Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Финансы, деньги, бизнес
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 2, средняя оценка - 3.00. Опции просмотра
Old 23-03-2010, 23:36   #1
Säkkinen
Так будет не всегда...
 
Аватар для Säkkinen
 
Сообщений: 257
Проживание: Планета Земля
Регистрация: 19-04-2007
Status: Offline
Unhappy Из бизнесменов в безработные.

Всем приветик.

Помогите люди добрые советом мудрым. Не оставьте в неведении.
Жила была в Финляндии семья. Имела свой маленький бизнес.
Дело их работало помаленьку, приносило небольшой, но достаточный доход.
И вот пришла беда, экономический кризис. Плохо стало совсем с работой. Да и как назло кредиторы о себе напомнили, мол, должок. Ну и решили предприниматели бизнес продать, чтоб долги раздать. И пойти на биржу труда да в Келлу в ноги чиновникам поклонится. Чтоб помогли, уму разуму научили. Может, на учебу направят, а затем вновь с новыми знаниями вернутся в стройные ряды предпринимателей.
Но не знают они, не ведают, как там безработным на социале живется. Да и примут ли их. Ведь деньги от продажи дела своего, они как раз и вернут все до копеечки, за долги. Даже на кусок хлеба и то не останется. И что им делать, может, кто и подскажет, посоветует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 00:03   #2
mg-34
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Всем приветик.

Помогите люди добрые советом мудрым. Не оставьте в неведении.
Жила была в Финляндии семья. Имела свой маленький бизнес.
Дело их работало помаленьку, приносило небольшой, но достаточный доход.
И вот пришла беда, экономический кризис. Плохо стало совсем с работой. Да и как назло кредиторы о себе напомнили, мол, должок. Ну и решили предприниматели бизнес продать, чтоб долги раздать. И пойти на биржу труда да в Келлу в ноги чиновникам поклонится. Чтоб помогли, уму разуму научили. Может, на учебу направят, а затем вновь с новыми знаниями вернутся в стройные ряды предпринимателей.
Но не знают они, не ведают, как там безработным на социале живется. Да и примут ли их. Ведь деньги от продажи дела своего, они как раз и вернут все до копеечки, за долги. Даже на кусок хлеба и то не останется. И что им делать, может, кто и подскажет, посоветует.

Писнесмены вроде состоят в кассах для уриттайа, оттуда возьмут денюшки на хлеб насущный
А дальше опять в писнес или осваивать мирные профессии
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 00:16   #3
Säkkinen
Так будет не всегда...
 
Аватар для Säkkinen
 
Сообщений: 257
Проживание: Планета Земля
Регистрация: 19-04-2007
Status: Offline
Unhappy Несостояли

Цитата:
Сообщение от mg-34
Писнесмены вроде состоят в кассах для уриттайа, оттуда возьмут денюшки на хлеб насущный
А дальше опять в писнес или осваивать мирные профессии


Небыли они тама.
Уж больно поборы в ентих кассах драконовские.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 08:40   #4
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
бизнес продать. долги раздать, счета фирмы закрыть и вперед на биржу и в социал.
Если все закрыто, фирмы нет и с бумагами все в порядке - проблем не будет. Дело-то житейское.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 10:54   #5
cha
Registered User
 
Аватар для cha
 
Сообщений: 597
Проживание:
Регистрация: 15-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Небыли они тама.
Уж больно поборы в ентих кассах драконовские.



Озвучьте того "ДРАКОНА" .....
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:00   #6
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Идите на биржу труда и интересуйтесь. С 1 января предприниматели могут пойти учиться на курсы от биржи и получать пособие ЕЩЕ БУДУЧИ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕМ, т.е. не регистрируясь безработным. В интернете поищите сами инфу на эту тему.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:13   #7
4enkin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Искат срочно работу и трудоустраиватся, так как КЕЛА и СОЦИАЛ в течении 2х лет платит ничего не будет!!! ви работали и должни били откладиват на ЧЕРНИИ ДЕН!!! все предприниматели сеичас работают уборшиками и на ето живут!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:29   #8
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Почитайте брошюру на этой странице (внизу есть ссылки на разных языках. Там есть информация про обучение даже в качестве предпринимателя, если нет желания закрывать свое дело):

http://www.tyj.fi/default.asp?id=494
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:40   #9
PAR-KAMP
Парикмахер
 
Аватар для PAR-KAMP
 
Сообщений: 1,167
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
Cool

Цитата:
Сообщение от 4enkin
Искат срочно работу и трудоустраиватся, так как КЕЛА и СОЦИАЛ в течении 2х лет платит ничего не будет!!! ви работали и должни били откладиват на ЧЕРНИИ ДЕН!!! все предприниматели сеичас работают уборшиками и на ето живут!!!


