Topik

Строительная компания Skanska планирует завербовать около 40 строителей из Эстонии на строительство управленческого центра инфотехнологий Haltiki в финском городе Рованиеми, и это несмотря на то, что в этом городе 400 строителей не имеют работы. Во всей Лапландии проживают 1000 безработных строителей.
Члены профсоюза финских строителей протестуют против деятельности Skanska и организуют в пятницу простой вследствие возникшей ситуации, пишет финское издание Helsingin Sanomat.
Депутат Левого союза Финляндии Эско-Юхани Тенниля представил запрос по поводу действий Skanska. По его мнению, недопустимо то, что на государственный объект вербуют дешевую рабочую силу, поэтому в ситуацию должен вмешаться заказчик.
По словам доверенного лица профсоюза Рованиеми Пяси Хейккиля, осенью в Рованиеми приезжали на подмогу 2 эстонца, поскольку строительство не укладывалось в график, но после них пришлось переделывать работу.
Руководитель Skanska Юха Хетемяки обосновал привлечение эстонских строителей на объект маленьким сроком сдачи объекта (4 месяца). По словам Хетемяки, в Лапландии не хватает подходящей рабочей силы.
В Финляндии работают ориентировочно 30 000 строителей из-за рубежа. В то же время в Финляндии около 14 000 безработных строителей.

http://rus.delfi.ee/daily/business/...j.d?id=30329945

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Канарейка

В период кризиса профсоюз своими требованиями оказывает медвежью услугу работникам. Вполне возможно, что кто-либо из безработных и согласился бы поработать на худших условиях труда, но ведь профсоюзы блюдут! Естественное желание компании уменьшить издержки производства, и за счет дешевой рабочей силы из Эстонии - тоже. Компромиссы искать нужно, а не сидячие забастовки устраивать.

-----------------

     

Musja

Правильно бастуют, безобразие просто!

Хотя, на глаз, эстонцев судя по машинам стало намного меньше!

ОФФ:Но у нас на упаковке 80% эстонцы, но судя по всему давно тут живущие!

     

nezaika

Дилемма современности - нанимать тех, кто дешевле и быстрее, или тех, кто дороже и медленнее.

     

Teffi

мне лично эстонцы не мешают. Если хотят они здесь работать пусть работают.

     

v.v.

Качество тоже немаловажно.На мой взгляд, фины делают работу намного качественней.

     

nezaika

Эх, если бы еще это учитывалось всегда и везде.

     

PH-1

Интересно, а в финском жкх много эстонцев работает? Чтобы улицу мести или мусор убирать, даже учиться не нужно.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Канарейка

Допустим, финны делают качественнее, но всякий ли заказчик готов переплачивать за качество? Особенно, если учесть, что можно, например, за 1000 у.е. построить качественно, а за 1200 - ещё качественнее? В период кризиса 200 у.е. на дороге не у всякого валяются.

-----------------

     

nezaika

Много или нет, но работают. Только там хотя бы рулить спецмашину надо уметь Не видела, чтоб с совком и веником ходили

     

v.v.

Так Вы заплатите эти 200 у.е.,и даже больше,когда будете переделывать всё после эстонцев.Скупой платит дважды.

     

Канарейка

Ну во-первых - работодатель, а не я. Во-вторых - не у всякого вот так вот свободно эти деньги есть сейчас в наличии и некоторым приходиться экономить. И в-третьих - не каждому это качество в принципе нужно (я не думаю, что я сильно растроюсь, если мне сарайчик не очень равномерно покрасят. )

-----------------

     

PH-1

Машина, наверное, не везде проедет. Да дома и офисы кто-то ведь убирает. Кто-то ведь работает в этих клининговых компаниях.

А почему вдруг эстонцы не справятся с вождением уборочной машины??

Ещё одна отрасль - общественный транспорт. Тоже есть возможность эстонцам финнов потеснить.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

nezaika

Все справляются с машинами, в том то и дело, что для этого не надо в универах учиться, а потом надбавку себе просить за особые знания. Поэтому и нанимают того, кто пойдет за меньшие деньги, эстонец или китаец, какая разница.

