MihaNik

продолжим разговор (отредактировал ,дабы не ссылались на провокационность)

     

Scobl

Куда еще продолжать? Соскучились друг по другу?

     

MihaNik

я не по кому не скучаю ,вы о ком?!
мне например интересно дождаться отчетов (обещали распечатку),и послушать саму запись (которую почемуто засекретили.)

     

Scobl

дек и что, тут ее предоставят?

     

MihaNik

надеюсь, поляки обещали что предоставят.тут ее разместят(размещу) и обсудят, а что это запрещено?

     

Scobl

нет, не запрещено, но я очень сомневаюсь в том, что разместят.

     

Сударь

Да, помню даже называлась дата - 27 апреля.

Кто силен в Польском? Вот, сегодняшняя публикация на тему:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo..._ MARS_a_.html

Там, в начале, есть фраза типа "идентификация голосов почти завершена". Ждем-с.

-----------------

     

federajj

чего перевести то надо? в смысле что непонятно ?
* анализ разговоров пилотов в кабине завершен
*следствие не разглашает содержание бесед
* из дополнительных источников инфы - послед. 30 минут команд из башни
* у них там 19 минут вобще выпадают и не совпадают , так что трудно пока делать выводы..
ну и трындёж полковника... всё

     

leena

Читала в Инете: в последние минуты их жизни пилоты ЗНАЛИ, что разобьются. Последние звуковые записи звучат очень трагически.
Сейчас переспросила мужа, а что он знает из финских массмедиа. Его впечатление: вроде как где-то как-то было сказано, что Л.К. приказал приземляться невзирая на предупреждения наземных служб аэропорта о тумане.

     

MihaNik

/из новостей/

это уже почти завтра ,ждемсь.

     

vanarahu

По решению Президента Российской Федерации Д.А. Медведева размещены электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1"

http://echo.msk.ru/blog/echomsk/675404-echo/

     

MihaNik

ну мы их и до Медведева уже видели )
другое дело подписи-подлинник,оригинал и т.д. кем экспертиза проводилась? как были под сомнением эти творения так и остались . Медведев лиж грамотно разыграл эти карты в пользу России.

     

MihaNik

МОСКВА, 28 апр — РИА Новости. Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию катастрофы под Смоленском самолета Ту-154М президента Польши приступила к завершающей стадии работ по идентификации голосов кабиного экипажа и протоколированию переговоров, сообщили РИА Новости в МАК.

/новости/

напомню обесчали сегодня 28.опять перенесут что ли? о чем они там договариваются?

     

vanarahu

вы наверно правы что росархиву верит нелзя там толко поделки лежат
и ка россиские историки ешё фалфикацими воеват с етими дакументами

     

MihaNik

[QUOTE=vanarahu]
в архивах в лихие годы беспредела 90х копались шаловливые ручонки тогдашней шайки.


я на этом языке не понимаю .сорри.

     

vanarahu

нашол хорошыи ответ вам
вот как вам ответилбы неки bozemoj


Вы опять всё перепутали, пациент!
Г-н Артизов, глава Росархива, в отличие от вас, получил высшее образование как историк-архивист, имеет 20-летний стаж работы по специальности, провёл в реальных архивах с реальными документами тысячи часов.
Кроме того, в Росархиве работают десятки САМЫХ КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов-документоведов, располагающих всем инструментарием для экспертизы. Они же могут заказывать специальные виды экспертиз (например, подчерковедческую)в лучших лабораториях страны.
У них нет НИКАКИХ мотивов что-то скрывать.
Очевидно, что спецы Росархива правы, когда говорят о безусловной подлинности катынских документов.
А ваше упорство вопреки очевидному - увы - переводит дело из архивной плоскости в медицинскую.

     

Гемолайский

Каков результат расследований? Что слышно из секретных донесений?

     

Opri4nik

Да зачем нужны результаты! Все ВСЕ ужо знают!

Например:
http://www.inosmi.ru/europe/20100428/159604738.html
Иди и опровергни!