Сам-то понял, что сказал???

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:42   #10
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Talking

Цитата:
Сообщение от PAR-KAMP
Сам-то понял, что сказал??? :цразы:


Да я уж надеюсь, что его/ее не воспринимают всерьез.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 11:56   #11
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Минимальный взнос в кассу AYT, если я не ошибаюсь 75 евро/год с минимального дохода 8520евро
с этого же дохода выплаты в пенсионный фонд YEL maksu 180евро / месяц

Вряд ли 80 евро в год можно назвать драконовыми выплатами.

тут есть счётчик http://www.ayt.fi/suomi/ayt.html
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 12:11   #12
cha
Registered User
 
Аватар для cha
 
Сообщений: 597
Проживание:
Регистрация: 15-03-2007
Status: Offline
Зря люди пренебрегают Профсоюзом. И не такой уже это "дракон"... для работающего человека...лично я очень довольна своим профсоюзом...и меня не переубедить в обратном..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 12:17   #13
cha
Registered User
 
Аватар для cha
 
Сообщений: 597
Проживание:
Регистрация: 15-03-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от 4enkin
Искат срочно работу и трудоустраиватся, так как КЕЛА и СОЦИАЛ в течении 2х лет платит ничего не будет!!! ви работали и должни били откладиват на ЧЕРНИИ ДЕН!!! все предприниматели сеичас работают уборшиками и на ето живут!!!



пока читала..два раза умерла от смеха... сейчас закон изменили по отношению к ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯМ..если дохода не будет хватать до прожиточного.. Кела и Соц. доплачивать буду также, чтобы предприниматель не закрывался...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 14:37   #14
Ashley
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от nezaika
Почитайте брошюру на этой странице (внизу есть ссылки на разных языках. Там есть информация про обучение даже в качестве предпринимателя, если нет желания закрывать свое дело):

http://www.tyj.fi/default.asp?id=494


Спасибо за информацию!!!





.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 15:21   #15
do_scrum
Registered User
 
Сообщений: 6,188
Проживание:
Регистрация: 22-03-2009
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от cha
Зря люди пренебрегают Профсоюзом. И не такой уже это "дракон"... для работающего человека...лично я очень довольна своим профсоюзом...и меня не переубедить в обратном..

Профсоюз нафиг не нужен. А вот в кассу вступить стоит.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 24-03-2010, 23:23   #16
five
Пользователь
 
Сообщений: 300
Проживание:
Регистрация: 09-09-2005
Status: Offline
При постановке на биржу труда вам дадут заполнить анкету о своей фирме страниц на 10. Вопросы разные и дотошные.

Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Всем приветик.

Помогите люди добрые советом мудрым. Не оставьте в неведении.
Жила была в Финляндии семья. Имела свой маленький бизнес.
Дело их работало помаленьку, приносило небольшой, но достаточный доход.
И вот пришла беда, экономический кризис. Плохо стало совсем с работой. Да и как назло кредиторы о себе напомнили, мол, должок. Ну и решили предприниматели бизнес продать, чтоб долги раздать. И пойти на биржу труда да в Келлу в ноги чиновникам поклонится. Чтоб помогли, уму разуму научили. Может, на учебу направят, а затем вновь с новыми знаниями вернутся в стройные ряды предпринимателей.
Но не знают они, не ведают, как там безработным на социале живется. Да и примут ли их. Ведь деньги от продажи дела своего, они как раз и вернут все до копеечки, за долги. Даже на кусок хлеба и то не останется. И что им делать, может, кто и подскажет, посоветует.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 07:55   #17
Teffi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Smile

Цитата:
Сообщение от ihmi
Минимальный взнос в кассу AYT, если я не ошибаюсь 75 евро/год с минимального дохода 8520евро
с этого же дохода выплаты в пенсионный фонд YEL maksu 180евро / месяц

Вряд ли 80 евро в год можно назвать драконовыми выплатами.

тут есть счётчик http://www.ayt.fi/suomi/ayt.html



тоже согласна что эти суммы трудно назвать драконовыми..Просто многие делают себе УЕЛ страховку на минимальную сумму а вот с ней уже в туоттомускассу не попадешь....Надо страховку делать обязательно на 8520 е.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 09:33   #18
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Драконовские, драконовские...
Я вот тоже не стал вступать в такую кассу.
Если платить взнос с 8250 е, то при попадании на безработицу получать будешь всего 622 е брутто. Минус налоги, и получается что недалеко уйдешь от peruspäiväraha, которые по любому гарантированы и без кассы. При этом надо заплатить 73 е. Казалось бы и немного, но уже больше, чем palkansaajat платят в свои кассы.
А хотелось бы все же, при нормальных доходах обеспечить себе ну хотя бы 1500 е брутто.
Чтобы их получить надо заявить доход в 32000 е. И при таком доходе уже надо платить jäsenmaksu 660 е. Согласитесь - это не 30 е в год, как в кассах у palkansaajat.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 10:59   #19
4enkin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Ничего не спасет, кроме работи, ЗАКОНИ изменилис не для ВАС, пока будут вести разборки, и 2 года проидет и платит никто НЕ БУДЕТ!!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 11:25   #20
PAR-KAMP
Парикмахер
 