Качество работы финнов - это один из мифов, развенчаный самими же финнами (не везде, но место имеет быть).

Транспорт - в Финляндии, чтобы водить автобус, нужно сдать специальный тест. (Как я поняла, это касается всех водителей, также грузовых машин - что-то там по разрешению на профессиональное вождение). Если чел освоил язык, чтобы пройти специальные курсы, сдал тест, то не считаю, что он будет водить хуже, чем коренной финн.

     

ViSne

Почему это эстонцы должны теснить финнов в их собственной стране? А финнам что на безработице сидеть? Понятно что у эст- безвыходное положение- 1000 безработных и 100 вакансий, но они и сдесь работают как правило до келы постоянной- а потом на социал и за пособиями подрабатывая по черному при этом и гася кредиты в своей Эстонии. Так что нечего им сдесь делать- или пусть учат финский и идут на собеседования- а не своей низкой ценой бьют труд нормальных работников. Работают кстати- не профи а те кто хочет- никаких сертификатов, некоторые после исторических фак-тов в строители- главное чтобы деньги платили. Неужели хотите чтобы довели страну до положение бедной Эстонии? По мне так лучше финнам дороже заплатить но за качественный труд.

     

v.v.

Если человек прошёл проф.обучение в Финляндии и получил соответствующий документ, подтверждающий квалификацию,то это другое дело.А вот когда эстонский "колхозник"оставшись без работы на родине решает стать строителем в Финляндии, тогда возникают опасения.А ведь таких "колхозников" здесь навалом(думаю,что процентов 70-80).

     

Канарейка

Это Ваш выбор, но есть и те, кто не хочет переплачивать за то, что можно получить по меньшей цене. Их выбор тоже нужно уважать. Проблема не в эстонцах - рыба ищет где глубже - проблема внутри страны: местные работники в силу местных специфических особенностей становяться неконкурентноспособными на рынке труда и это невыгодно прежде всего государству и профсоюзам, а они ведут себя очень странно в данных условиях.

-----------------

     

ViSne

В данном случае он будет защищен пофсоюзом и будет получать одинаковую с финнами зарплату. Естественно в этом случае разницы нет.

Речь идет о привлечении раб силы через эст фирмы, кот делают ту же работу за меньшие деньги, т о лишая местных работы. Деньги уходят на поддержание эстонской экономики. Понятно чо это выгодно фирмам- но самим финнам работая за 500 евро в мес не прожить на эти деньги.

     

ViSne

Наемные фины работают за 12-14 евро в час, наемные эст- за 8-10. разница небольшая- но после эст надо переделать, деньги уходят в чужую экономику- местные без работы.(кто учился по профессии, работал много лет) Позиция правильная- просто не допускать неквалифиц дешевую раб силу в страну.

     

Канарейка

Но ведь привлечением дешевой рабочей силы со стороны тем самым финский работодатель спасает себя от разорения, а государство не лишает денежных поступлений в виде налогов. То есть финская экономика от этого тоже в каком-никаком плюсе.

-----------------

     

Канарейка

Для этого нужно всего ничего - закрыть границы. Думаю, правительство взвесило все плюсы и минусы пред тем как их открыть и плюсов оказалось больше.

-----------------

     

nezaika

Не знаю насчет того, колхозники ли они. На фермах в нашей округе трудятся сплошь и рядом инженеры и экономисты за 8-9 евро в час. Местный народ за такие шиши туда не хочет. Захочет, конечно, если зарплату раза в 3-4 больше предложат и начнет выдавливать "понаехали тут" воплями о безработице.

Думаю, что в строительстве идет такая же тенденция. Если сам наниматель не в состоянии проследить за качеством выполняемых работ, то это его проблема, а финны, кстати, так же халтурили бы и зажигали в кофейно-курительных паузах вместо работы. Особенно, если это в законе или в распорядке дня прописано что-то типа "имеете право на неограниченое количество пауз на перекур".

Недосмотр расслабляет. От национальности не зависит.

     

finnik

А можно поподробней, насчёт "местных специфических особенностей"? Почему местным, нужно платить больше? Икак это законно - эстонцам платить меньше?
Или профсоюзу уже не стоят на стороне защиты местного рынка труда, и не должны требовать согласно "кзот"-у одинаковой оплаты за одинаковую работу?

     

finnik

Здесь нет профессии просто мести мусор. В обязанности "таломиеса", входит всё - и уборка улиц от мусора и снега, и заканчивая отдельных электро, сантех и прочих работ внутри дома, и даже иногда квартир... От балды туда не берут.
И даже просто уборщицы- должны иметь документы о профобразовании...

     

Канарейка

Я не о том, что профсоюзы не должны отстаивать уже существующие договоренности, а о том, что не время бастовать и выпрашивать новых преференций у работодателей. Профсоюзы сейчас должны вместе с работодателями договариваться на компромиссные решения и, при надобности, вместе отстаивать интересы финских работников и работодателей пред светлыми очами правительства. То есть нужно требовать на государственном уровне что-то менять, для того, чтоб эстонцы были невыгодны работникам, а не искуствеными барьерами ограничивать доступ эстонцев в страну.
А увеличение з/п без соответственного роста ВВП только стимулирует нездоровую инфляцию.

-----------------

     

nezaika

Разница очень даже большая Особенно в годовом об'ьеме.
И не всегда после надо переделывать, не основывайте утверждения на единичном случае.

Мой муж в строительстве, у них семейная фирма. Так вот свекр, финн, уже давно, в силу поплохевшего зрения, такие ляпусы делает, что за ним частенько приходится переделывать. И это единичный случай, на который не следует сразу заявлять - аа, и эти брак допускают в работе, нельзя таких нанимать.

     

finnik

Откуда такие данные? Как это проходит по-бугалтерии? На основании какого заокна? В чём фишка?

     

Канарейка

Да как угодно провести можно, все равно никто ту бухгалтерию не проверяет.

-----------------

     

v.v.

"Колхозники" это так,образно.В строительстве важна квалификация и качество.Это вам не поросят кормить. Брак в строительстве может привести к очень печальным последствиям.А неквалифицированные эстонские строители существенно увеличивают возможные риски.Паузы и перекуры здесь совсем не главное.

     

Канарейка

А квалифицированные финские рабочие существенно увеличивают смету. Каждый выбирает то, что ему по душе: кто-то качество, кто-то смету. Тем более, что качество не на столько отличаетмся в худшую сторону, как смета.

-----------------

     

nezaika

За печальные последствия не наемные работники отвечают. И работодатели это знают. Еще раз повторюсь - наем местных ситуацию не спасет, если следить за качеством их работы не будут. И в любой работе это важно, а не только строительстве.

     

finnik

Нет, ни как угодно. Затраты на зарплату проверить очень легко. Только вот в этом то в как-раз и есть загвоздка, что никто не хочет этим заниматься... Законов понаписали, и типа работать должны, а вот реального контроля- нет. Профсоюзы- малочилены, и их действия только декларотивны, реально с людьми они не работают.
И в первую очередь, работникам надо добиваться реальной работы самих профсоюзов(!)

     

finnik

Стоит только ещё выяснить первопричину самой инфляции...
Планомерные повышения з/п именно что есть компенсация существующей инфляции.

     

Канарейка

Во! Мы с тобой в одлном направлении смотрим. Именно, что профсоюзы должны отстаивать те интересы которые уже имеются закрепленными на бумаге, а не популисские забастовки устраивать. Реально добиться чтоб твою неверно начисленную зарплату перепроверили нереально трудно, потому как никому кроме обманутого работника это не надо, у профсоюзов свои заботы - ИБД.

-----------------

     

v.v.

Разница в том,что фирма мужа ответственна за свою работу,заботится о качестве.Их все знают и им жизненно важно иметь хорошую репутацию.Они реально работают на свою экономику.А эстонцы гастролёры,временщики,паразиты,со всеми вытекающими.Где их искать и кто ответит за здоровьe людей если будут выявлены упущения и брак?

     

Канарейка

Есть инфляция "нужная", которая стимулирует экономику и есть "ненужная". Если очень грубо и примитивно то, нужная инфляция это деньги напечатанные под будущий рост ВВП (всевозможные кредиты под производство и пр.), а вот если этот ВВП не вырос как планировалась, то получается, что денег понапечатывали впустую, обеспечить их не чем - это и есть ненужная инфляция. Ну это объяснение на двух пальцах, естественно, что там куча нюансов, причин, возможностей и вариантов.

-----------------

     

nezaika

*Конечно фирма мужа имеет свою репутацию именно из-за качества. Однако и берут они за свою работу соответственно. Кому охота качество - звонят мужу. Кому охота сэкономить - звонят кому-то еще.

**Ответит наниматель, кто ж еще. И заплатит моральный ущерб иx страховая, делов-то. А потом будут думать кого нанимать, ежели чего. Или не будут, у страховых фирм тоже есть некая страховка под кодовым названием "профессиональные риски" и "юридическая ответственность за профессиональные ошибки".

     

v.v.

Когда что-нибудь случится то может быть слишком поздно и ущерб ничем не восполнишь.Наверное,лучше сразу избегать ненужных рисков и не играть в русскую рулетку.

     

nezaika

Чисто по-человечески - да. Но при разрастании компаний это, к сожалению, играет второстепенную роль. Корпорациям в данном случае легче отделаться выплатой компенсаций.

     

becky sharpe

Мы предпочитаем нанимать для всех строительных, ремонтных работ, финских работников и так же для уборки помещений и пр. услуг по дому и никаких эстонцев, русских и пр., выбираем проверенные фирмы, чтобы не было проблем.

     

PH-1

Уборщик, сантехник и электрик в одном флаконе?? Мне трудно такое представить, всё-таки это очень разные специальности. Или знания электрики заканчиваются на том, как правильно ввернуть лампочку, а сантехники - где перекрыть вентиль?

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

finnik

Да. Однако и это надо знать и уметь, в отличии от просто мусор мести. Жители сами обращаются с мелкими вопросами, что-то заменитиь, включить\выключить, в срочном порядке... И даже с виду мелочь, но надо уметь сделать. Не каждый мужик в доме умеет правильно гвоздь даже вбить...
Более серьёзное- делают профессионалы.
А мелкой техники хватает и у каждого простого "таломеса", бензо-газонокосилки, косилки кустов, "сдуватели листьев" и пр. пр., с которыми нужно уметь обращаться, чинить..

     

v.v.

Наверное,сильно глубокие знания не требуются,но кое-что уметь нужно. http://www.virtuopo.net/selkokieli/...tonhoitaja.html

     

PH-1

В нашем ТСЖ с этим Джамшут справляется
И с включить/выключить, и с уборкой, и с газонокосилкой и т.п.

Или считаете, что финны особо одарены в этой области Имхо, и эстонцу это по силам.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

finnik

Bumashka---

     

ViSne

Фишка в том что заключается контракт с эст фирмой на вып работ с фиксированной суммой, кот выгодна фин заказчику. По какой ставке платится зарплата работникам, соблюдается ли законодтельство- дальше фин фирму не волнует. Отвечает эст по Их законам. Там соответственно профсоюзы не так сильны, поэтому зар плата у них значительно меньше. Фирме заказчику это выгодно, опять таки никаких проблем и обязхательств по фин трудоваму законодательству.

Речь не идет о двух наемных работниках в одной фирме- тогда это было бы нарушением законодательства. НО когда работники эст приезжают как частные предприниматели- они могут и за 5 евро-час начать работу. И опять же -все легально. Но суть не меняется- бьют ценой, местные сидят без работы. У меня так муж в свое время остался без работы- хотя у него была минимальная ставка по профсоюзным расценкам. Я уже молчу про тех кто вообще нелегально приезжает из Эст для подработок по 3 мес.

     

PH-1

ЕС - свободный рынок труда. В Англии в строительстве сплошь и рядом поляки работают.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

ViSne

В англии нет минимума по оплате труда- кто хочет может и за 1 фунт в час работать, видимо желающие все таки находятся. Т е вы считаете что если отменить минимальные расценки для рабтников разных сфер- это даст больше шансов для трудоустройства? Останется ли в стране прежний уровень жизни, если появится слой профессий с копеечной оплатой? Или же появится пропасть между людьми разного класса? Не думаю что это соответствует политике гос-ва когда сдесь всех примерно уравняли. Опять таки-в Англии, Эстонии кризис ударил с большей силой, не думаю что с их экономик нужно брать пример.

     

Канарейка

Очень преждевременные выводы. Кризис ещё и полпути не прошел.

-----------------

     

Сигизмунд

В выигрыше только жадный работодатель. Эстонцы ездят на своих машинах, привозят свои продукты, везут на продажу сигареты, алкоголь. Не говоря про преступность со стороны гастарбайтеров. Какая от этого польза Финляндии?

Недавно одна Эстонская фирма проводила наружную покраску многоэтажного дома. Краска не продержалась и трёх месяцев, вся потекла. Оказывается работники сильно разбавили дорогую краску, а излишки продали. Талоухтио СЭКОНОМИЛО

     

&Irene&

Так это же и хорошо! В следующий раз этот жадный работадатель 6 раз подумает прежде

     

ViSne

Оптимистичный прогноз!!! Думаете, в Эстонию скоро все на заработки поедем? Или за 1 евро будем рады работать, лишь бы эст рабочие места не отбирали? ))

     

Микка К.

+1
На этой неделе к нам на верфь приехали три русских мужика-строителя из Эстонии.
Они делали реконструкцию жилого барака .
Я работал с ними несколько дней.Спрашивал и про з/п .Сказали что 50 ЕЕК/час (3 евро/час).И были очень довольны,что могут работать по 12 часов в день.
На данный момент в Турку своих безработных строителей несколько сотен...

ПС.Да,чуть не забыл.Все их разговоры только и сводились к одному-"как бы им тут найти постоянную работу?" и "мог бы я им помочь?они даже готовы заплатить за это"

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Канарейка

Меж тем жадный работодатель заплатил налоги Финляндии, всяко лучше чем сидеть на чужих налогах разоренному и безработному. А то, что государство не использует потенциал этого работдателя на полную мощь - не работдателя вина, только сильного желания не достаточно для нормальной работы предприятий.

-----------------

     

Канарейка

Думаю, что рано радоваться. Греция тоже думала, что все позади, а оказалось - без пяти минут банкрот.

-----------------

     

ViSne

Тенденция такова, что многие фирмы кот работают в Фи зарегистрированы в других странах, часто в Австралии из-за более приемлемоо законодательства о налогооблодении. Этот пример не отностися к строительной сфере.

В строительстве- о каких налогах идет речь?- просто покупаеттся услуга у эст фирмы- а они уже решают сколько платить работникам.

     

Канарейка

А при чем работодатель? Работодатель сам ищет как выжит в условиях сокращения заказов и- соответсвенно - значительного сокращения доходов. Государство должно принять некие решительные меры, а не ждать, что кризис сам собой рассосется.

-----------------

     

Submariner

... и после короткой рекламной паузы мы снова встретимся с экономическим обозревателем Суоми.ру Канарейкой. не переключайтесь!

Птичка Певчая, это тебя после утренней встречи с тренером так вставило?

     

Канарейка

Как какие? Предприятие не закрылось и продолжает свою работу, а раз предприятие работает, то и налоги платит.

-----------------