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

form

Реально круто! Спасибо за ссылку.

     

mg-34

Ты ошибаешься, шаловливые рученки в 44 сфабриковали дело повесив его на немцев.

     

Dark Scorpion

http://nstarikov.ru/blog/5152

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

soeco

Особенно порадовал вот етот кусочек


Ну не ожидал от мировой закулисы такой крутизны вулкан раскочегарить

     

mg-34

Болтология и прогоны.

     

Dark Scorpion

В основном да, Но цитируемые факты заслуживают внимания.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Многим хочется представить кровавых гебинцев эдакими топорниками, которые ничего не умеют и фальсификация такого рода им не под силу. Однако и там были способные люди.
Немецких шнуров и патронов в 44 было тоннами, остальное дело экспертов.

     

El Sirujano

Это утверждение касается и "записки Берия", четвёртый лист которой напечатан на печатной машинке, отличной от той, на которой напечатаны три первых листа? Этот факт, кстати, установлен экспертом....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

Какое отношение к рассматриваему вопросу имеют тонны шнуров и патронов в 1944 году?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Dark Scorpion

Любопытно как вы себе представляете фальсификацию пулевых ранений тысяч трупов через 4 года войны? И главное ЗАЧЕМ в 44м году идти на такие жертвы?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Я не эксперт, но подозревяю, что если выстрелить человеку в бошку в упор из пистоля, то пуля пройдет на вылет. Тысячи вряд ли осматривали иносранцы. Скорее всего только десяток. И на жертвы можно было не идти, после разрушенных городов и деревень можно на немцев списать че угодно, с любыми шнурами и пулями.
Я не верю, что такие ушлые товарищи как поляки покорно сидели и дожидались пока попадут
к немцам. Ломанулись бы лесами на запад групами и кто то бы дошел до Польши или Западных Белорусии-Украины, соответственно и рассказал историю что отпустили. Но из тысяч никто ничего не рассказал, потому что их прихлопнули за год до того. Выпускать таких птиц на волю, это значило помочь в формировании банд-груп аля АК. Любой офицер это потенциальная шайка 5-50 человек со знанием где и как навредить. Вот товарищ Берия и принял волевое решение.

     

Dark Scorpion

Я вас могу уверить что если фальсифицировали то ВСЕ. Иначе в этот десяток обязательно войдут лица застреленные отечественным пистолетом. Ушлые, не ушлые но в 1940 сомневаюсь чтобы советские власти рассчитывали на появление немцев в Катыни. К тому же в 41м эти АК вполне начали бы вредить именно немцам.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Сударь

Разбившийся под Смоленском самолета президента Польши должен был вылететь из Варшавы на час раньше, однако канцелярия Леха Качиньского перенесла вылет, пишет влиятельная польская Gazeta Wyborcza.

По данным газеты, вылет президентского Ту-154 был запланирован на 6:30 утра. В итоге самолет покинул польскую столицу около 7:30.

Лишний час времени, как рассказал корреспондентам Wyborcza начальник президентского авиаполка Рышард Рачиньский, закладывается как раз из соображений безопасности, например, позволяет изменить маршрут и сесть на запасном аэродроме, откуда VIP-персоны могут добраться до места назначения по земле.

В день катастрофы в 5 утра из Варшавы в Смоленск вылетел Як-40 с группой польских журналистов.

Если бы самолет президента вылетел так, как было запланировано, то за счет большей скорости он был бы в Смоленске чуть позже, чем лайнер журналистов, – то есть садился бы в лучших погодных условиях.

Генералы не знали, что полетят все вместе?

Однако канцелярия президента скорректировала планы полета, изменив не только время вылета, но и состав делегации. Об этом говорится в оказавшемся в распоряжении журналистов рапорте и.о. командующего польскими военно-воздушными силами генерала Кшиштофа Залеского министру обороны страны.

Источники польской газеты в минобороны страны утверждают, что армейское начальство не знало о том, что шесть ключевых генералов войска польского полетят одним рейсом. Все они получили персональные приглашения отправиться с президентом в Катынь и встретились уже на борту.
http://www.bbc.co.uk/russian/intern...lane_late.shtml

---
имхо: Зачем президент тайно пригласил всех генералов в один самолет? В сети есть мнения, что он опасался СВОИХ. И собрал всех влиятельных особ на своем самолете, чтобы себя же и обезопасить. Получается, что не всех собрал...

-----------------

     

Сударь

пиши (переводи) исчо:
Co odkryją głosy z MARS-a?
http://wyborcza.pl/1,75248,7817225,..._ MARS_a_.html

-----------------

     

len4ik

Угу не всех! Его [B]брат полетел другим самолетом.....здается мне ..........

     

MihaNik

"При расшифровке «черных ящиков» специалисты услышали голос постороннего человека в кабине пилотов польского самолета Ту-154, разбившегося под Смоленском. Кто конкретно появился в кабине пилотов перед посадкой?"

http://www.infox.ru/accident/crime/...ashcik_po.phtml

п.с.
подсказка знатокам :нет господин Козлов это был не Путин.
господин Аскеров ,не подсказывайте,последнее предупреждение!

     

Сударь

Значит Сечин

-----------------

     

federajj

[QUOTE=Сударь]пиши (переводи) исчо:
Цо одкрыйą гłосы з МАРС-а?



так что - всЁ переводить? совсем сдурели



они там всё про этот 4ый ящик , Иванова и полковника Репу говорят...

вот ещё - по данным МАРСа этого запис. устройство остановилось в 8.41 , в 8.39 был энергетический провал( сам придумай как это ! скачок напряжения) , а данные от 8.56 по всей видимости были записаны постфактум..

     

form

Хоть какая-то информация.
http://news.mail.ru/incident/3833261/
Что-то не шустро идет дело с выяснением причин...

     

len4ik

Угу! Как всегда виновата женщина! И что это она делала в кабинке пилотов????

     

form

Неее не женщина, там еще был вариант что овраг виноват и т.д.
На пилота хотят списать что ли...
Не солидно как-то пока, разберемся независимо, решим.... А толку? Невнятные фразы в итоге.
Попозже что ли будет что-то ясно, если будет. Темнят или заминают похоже.

     

MihaNik

в видео более подробно http://news.mail.ru/incident/3837015/





но по этическим соображениям видимо ,владелец голоса не разглашается.

также по сообщениям польской стороны ,команда не проходила необходимые учения, и была сформирована вообще чуть ли не на кануне полета.

п.с. самолет был в отличном состоянии ,все системы функционировали, в общем угробили бы и боинг и шатл ,не в самолете и не в погоде дело.

     

mg-34

Cисьге, а чо? Женские сисьги свели сума и сгубили и более достойных людей.

     

form

Причина-то не названа, вот фокус!
Ящики расшифрованы уж точно, точки зрения русских и поляков могут быть разными, и это хорошо, но итоги-то где? пусть не итоги, ход расследования где? Теперь вроде уж все глупости не проходят, типа диспетчер без языка и аэродром без оборудования.
Теперь вроде и огласить нельзя из гуманитарных соображений... аргумент не самый подходящий... имхо, конечно.

     

qwe137

Так поляков и спросите лучьше ЖАДЕ она вам всё распишет -если уже офицеальный ответ не устраивает

     

Одиссей

Причина давно всем известна - на самолет польского президента распространяется действие закона сохранения импульса.

А вот комиссия по расследованию огорчила жутко. Не озвучивают кто находился в кабине по "морально-этическим причинам". Вообще не понимаю какие причины могут быть в данном случае. (понимаю если пилот перед ударом успел жене несколько слов сказать в запись, и эти слова потом из расшифровок исключат. Но здесь явно не тот случай.)

     

form

Согласен про комиссию, а вот причину так и не знаю до сих пор. Было официальное заявление? Видимо я прозевал.

     

form

А зачем? Мнение одного из форумчан может быть каким угодно, это мало интересно. Не нравится какое-то ползучее замалчивание со стороны России и Польши. Все озвученное очень похоже на отговорки и даже хуже.

     

len4ik

Ой чует моя....братец причастен к ентому делу....вот и не разглашают.....произошло свержение власти....избавились сразу от всех неугодных....и пришли к власти жаждущие ......

     

Сударь

Ползучее замалчивание... Это сильно... Если бы была хоть какая-то вероятность вины со стороны РОссии, то мир бы об этом уже знал. И Jade тут бы доложила. А раз молчат, то вина - на покойных или их соотечественниках...

-----------------

     

Сударь

Мать погибшего в авиакатастрофе президента Польши до сих пор не знает о гибели сына. Об этом сообщает агентство France Presse со ссылкой на интервью Ярослава Качиньского одной из польских газет.

84-летняя Ядвига Качиньская в настоящее время находится на лечении в больнице. В день катастрофы она уже находилась в больнице. Сразу после трагедии врачи посоветовали Ярославу Качиньскому, брату погибшего президента, в течение какого-то времени не сообщать матери о случившемся.

Женщина уже идет на поправку, улучшается ее психическое состояние. Но Ярослав Качиньский говорит, что больше не может делать вид, что ничего не произошло, хотя очень боится рассказывать матери правду, так как это может негативно сказаться на ее самочувствии.

http://keycomments.ru/news/238173/

-----------------

     

form

Новости есть от МАК, вот например - http://for-ua.com/world/2010/05/25/102316.html

     

MihaNik

а между тем американская база с батареей ракет "патриот"("польский" патриот) уже успешно развернулась в Польше.( Правда не там где планировалось а почти на границе с Россией)

     

form

Одновременно с этим:

Польша зовет Россию в друзья "Восточного партнерства"
Лондон. 25 мая. INTERFAX.RU - Польша предложила России присоединиться к "группе друзей" стран программы Евросоюза "Восточное партнерство".

На встрече глав МИД стран ЕС в польском городе Сопот, посвященной "Восточному партнерству", министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что, помимо России, в "группу друзей" этого объединения могли бы войти Норвегия, Канада, США, Япония и другие страны", сообщила во вторник BBC.

к чему бы это? или почему бы это?

     

form

Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих

«Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, о которой сообщала автоматическая система безопасности самолета. Таким образом, они пошли на чрезмерный риск,» – цитирует его слова ИТАР-ТАСС со ссылкой на польскую газету «Речь Посполита».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3871694/
Разобрались, значит. А то вариантов-то былоооо... целая куча.

     

soeco

Да нет еще не разобрались Официального заключения МАК еще нет и до осени не предвидится. Да и в самом интервью польский представитель в комиссии делает постоянные оговорки о предварительных результатах и старательно обходит все более менее острые углы

     

form

Да, это заметно, обходит старательно. Но хоть что-то и хоть как-то официально.

     

Suhov

теперь осталось выяснить и обнародовать что стало причиной этой самой ошибки, и такого безответственного отношения к правилам пилотирования. вариантов немного - непрофессионализм, пофигизм, давление сверху. факт присутствия в салоне посторонних скорее указывает на последний вариант. но всё таки подождём окончания расследования.

     

pustota

Да, интерес Jade к данной теме явно поиссяк. Столько технически обоснованных доказательств было предложено, столько интересных предположений, неговоря уже про многочисленные намеки и кивки в сторону КА ХЕ БЕ....

Впрочем ее посты никогда объективностью не блестали...

     

form

Поляки не верят? Спрашивает ВВС
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/...and_crash.shtml

     

XtreamCat

С самого начала не исключал версию заговора и убийства организованного польскими спец службами. Сделать так, что бы врали приборы очень просто, не сложнее чем в автомобиле. По слухам Лех был очень не удобным политиком как в нутри страны, так и во внешних отношениях.

Праявда выяснился факт присутствия в кабине пилотов главкома на момент катастрофы. Спрашивается зачем главком туда поперся? Куда смотрела служба безопасности? Почему не усадили главкома на его место? Слишком много вопросов.