которому пришлось выдержать довольно интенсивный напор форумчан.

     

radon

О! Точьно!

     

avanta

Спасибо за ответ, Маркизон!
Ну, что ж, бывает, и невинная шутка приводит к интересным/непредсказуемым/неожиданным результатам.
Народ расфилософствовался...и слава Богу!

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

do_scrum

ИМХО, конечно, но эти понятия всегда существовали только для отдельных людей но не для всех. И эти понятия очень относительны систем ценностей в которых существуют. Для одних честь - это защищать слабого. Для других - мочить за неповиновение. Для одних честь, это женщину пальцем не трогать, для других - жнщина не имеет права отказать. И все в таком роде.

     

Kri

автор, гордись на здоровье, никто ведь не запрещает

     

Day by day

Погодите! А чувство собственного достоинства? Это гордость? А ведь "чувство собственного достоинства" может быть и у раба, у нищего, у больного прикованного к постели и зависимого от всех, у матери малых детей, которая находится напрямую в зависимости от кормильца.

На мой взгляд именно "чувство собственного достоинства"-важно в этой жизни, а не гордость с гордынею.
Имея "чувство собственного достоинства" и уважая "чувство собственного достоинства" в другом человеке, наиболее успешный, богатый, умный не позволит себе фыркать с презрением на менее удачливого, бедного, больного, с меньшими способностями.

     

Day by day

Что то мне подсказывает, что вы темните. Ммм...какой-то иной мотив у вас был. Вы хорошо к подсознанию прислушались?

     

Day by day

Хорошо сказано! Вырисовалась яркая картина.

     

IrinaKo

Я одна сначала бы деньги посчитала ????? Местить надА на холодную голову и имея тузы на руках, а то придется потом на паперти стоять потому что ребенку есть не чего.

     

Маркизон

А вот вам другой примерчик из жизни, где сначала человеческую гордость первернули с изнанки, попользовались как быдлом в коровнике, а потом и вовсе раздавили морально.
Мой друг имел неосторожность в своей жизни оступиться дважды. Один раз с любовницей спутался и был из дому выгнан с позором. По общагам скитался, получил квартиру, женился снова и все было замечательно до поры до времени.

Только алименты 33% от дохода по законам Российской федерации, которые он исправно ежемесячно до последней копейки на содержание "своих" малолетних детей платил оказывается зазря, потому как у детишек тех, как выплыло, есть совсем другой папа. Но тот папа был в свое время молодой и несостоятельный. Сейчас он пытаются разрешить дело в суде, а кто ему такой ущерб возместит? Вот и любит мой друг чужих детей и души в них не чает, прямо как своих собственных. И какая же она гордость на самом деле?

     

vilkas

Наверное у меня это возрастное. Становлюсь всё больше и больше фаталисткой. И считаю,что за всё воздаётся нам,за дела и поступки. и каждый из нас находится в том месте и виде,который он заслужил.

В твоём случае каким-то образом неправильно выбрал мужчина себе жену. Не видел,не был внимателен,когда она двоих? да,детей от другого себе сделала.да сам опять же с любовницей-- ну вобщем не такая уж судьба к нему и злая была,.

     

vilkas

не знаю,о деньгах я бы лично в последнюю очередь думала,если б мне чужая тётенька позвонила и мужа позвать попросила. но мы все разные и реакции у нас разные.
мне гордость видися в том,чтоб не принимать услуг от подлецов.

     

Маркизон

Таких случаев и еще в кругах людей нисших сословий более чем предостаточно. Я сам лично совсем недавно освободился из тюрьмы, так там таких портясающих воображение историй понаслушался, что всего этого форума не хватит, чтобы все вам пересказать. Как будто из другой человеческой цивилизации вышел.

     

avanta

От-т бабахнул так бабахнул!!
Я, кстати, там тоже была целый год в качестве преподавателя русского языка у персонала...и скажу вам, интеллигентнейшие люди были!

Можно писать мемуары...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!