Аватар для PAR-KAMP
 
Сообщений: 1,167
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
Весеннее обострение

Цитата:
Сообщение от 4enkin
Ничего не спасет, кроме работи, ЗАКОНИ изменилис не для ВАС, пока будут вести разборки, и 2 года проидет и платит никто НЕ БУДЕТ!!!


Что-то бормочет и бормочет, нифига не понять.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 11:39   #21
4enkin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
бормочет, ни бормочет, а закони знает!!!)) Не будут платит !!!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 11:46   #22
PAR-KAMP
Парикмахер
 
Аватар для PAR-KAMP
 
Сообщений: 1,167
Проживание: Espoo
Регистрация: 15-01-2007
Status: Offline
Cool Фак-ты, факты в студию.

Ну дак просвяти. Дай ссылочку. Говорить-то мы все горазды.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"


 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 16:05   #23
Säkkinen
Так будет не всегда...
 
Аватар для Säkkinen
 
Сообщений: 257
Проживание: Планета Земля
Регистрация: 19-04-2007
Status: Offline
Post Все члены общества имеют законное право па социальное обеспечение

Цитата:
Сообщение от 4enkin
бормочет, ни бормочет, а закони знает!!!)) Не будут платит !!!

Как-то нелогично у вас получается. Учитывая что:
"Законодательство Финляндии гарантирует каждому лицу, постоянно проживающему на территории страны, основные экономические, социальные, а также образовательные права. Обеспечивать соблюдение этих прав должны органы государственного управления – как центральное правительство, так и органы местного самоуправления. С точки зрения социальной политики право на всеобъемлющую социальную защиту является одним из основополагающих прав гражданина. Социальная защита включает пенсию и другие виды гарантии получения дохода, а также социальное обеспечение."
http://www.juvenilejustice.ru/docum...3/zarop/finland
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 17:43   #24
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Не, ну какая социалка, раз собственность есть...
Peruspäiväraha - это понятно, положено. Вставай на биржу, и будешь их получать ( каренси больше полугода не могут дать ). Не хватит их на жизнь - продаем собственность. А в социалку - это когда за душой ни гроша.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 18:16   #25
nezaika
*
 
Аватар для nezaika
 
Сообщений: 30,911
Проживание: Båbrosk
Регистрация: 10-01-2006
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, ну какая социалка, раз собственность есть...
Перуспäивäраха - это понятно, положено. Вставай на биржу, и будешь их получать ( каренси больше полугода не могут дать ). Не хватит их на жизнь - продаем собственность. А в социалку - это когда за душой ни гроша.


Найдут какую-нибудь практику или учебу через биржу, то будут получать эти раха без каренсии. Вроде так.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 18:41   #26
4enkin
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Säkkinen, ето не для тебя, ето для бедних, болних и безработних. Предприниматели под ету статю не идут!!! снеси в социал ету БУМАСКУ и тебе там все разяснят подробно)) твое дело глухар, на работу)).
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 18:49   #27
Tanger
Registered User
 
Сообщений: 4,597
Проживание:
Регистрация: 30-12-2007
Status: Offline
Ребят, давай те больше позитива... Из безработных - в бизнесмены. Вот это тема!

-----------------
Под северным солнцем неверным.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 25-03-2010, 23:24   #28
grey eyes
Пользователь
 
Аватар для grey eyes
 
Сообщений: 392
Проживание:
Регистрация: 16-05-2008
Status: Offline
Несите конечно бумаги в Кела. Хотя - они будут очень долго рассматривать и проверять. Здесь важно правильные бумаги от финского бухгалтера принести. Кела платить будет 410е чистыми даже если у вас фирма, но она встала, плюс на жилье даст около 150е. И есче платят что то если есть дети.

Обясните что и кому платит Сосиали? и что можно у них просить и как?

4енкин: Я когда была в Кела - там так много молодых здоровых мужиков и нифига не работают.

-----------------
trying to escape from the prison of betrayal
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 09:48   #29
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Не, ну какая социалка, раз собственность есть...
Перуспäивäраха - это понятно, положено. Вставай на биржу, и будешь их получать ( каренси больше полугода не могут дать ). Не хватит их на жизнь - продаем собственность. А в социалку - это когда за душой ни гроша.


Смотря какая собственность. Смотря как оценивается возможность эту собственность продать.
Все индивидуально.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 09:52   #30
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Сейчас, по крайнен мере в Хельсинки, в приходском управлении лютеранской церкви деиствует проект по оказанию помощи малому бизнесу.
Можно обратиться к ним.
P.S. Не обязательно быть членом прихода.

Helsingin seurakuntayhtymän pienyrittäjäprojekti etsii pienyrittäjiä, jotka ovat laman vuoksi jääneet väliinputoajiksi, eli toimeentuloa voi uhata konkurssi, mutta sosiaalietuuksien saaminenkaan ei ole taattu
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 10:18   #31
Säkkinen
Так будет не всегда...
 
Аватар для Säkkinen
 
Сообщений: 257
Проживание: Планета Земля
Регистрация: 19-04-2007
Status: Offline
Exclamation Читайте внимательно

Какая собственность? Какие предприниматели?
Кто нить читал внимательно первый пост?
Написал же все по русски, продали предприятие и бизнес, для покрытия долгов.
То есть совсем уже не предприниматели и соответственно денег нету. Долги раздали. Даже вроде еще остались должны (правда немного). Естественно все официально со всеми документами, банковскими и бухгалтерскими подтверждениями.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 10:47   #32
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Säkkinen
Какая собственность? Какие предприниматели?
Кто нить читал внимательно первый пост? :уник:
Написал же все по русски, продали предприятие и бизнес, для покрытия долгов.
То есть совсем уже не предприниматели и соответственно денег нету. Долги раздали. Даже вроде еще остались должны (правда немного). Естественно все официально со всеми документами, банковскими и бухгалтерскими подтверждениями.


ну тогда в чем проблема? Идете в ближайшую социалку и будете получать деньги, пока жизнь не наладится. Всякое бывает.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 11:07   #33
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Ну Вы же не написали, что это не потребительские личные кредиты, а кредит на покупку этого самого предприятия. Я же обычную ситуацию имел ввиду. Как то, открывается фирма, дела сначала идут хорошо, появляются первые хорошие деньги от ее деятельности. Допустим на первый взнос на собственное жилье. Жилье покупается, первый взнос + кредит в банке.
А потом в фирме дела начинают идти плохо, денег нет даже кредит за жилье выплачивать.
Типа такого что-то предполагал... типичная ситуация.
А так, рисковые вы ребята, бизнес в кредит покупать...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 11:17   #34
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ну Вы же не написали, что это не потребительские личные кредиты, а кредит на покупку этого самого предприятия. Я же обычную ситуацию имел ввиду. Как то, открывается фирма, дела сначала идут хорошо, появляются первые хорошие деньги от ее деятельности. Допустим на первый взнос на собственное жилье. Жилье покупается, первый взнос + кредит в банке.
А потом в фирме дела начинают идти плохо, денег нет даже кредит за жилье выплачивать.
Типа такого что-то предполагал... типичная ситуация.
А так, рисковые вы ребята, бизнес в кредит покупать...


Если имеется в собственности жилье, то социалка не заставит его продать. Более того еще будет пособие платить на погашение процентов по кредиту.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 14:29   #35
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Ничего себе... Как я отстал от жизни...
Но все же, долго ли соска проценты по кредиту будет платить? Годами чтоли?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 14:39   #36
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Ничего себе... Как я отстал от жизни...
Но все же, долго ли соска проценты по кредиту будет платить? Годами чтоли?


Так это в принципе дешевле, чем оплачивать клиенту аренду жилья
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 14:45   #37
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Так клиента можно ж заставить продать жилье, вырученную сумму расписать на много лет вперед, и сказать - вот деньги кончатся тогда и приходи.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 26-03-2010, 14:50   #38
Agata
Пользователь
 
Сообщений: 2,083
Проживание: Helsinki
Регистрация: 06-06-2007
Status: Offline
Цитата:
Сообщение от Vnik
Так клиента можно ж заставить продать жилье, вырученную сумму расписать на много лет вперед, и сказать - вот деньги кончатся тогда и приходи.


В этом нет смысла, т.к. жилье является необходимой штукой. Придется тогда клиенту аренду искать. А это сейчас дорого и сложно. Да потратить все деньги можно за пару месяцев.
а так у чела стимул есть работу искать, т.к. кроме процентов надо еще и сам кредит погашать. а это уже из своих кровных
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 04-04-2010, 10:42   #39
ihmi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Vnik
Драконовские, драконовские...
Я вот тоже не стал вступать в такую кассу.
Если платить взнос с 8250 е, то при попадании на безработицу получать будешь всего 622 е брутто.


А сколько будешь получать брутто, если НЕ будешь платить никаких взносов?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 14:39.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2024 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно