По-душка

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

Значит так, рассказываю. Я тут навела кое какие справки и, в результате, вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии. Именно этот орган занимается составлением избирательных списков, и именно услугами этого учреждения собираются воспользоваться сторонники идеи «систему менять надо» для проведения своих грандиозных выборов (во всяком случае, так они заявили). Дядечка из Центра мне сообщил, что никаких избирательных списков для «парламента» Центр естесссвенно составлять не будет в виду отсутствия правовой базы. Правда, они за (весьма крупные) деньги предоставляют частным организациям услуги прямого маркетинга. Это когда выполняется целенаправленная рассылка материалов определенной группе населения. Ну, типа, как предвыборный номер «Спектра» когда-то высылали всем русскоязычным (или что-то типа этого, сейчас точно не припомню). При этом списки с адресами не передаются в распоряжение заказчика услуги.

Скорее всего, приглашение на «парламентские» выборы задумывается направить избирателям именно таким образом. Однако стоит заметить, что решение о предоставление данной услуги всегда рассматривается Центром для каждого случая отдельно, при этом юристы Центра очень скрупулезно изучают все «за» и «против». Я спросила совета, как я, как гражданка своей страны, могу повлиять на то, чтобы весы перевесили в сторону «против». Мне посоветовали направить им письмо с изложением своей позиции.
Поскольку я стараюсь всегда доводить начатое дело до конца, я, как вы понимаете, такое письмо составила. В принципе, достаточно будет и одной моей подписи, но «вес» письма значительно увеличится, если подписей будет много.

Надеюсь, админы предоставят свою интернет-площадку для этих целей и обеспечат техническую сторону вопроса. Ведь за общее дело боремся, господа-товарищи форумчане!

-----------------------------------------

Подписать письмо можно здесь: http://www.russian.fi/adressi/vaesto

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

gavanshikov

Вашу бы энергию...
Видимо, в жизни больше целей не осталось.
У Дон Кихота хотя бы мельницы были...

     

Veonika

Почему бы не разместить. это будет хорошим дополнением к уже существующему обращению.

Для размещения формы сбора подписей нам нужен текст обращения, на 2х языках

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Каждому свое. У Дон Кихота мельницы. Мне вот "парламент" достался.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Спасибо!

Вот текст:

Väestörekisterikeskus

Joukkotiedotusvälineissä (mm. Helsingin Sanomissa 18.6.2010) kerrottiin siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Perustajien mukaan he aikovat pyytää apua vaalien järjestämisessä Väestörekisterikeskukselta. Me allekirjoittaneet vastustamme jyrkästi sitä, että siirtolaisparlamenttivaalien järjestämiseksi käytetään väestötietojärjestelmän tietoja, koska mielestämme tällainen menettely uhkaa yksityissuojaa ja rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). Mielestämme suoramarkkinointia varten tarkoitettua palvelua ei saa käyttää kyseisten vaalien järjestämiseksi.

(allekirjoitukset)

Центру регистрации населения Финляндии

В СМИ (в частности, в газете «Хельсингин Саномат» от 18.6.2010) было опубликовано сообщение об учреждении в Финляндии парламента иммигрантов. Согласно заявлению инициаторов, они собираются обратиться в Центр регистрации населения Финляндии за помощью в организации выборов. Мы, нижеподписавшиеся, категорически против использования данных системы регистрации населения Финляндии для проведения упомянутых выборов, т.к. полагаем, что тем самым создается угроза разглашения информации частного характера и нарушаются положения Закона о защите личной информации (в частности, запрет на обработку данных, касающихся этнической принадлежности). Мы также считаем, что при организации выборов недопустимо использование услуг, предназначенных для прямого маркетинга.

(подписи)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lumikello

Я за. Предлагаю проголосовать, кто за эту просьбу. Тогда у противников, т.е. у сторонников парламента не будет причин кричать, что форум используется в личных целях его владельцами.

     

federajj

аха
я тоже ЗА и текст мне нравится , не длинный аля петиция ,и в то же время предельно содeржательный.

     

Lumikello

Вопрос.
Нужно самим посылать письмо или мы его подпишем коллективно, с указанием ФИО, личных номеров и адресов?
У меня принтер сломался, но это не проблема. В библиотеке работает.

     

Veonika

Мне кажется, что использование прямого маркетинга при выборах не запрещено.

Стоит ли добавить к письму еще то, что мы лично против парламента и мы лично не хотим, чтобы наши данные передали заказчикам? это, на мой взгляд, добавит весомости.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lumikello

Да, очень хорошо.

     

По-душка

При организации выборов создается регистр избирателей.
Väestörekisterikeskus perustaa jokaista vaalia varten väestötietojärjestelmästä äänioikeusrekisterin. Samassa yhteydessä Väestörekisterikeskus postittaa kaikille äänioikeutetuille äänioikeusilmoituksen (ilmoituskortin).
В данном случае такой регистр составить нельзя, т.к. нет соответствующей правовой базы. Использование же средств прямого маркетинга для создания "избирательных списков" я считаю недопустимым. Поскольку дело это совершенно новое, прецендентов нет.

Я думаю, нет смысл перегружать данное письмо излишней инфой. В сопроводительном письме дадим ссылку на основную петицию. Наши данные заказчикам и так не дадут, т.к. это предусматривают условия услуг прямого маркетинга, предоставляемые Центром. Во всяком случае, так мне их начальник объяснил.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

В письме не сказано прямо, что мы против того, чтобы наши данные выдавали. Мы якобы против, чтобы выдавали вообще все данные...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Miss Piggy

Вы можете воспользоваться http://www.adressit.com/. Там надо зарегистрироваться, создать тему, а потом каждый желающий оставит свою подпись. Вам будет достаточно оставить линк на форуме. Сам же линк можно будет послать и тому, к кому Вы обращаетесь, чтобы не распечатывать на бумаге все эти подписи.

     

По-душка

Не совсем понимаю твою мысль. Напиши свой вариант, что ты хочешь добавить в письмо и в какое место. Обсудим.
P.S. Я на пару часов отлучюсь по делам.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

Слушай, наверное, лучше действительно без этого, потому как хоть и мало вероятно, но в теории может быть так, что выдадут инфо всех кроме нас, подписавшихся.... И тогда парламент радостно будет избираться без нас...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Jade

Проблема в том, что для проведения выборов в иммигрантский парламент учредителям необходимо получить сведения о месте рождения человека, т.е. о том, что человек родился не в Финляндии (=иммигрант). А услуги прямого маркетинга не предполагают выдачу места рождения в виду закона Henkilötietolaki (3 luku 11 § Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto: Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan: 1) rotua tai etnistä alkuperää..)

В фин.законе сказано, что регистр населения может выдать для услуг прямого маркентинга только родной язык, а не место рождения. По рус.языку "Спектр" был разослан.
Но тогда как "выборы" охватят ВСЕХ иммигрантов?? У иммигрантов, приехавших в детском возрасте, русский уже не значится в Регистре населения как родной.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523

     

Haha

Согласна. "Тост должен быть коротким, как выстрел..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

+ много.
Я тоже сильно удивилась...:-)

     

Zelda

я вот никак не могу понять: чего Вы хотите добиться?

     

Zelda

всё таки мельницы - были как то романтичнее...
мельчает народ...

     

~aurinko~

Я за письмо, плюс знаю еще людей кто подпишет. За, за, за, если не на форуме, то скажите где подписать (в открытую подписывать не буду, тоесть так чтобы имина были видны где-то в интернете для тех кто парламент устаивает, так как они тогда не через вäестёрекистерикескус узнают адреса и толку в подписи будет ноль.)

В пс Подушечка пиши, если не на форуме всё ето будет. Спасибо

     

По-душка

Да все так и есть. По-моему, явное нарушение закона, о чем в письме и указывается:
"rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). "

Инициаторы ведь хотят охватить и детей иммигрантов. У детей место рождения может быть Финляндия. Придется сложную выборку делать через родителей. Ну и родной язык у детей может быть финский.

И еще. Если внимательно почитать закон:

"Suoramainontaan, etämyyntiin tai muuhun suoramarkkinointiin, mielipide- tai markkinatutkimukseen taikka muihin näihin rinnastettaviin osoitteellisiin lähetyksiin käytettävään henkilörekisteriin saa muilla kuin 8 §:n 1 momentissa säädetyillä perusteilla kerätä ja tallettaa henkilötietoja..."
Здесь нигде не говорится, что для организации выборов или для отправки приглашений на выборы. Тут пусть юристы выясняют, подпадают выборы под прямой маркетинг или нет.

Я почти уверена, что Центр им откажет, и выборы невозможно будет провести, даже имея финансирование.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Какая вы непонятливая. Цель - Нет парламенту! Дела надо решать законными путями.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

По-душка

Какова "мельница", таков и "Дон Кихот".

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

Уже делается форма.
Прошу всех оставаться в теме и не переходить на личности.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lana Hel

Väestötietojärjestelmän henkilö- ja osoitetietoja käytetään ... mielipide- ja markkinatutkimuksissa...
http://www.vaestorekisterikeskus.fi...?op endocument

Тем, кто не желает участвовать в опросе мнения, жать сюда:

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/a...4_90/index.html
Кусать здесь
Siirry sähköiseen asiointipalveluun
Henkilötietojen luovutuksen kieltäminen

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi

     

По-душка

О каком опросе вы говорите, позвольте вас спросить?

Да и вообще, запрещая выдачу своих данных, я тем самым лишаю себя возможности получать другие материалы прямого маркетинга. "Парламент" не стоит такой жертвы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Zelda

Я то как раз понятливая, просто решила проверить: может ещё какие цели появились?

     

irsi

А почему mielipide должно выясняться используя регистр населения ?

     

Lana Hel

Тогда пишите коллективное письмо в Магистрат. Пусть для опроса мнений сделают свой квадратик

А вот какой опрос? Это - большая ТАЙНА )))))

     

Lana Hel

irsi, это не ко мне. Это к valiokunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valiokunta

     

По-душка

Зачем писать письмо, меня и нынешнее положение вполне устраивает.
Свои тайны бережно храните и не разбрасывайтесь ими на форуме.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lana Hel

Не надо мне советовать, как хранить свои тайны. К тому же все тайное со временем становится явным

     

federajj

я себе считаю , что петиция против парламента , за которую я ЗА - очень даже очень , да и данное письмо -тоже весьма ЗА.
а вот насчёт "конструктивно" - это ж зыбкое понятие , кому то конструктивно , кому то "бред сивой кобылы".
но это , если Вы ко мне лично обращались

     

По-душка

Вон вы как чувствительно относитесь к чужим советам. А как по вашему будут реагировать финские органы власти на "советы" иммигрантского парламента? Очень конструктивный способ решения проблем, не правда-ли?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lana Hel

С чего вы взяли, что чувствительно?
Органы власти реагируют на любые *советы* по-деловому.

     

По-душка

Зачем же тогда нужен "парламент"?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

mg-34

Диамметрально противоположных результатов, от тех которых хочешь ты, Катя + клоны,
а также пустота + клоны.
Банзай!

     

mg-34

Делить лавэ

     

Zelda

на мой взгляд ВСЕ эти коллективные письма и петиции - бред сумасшедшего.
Лично я ничего не подписывала и не собираюсь- не ЗА не ПРОТИВ.

Никак не хочу выражать свою позицию- вот такое моё личное желание :-)

     

Zelda

они будут шокированы сначала.
А потом посмеются за пивом в сауне

     

musta_koira

тогда непонятно зачем вы вообще сюда что-то пишете

     

~aurinko~

Зачем же так строго, в политике всегда много флудят))

     

Veonika

Это уже было донесено вами много раз. Однако, те, кто не хочет выражать свою точку зрения, просто молчат

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Zelda

я просто хотела уточнить остались ли прежние цели или появились какие то новые :-)

Ауринколле: Ох как далеки они от политики! Я бы сказала- это и есть сплошной флуд и элюзии.

     

Zelda

во-первых Вы стёрли мой пост.
во-вторых я на форме для того что бы молчать?

тогда всё понятно! Спасибо, что уточнили мне мою роль :-)

     

musta_koira

да ладно баки забивать
ничего вы не уточняете
вы просто флудите и троллите

     

Zelda

а вот и нет.
я очень даже серьёзно спрашивала.
и получила ответ, что цели - те же, что б не было какого то парламента.

     

musta_koira

ну это видать я дурак раз не понимаю зачем человеку который весь издекларировался своим невмешательством и незаинтересованостью что-то уточнять?

     

leoart

Быть против парламента иммигрантов-это как быть против самих себя, и чревато тем, что можно таки добиться отмены и того. что уже хорошего наработано, такие петиции в свое время разрушили русский клуб в Турку, сделали плохую рекламу самим русским и отодвинули назад развитие русскоязычных организаций.
Если вы Не хотите, что бы вашими делами занимался " "иммигрантский парламент", напишите петицию, что вас устраивает нынешнее положение и что пусть общий государственный парламент и далее помогает в решении проблем иммигрантов,этим самым вы откажетесь от нововведения и похвалите нынешнее управление, от этого только все выиграют. Если вы хотите быть против чего-либо- будьте ЗА противоположное.

     

Veonika

Вот ссылка, пройдя по ней вы можете подписаться под данным письмом.

http://www.russian.fi/adressi/vaesto

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Haha

Ну так "мы", вроде как, такую петицию и написали с месяц назад...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Я с вас угараю... бегущие впереди паровоза...
Да кстате, По-душка, с меня должёк...
Я в той забаненной теме тк и не успел тебе ответить...
Я сам, лично, имел доступ к регистру населения... в течении 1,5 лет, рабтая в МАМУ-проекти... Всё выглядит очен прозаично... вводишь код доступа, и все сведения - на тебе...

     

Haha

Ну тогда вы должны быть в первых рядах подписантов! Вы-то на деле знаете, что "кто угодно" ввел код доступа, и все сведения - на тебе... То есть налицо грубое нарушение закона о конфиденциальности персональных данных!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Ну почему же кто угодно..? Я в то время, угодно не угодно, а был о-го-го кто..
Да и потом куда ты вводить код будешь, и главное какой?
Просто, "не так страшен чёрт...", ..да и чёрт бы с ним...
Настоящие секреты - в КГБ

     

finnik

Кстате, и кончайте изобретать велосипед...
У каждого есть неотъемлимое право, пойти в майстрат, и наложить запрет на использование его данных, в любых целях...

     

musta_koira

я аж прослезился

     

Zelda

видать - да :-)

     

Lana Hel

Ходить не надо:

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi