onno

С тоской смотрю на последние темы о нелюбви и ненависти, и подумала, может быть причина их создания - критический период или критические дни у людей?
Про женские критические дни уже всем известно, а вот про мужские мало чего )))
Поделитесь рассказами о причинах критических дней, может быть мы лучше будем понимать друг - друга.
Не будем срываться в крике, бегать со сковородкой, уходить в ночное, запой, в тень, на лево, в мир виртуала и т.д.....

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Liria

Было бы любопытно узнать о них. Никогда и ничего про них не слыхала и не читала.
Есть предположение , что в канун нового года идет обострение от одиночества... Себя винить никто не любит да и не станет, ищут крайнего и на него сваливают все свои проблемы.

     

onno

О! Тему в пятизвёздочный «коньяк» превратили, а в нём одно сообщение)))
Это означает срытые критические дни между нами или с нами? )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Масяня

мир вирта не так уж и плох там много одиноких мужчин ))

     

onno

Раз вы молчите, пришлось у дядьки Гугла спрашивать.))) И опять во всём тестостерон виноват ( как всегда)))

Кодовые названия: ПМС( женское) и СМР ( мужское)

Ученые пришли к выводу, что всему виной мужской гормон тестостерон. И эмоциональное, и физическое состояние мужчины зависит именно от него. Гормональная буря у мужчин — вполне естественное явление. Так что их нервы, склоки и непомерное сексуальное желание, доходящее до маниакальности, — гормональный сбой. Только у мужчин такая штучка называется СМР, он же — синдром мужской раздражительности. Симптомы нам всем знакомы: сонливость, усталость, плохое настроение, депрессивность и нервозность.

Время СМР:

Пора синдрома мужской раздражительности может вспыхнуть и в 20 лет, и в 40, но наиболее опасна именно в 40-45. Почему? Потому что именно в этот период мужчина начинает сомневаться в своей сексуальности, обдумывать то, чего в жизни добился и зачастую разочаровываться в себе, бояться, что возраст критический и все самое яркое, эмоциональное, запоминающееся он уже пережил. Особенность таких критических дней мужчин в том, что они нерегулярны, а конца и края им не видно.

Это интересно:

Если мужчины так зависят от гормонов, то почему же до сих пор не придуманы противозачаточные средства для них, спросишь ты. Дело в том, что мужчины, оказалось, невероятно ранимые по вопросу психики. И использование противозачаточных препаратов мужчинами приводит или к резкому увеличению сексуального желания, или к катастрофическому снижению. Так что пока на рынок фармакологии подобного препарата не выйдет.

Пожалуй, нам, женщинам, нужно особым образом относиться к мужчинам с синдромом раздражительности. Ведь когда на своей шкуре проверишь, что такое ПМС, то становится не так сложно понять и другого человека. Многое зависит не только от наших желаний, но и от организма, который живет так, как ему удобно. А удобно ему иногда бывает вредничать и злиться

Хозяину организма "на заметку"

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Масяня

Гугл действительно мужчинка придумал )))

     

Клеопатра

У моего мужа "критические дни" наступают, когда ему дома после работы нечем заняться. Достойными занятиями он считает благоустройство двора, мелкие строительные и ремонтные работы, починить, приколотить и т д. Если этого нет - он превращается в "диванный овощ" и впадает в депрессию.

     

onno

Простите, что снова цитаты, но мне интересны эти вещи, они могут объяснить многое…)))

Годовой цикл подразумевает колебания тестостерона в зависимости от времени года и индивидуальной активности мужчин. Например, весной (а особенно осенью) мужского гормона в крови огромное количество. Тут и сексуальность на пике, и с настроением порядок. Лето и зима — промежуточные периоды. Жара и холод действуют на организм подавляюще. ( поэтому на форуме темы агрессии)
Месячный цикл, скорее, больше психологический, кто всерьез занимается карьерой. В течение месяца регулярные ответственные переговоры и заседания способны стать неким рефлексом на снижение тестостерона.

ЧТО С НИМ?
Он тебя разлюбил? Он сходит с ума? У него маниакально-депрессивный психоз или приступы звездной болезни (все-таки его повысили до менеджера по продажам)? Похоже, дело не в этом.

До недавнего времени считалось, что гормональные бури случаются только у женщин. А мужская половина человечества зависит от гормонов лишь в нежном подростковом возрасте. Ну и по утрам (около восьми, как утверждают сексологи), когда уровень "мужского гормона" в крови особенно высок и располагает к сексу. Еще считалось, что обладатели слишком высокой дозы тестостерона либо зарастают густой курчавой шерстью с ног до головы, либо (в особо тяжелых случаях) становятся сексуальными маньяками.
Но, оказывается, гормональная буря наоборот, то есть дефицит тестостерона, гораздо опаснее. Мужчины становятся раздражительными, нервными, склочными. Более того, неуемное сексуальное желание (вплоть до маниакальных форм) - тоже следствие низкого гормонального уровня. Видимо, своим агрессивным поведением мужчины бессознательно стараются компенсировать недостаток мужского начала. ( О! Я всегда это предполагала!)

анекдот в тему

Встречаются два друга:
— Как дела?
— Как у тампакса.
— Как это?
— Оказался в приятном месте, но момент — критический.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Сударь

RSS

Раз уж Вас так захватило, почитайте про цинк и селен (в связи с тестостероном). Ну и еще про физ. активность.

-----------------

     

Люся

так, тема животрепещущая для меня. Ну и как этот недостаток тестостерона лечить?

     

onno

Сударь, ( как приятно это обращение)) я с удовольствием почитаю Вас. Бывают ли у вас критические дни и как вы с ними боритесь?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Teffi

кризисы у своего мужчины чувствую за минут 10 до его наступления.....в этот момент я обычно сматываюсь .....

     

Сударь

Профилактика, еще раз профилактика Здоровый образ жизни, здоровое питание, никаких эмоций внутрь.

-----------------

     

onno

Сударь, а как это без "эмоций внутрь" вам удаётся ими пользоваться только снаружи?
Тогда за что в "баню" посылают, за приятную наружность?
лукавите....)))

Teffi, а сматываетесь вы в клуб или в клубок?
Я вот свои эмоции не в состоянии просчитать ни то что чужие за 10минут.


Люся, лекарства конкретного нет. Но важно хорошо спать, правильно питаться и заниматься физ и секс нагрузкой в меру!

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Liria

а как это лечится? Раз поставили диагноз и выявили симптомы? Не хочу чтоб мучился и сомневался...

     

Сударь

В баню как раз и отсылают за то, что выдал эмоцию наружу.


Не то чтобы лечить, а не допускать снижения, пополнять. Это, в частности, достигается и за счет уже упомянутых микроэлементов - Zn, Se. Раньше они были в достатке в натуральной пище (сельдерей, чеснок, напр.), но когда почвы истощились и всё стали выращивать фиг знает на чём, то толку он такого овоща - ноль. Потому и биодобавки.

http://www.yliopistonverkkoapteekki...ducts/TE1056985

http://www.yliopistonverkkoapteekki...ducts/TE1282979

-----------------

     

Люся

Ой, побегу куплю. А женщинам эти добавки тоже можно пить?

     

onno

Liria, женщины готовы лечить свои гормоны, а вот мужчины, как оказалось, лечат их виагрой или "дыханием девственниц" и крайне редко лекарствами )))

Природа в каждого их нас уже заложила свой процент тестостерона (для мужчин) и эстрогена (для женщин), при этом в течении жизни организм стареет и функции ослабевают, вызывая у некоторых явное раздражение или агрессию.
Признать этого факта мужчины не хотят, скрывают его в усталости или меланхолии, ищут причины в женщинах, а причина в них самих….


«Начиная с двадцати лет уровень тестостерона в организме мужчины год от года снижается. Некоторым все же удается сохранять нормальный уровень тестостерона в пятьдесят, шестьдесят и даже в семьдесят лет, однако для большинства дело обстоит иначе. В этом случае пониженный уровень тестостерона может выражаться в виде потери влечения, потенции и эякуляции.

Если у вас отмечается дефицит тестостерона, его назначение и применение быстро и эффективно восстановит сексуальное влечение и способность к эрекции. Однако следует подчеркнуть, что существует множество других факторов, вызывающих сексуальную дисфункцию, а тестостерон способен помочь лишь небольшому числу мужчин.

И, наконец, тестостерон способен вызывать серьезные побочные эффекты, возникновение которых зависит в первую очередь от состояния вашего здоровья. Следовательно, еще до начала приема тестостерона чрезвычайно важно пройти тщательное медицинское обследование и обсудить его результаты со своим врачом»

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Сударь

Тока не превышайте суточную дозу, особенно селен, бо в больших кол-вах он токсичен! Лучше - пилюлю пополам.

Кста, вот "последний писк" - оч. хорошо усваеваемый организмом селен:
http://hankintatukku.com/index.php?...&id=776%3Aseleq
Но и тот, что я указал ранее, тоже ок.


Селен вроде всем ок. Почитайте еще на русском в сети. Кстати, мы тут однажды про пломбы с ртутью говорили (амальгамы). Так вот, селен связывает ртуть. Тем, у кого еще торчат эти пломбы, оч. рекомендую. А пломбы, чем скорее, тем лучше - н. удалить и заменить.

-----------------

     

onno

У меня уже 12лет пломба стоит амальгама и никто из врачей ничего не говорил...

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Сударь

отож - последнее дело (виагра). Девственницей не лечить надо, а при благоприятных обстоятельствах - взаимодействовать


С врачами спорить не буду, но слышал мнение, что если лопать тестостерон в пилюлях, то организм уменьшает выработку собственного. А потому логичнее инициировать выработку тестостерона самим организмом. Это, в ряде случаев, позволяют сделать биодобавки-микроэлементы. И не забывать про эмоции, сон, физ. нагрузки

-----------------

     

Сударь

И не скажут, потому, как... Молчу, молчу...

http://www.russian.fi/forum/showpos...7&postcount=303

http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=304

http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=311

-----------------

     

onno

Записываем совет от Сударя «биодобавки с селеном и цинком замешиваем в салат к ужину, в кофе к завтраку, вкладываем в бутерброт к обеду » если мужчина раздражителен или агрессивен, можно предложить взаимодействие с …….. имитаторами положительного возбуждения. ПрАльно? )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Сударь

Лучше утром или днем их съесть, не превышая доз. Потому как тестостерон и пр. вырабатывается ночью. И не если, а для того, чтобы предупредить ухудшения состояния. Не ждать годами и, потом, не глотать таблетки ведрами. А когда состояние будет в норме, то придется прятать от своего мужчины внешние "положительные имитаторы", обеспечив заслуженное и всестороннее внимание к себе

-----------------

     

onno

Сударь Спасибочко за совет и участие, надеюсь, что форумчане будут «мотать на усы»

Гормональные воздействия на психологию это интересная и сложная тема, а мы часто всё сводим к простой фразе «нет настроения» и виним в этом окружающий мир человеков и природы….

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Сударь

"Ласкаво просимо" (укр.)

Вообще, это лишь малая часть большой и обширной темы - Химия Тела. Мы очень зависим от того, что едим. В том числе и мозги наши (= настроение, работоспособность, etc.) Мы тут отрывочно касались этого по разным случаям (зубные пломбы, эмульгаторы в пище), но целостного обсуждения пока не было.

ps. А я думал, что Вы, как и Люся, личный интерес имеете.

-----------------

     

onno

З цікавою людиною завжди приємно поговорити


Сейчас вышла на ночную улицу, а там белоснежный покров освещает большая, полная луна.
Вот, оказывается, почему тема тестостерона заинтересовала меня именно сегодня
( это я про личный интерес)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Volshebnica

Как не странно, ведь у мужчин тоже бывают так называемые критические дни, правда проявляются они только в поведении...
Почитайте замечательную книгу о разности мужчин и женщин "Мужчины с Марса, женщины с Венеры"
После прочтения будет гораздо легче воспринимать мужчин женщинам,так и женщин мужчинам..

     

Шульц

Я бэ не сваливал все на химию, она канешна имеет место быть, но не до такой степени,
по мне так критические дни - не что иное как накопившийся негатив, который при определенной критической массе выплескивается наружу.
выплескивается соответственно на тех кто рядом - отсюда и то , что эти критические дни чувствует та , что рядом.

-----------------
Масква - для масквичей !!!

     

onno

Конечно, помимо химии есть ещё физика ( энергия) и математика ( деньги) )) Всё эти факторы легко накапливают критическое состояние для раздражения.
Но посудите сами, стоит вам «переключить программу» на новый объект или нейтральный отдых и ваша «критическая масса» снижается.

Вот мы и пытаемся найти способы «возлюбить ближнего своего» даже в критические дни.)))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Kri

все просто: на форуме преобладают люди настроения, люди, которые пребывают в борьбе со своими тараканами и страстями, люди, которые в духовном поиске..и совсем нет личностей открытых, искренних, которые не стараются строить имидж, а стараются дарить тепло и делиться радостью..в основном "стервятники", поживиться чужими эмоциями

     

Люся

Будете смеяться, но я пошла и купила) только там в аннотации ни слова нет про тестостерон, а все больше про тяжелые металлы и антиоксиданты.

     

onno

Люся, сменятся не будем, я тоже пойду в аптеку спытаю)) может к НГ подарочек сделаю )))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Мужчины тихонечко нас почитывают и помалкивают, а напрасно )))

То что женщину в критические дни лучше не трогать всем известно, а как трогать или лучше не трогать мужчин в критический период? Ждём совета бывалых

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Lumikello

http://stkorn.livejournal.com/171279.html
http://stkorn.livejournal.com/171249.html

Интересно, по-моему. Иногда я верю в химию, иногда думаю, что мы все-таки люди и объяснить все химией нельзя.

     

Liria

Возможно если бы тема была в маске , кто нибудь что то и рассказал. А так вероятно будут только читать.

     

onno

У нас на форуме про секс, любовь и ненависть без маски легко говорят, а тут испугались….)))

Мужчины! Диагноза никто не ставит, это не медицинское обследование, но вы же хотите от нас слышать то, чего мы хотим или не хотим. Точно так же и мы ради мира между М и Ж хотим знать, как себя вести в трудной для вас ситуации.

Я знаю, что настоящие мужчины не любят с женщинами делится своими проблемами, но при этом жалуются друзьям на то, что их не понимает женщина в трудный момент. Тогда не бойтесь сказать нам как лучше, чтобы было лучше ))

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Lumikello

0. Откуда всё начинается: нейробиология

Фрейд лукавил, когда говорил "Всё начинается тут" - и показывал.. на ширинку. На самом деле, всё начинается в мозгу, или в "мозге" - кто как привык склонять этот орган.
Из множества частей мозга, различного назначения, можно выделить три органа, работающие в тесной связке друг с дружкой: гипофиз, гипоталамус и эпифиз. Все три этих органа, занимают довольно небольшой объем (по сравнению с общим объемом мозга) - однако несут очень важную функцию: они синтезируют гормоны. Эти органы являются одними из главных желёз секреции эндокринной системы. Не менее важными железами эндокринной секреции являются надпочечники.
Эндокринная система - система регуляции деятельности внутренних органов посредством гормонов, выделяемых эндокринными клетками непосредственно в кровь, либо диффундирующих через межклеточное пространство в соседние клетки.
Гормоны - это сигнальные химические вещества, оказывающие сложное и многогранное воздействие на организм вцелом либо на определённые органы и системы-мишени. Гормоны служат регуляторами определённых процессов в определённых органах и системах.
1960-е годы ознаменовались существенными открытиями в области нейробиологии. Именно в это время ученые убедились, что одних электрических разрядов недостаточно для передачи передачи импульсов между нервными клетками.
Дело в том, что нервные импульсы переходят от одной клетки к другой в нервных окончаниях, называемых "синапсами". Как выяснилось, большинство синапсов имеют отнюдь не электрический как считалось ранее), а химический механизм действия.
При этом в передаче нервных сигналов участвуют нейромедиаторы (нейротранмиттеры) - биологически активные вещества, являющихся химическим передатчиком импульсов между нервными клетками человеческого мозга.

     

federajj

Т.е по твоему мнению у них сооооовсем другая душевная организация?
они такие , как и мы , у них бывают тяжёлые дни , послеродовая депрессия , изжога, запор и приступы. Просто себя то мы знаем/понимаем , а чтобы понять "их" , нужно для начала выяснить на какоий ступени нашей жизни находится тот или иной мужчина.
всего делов


например - своя женщина в пмсЕ - дело обыденное , напряжное , но чАво уж , а вот начальница/кассирша/работница банка - уже редиска. Так и тут

     

onno

Понятно, и сразу возникает вопрос как у Люси)) "Можно ли мозгу управлять химическим импульсом?"

Недавно в мой критический день возник конфликт с соседом, я почувствовала, что во мне взорвалась «химическая бомба» злости, мне казалось, что я не могу собой управлять. Сосед увидел это в моих глазах и быстро удалился...
Меня эта вспышка гнева испугало саму....задаюсь вопросом, что нужно было сделать, чтобы "держать себя в руках"?

Мужчина чувствует усталость, скуку, раздражение и думает, что причина в близкой женщине, начинает искать перемен - другую женщину, которая "снимет усталость", а причина как и в моём примере с соседом -не желание управлять химической реакцией.
Я права?

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

onno

Ты можешь мне не поверить, но у них другое ВСЁ! Мы с разных планет, как уже сказали.

-----------------
"Всё что мы есть это результат наших мыслей" Будда

     

Lumikello

Я давала ссылки. Зря не прочитала. Легко читается. Очень интересно. В конфликте виноваты оба. У него не хватает определенных гормонов, у тебя избыток. Вот и происходит обмен.

     

Musja

Угу, и даже устроены по другому!

Мы и писаем стоя, а вот вы не можете!

     

Musja

Брехня!!..................

Не читайте советских газет!(С)

     

Musja

Только секисом и нежностью, а не сматываться, как Тэффи!

     

Musja

Нет!

Когда "чувствует усталость, скуку, раздражение" можно выпить, а не о химии думать!

     

Сударь

"Всё, что Вы скажете, может быть использовано против Вас..."

Вы же не думаете, что всё, о чём я тут написал, я использую/испытываю на себе? Есть общий интерес к теме Химия Тела (о чём уже упомянул), а данная ветка - её часть. Гуглим, делимся информацией. Кстати, оч. понравились ссылки от Lumikello:
http://www.russian.fi/forum/showpos...07&postcount=35
просмотрел бегло, почитаю попозжа...

-----------------

     

Сударь

аха, тока выпивка - самая, что ни на есть, химия

-----------------

     

Сударь

"Смех без причины, признак..." сами знаете чего

Люся, я отвечаю за "базар"

Что касается БАДов, то есть ограничения - что на них можно написать, а что - нет. Были уже судебные процессы, когда производители оных получали по рогам за то, что вводили потенциальных покупателей в заблуждение, будто это лекарство. Для лекарства требуется особая процедура регистрации, что стОит денеХ. А потому - расплывчатость формулировок в описании БАДов. Но даже при этом, если внимательно читать, то:
http://hankintatukku.com/index.php?...e&id=73%3Aseleq
(эту ссылку я давал)

"Seleeniä tarvitaan aineenvaihduntaa säätelevän kilpirauhashormonin muodostumisessa, kuten myös hedelmällisyydelle, vastustuskyvylle ja hyvälle mielialalle. Sydämelle seleeni on tärkeä hivenaine. Keuhkot, eturauhanen, haima ja maksa hyötyvät myös riittävästä seleenin saannista, niin ikään silmät, iho ja hiukset."

или

"Selenium is needed for the formation of thyroid hormones regulating metabolism, for fertility, good immunity and mood. Selenium is also an important trace element for heart. Sufficient intake of selenium helps to support the normal function in lung, pancreas, prostate and liver as well as eyes, skin and hair."
http://hankintatukku.com/en/index.p...e&id=91%3Aseleq

В той же фирме:

Selesan antioksidantti
Seleeni 50 µg
Sinkki 10 mg
...
http://hankintatukku.com/index.php?...-antioksidantti
... есть ссылка на научную статью про селен:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...2?dopt=Abstract
Rayman MP The importance of selenium to human health. Lancet 2000 Jul 15;356(9225):233-41 Beck MA, Levander OA
, в которой читаем: "It is required for sperm motility and may reduce the risk of miscarriage. "

Если Вас забанили в гугле, то ещё накидаю ведерко

-----------------

     

Musja

В каком-то смысле, но психотропная!

     

Люся

Эх, Муся, секс можно и без нежности, а нежность без секса, все равно что голодному ребенку пустышка. А секс, штука такая, не всегда в наличие... дети, поздние работы

     

Люся

конечно, конечно, я почитала, и даже нашла подходящую статью, чтоб дать почитать своему кузнецу) А то он никакие Бады или лекарства не признает, считает, что крутой мужик не лечится, но к этой области относится трепетно)

     

Сударь

А то

Цинк бережет тестостерон
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=31472

...naturally Increase your testosterone
1. Get more Zinc
http://www.nowloss.com/ways-to-incr...ng-steroids.htm

"Selenium is essential for the production of testosterone. Since selenium and vitamin E work together, this is probably the reason that vitamin E is recommended for male sex hormone production.
J Reprod Fertil 1996 Mar;106(2):291-7
...
Selenium is essential for the production of testosterone. "
http://www.ithyroid.com/selenium.htm

--------
Селен (Se) – (10 мкг/л) – суточная норма 50 мкг/л.
Селен присутствует в ядре клетки. У мужчин 50% селена содержится в яичках и семенных канатиках, т.к. данный микроэлемент связан с половыми гормонами.
Цинк (Zn) – (до 5 мг/л)
Наибольшее его содержание у молодых людей. 98% - это внутриклеточный цинк, содержащийся на 60% в мышцах, печени, эритроцитах, плазме, предстательной железе, сперматозоидах и на 30% в костной ткани, а также в почках и в поджелудочной железе.
... Цинк стимулирует функции размножения, участвуя в синтезе мужского полового гормона – тестостерона; помогает в лечении бесплодия и болезней предстательной железы. Повышает сексуальную активность и увеличивает потенцию.
http://www.shopvoda.ru/print_produc...oducts_id= 100

-----------------

     

Tanger

Насчёт тестостерона ничего не скажу, не буду у учёных хлеб отбирать. А вот "сонливость, усталость, плохое настроение, депрессивность и нервозность" вполне поддаются анализу. У меня всё это конечно бывает и имеет конкретные внешние причины. Работа, болезнь, всякие неудачи. Для себя я пришёл к выводу, что лучше всего не устраивать загадочность на пустом месте, а говорить о них прямо. Вот как есть, так и говорить. К примеру: "Я сейчас раздражён и причина этому - ситуация на работе". "Я не расположен к беседам, т.к. обдумываю такую-то проблему." и дыр.... Не знаю кому как, но у меня это работает. Во-первых люди это вполне понимают. Во-вторых, быстро выясняется, что истинные причины моего плохого настроения интересуют очень немногих. Вот собственно и всё. Вообще... чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что самое лучшее - как можно проще говорить о сложных вещах. Так окажешься ближе всего к правде.

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Tanger

Кстати да, организм тоже полезно слушать. Я вот лет 5-6 не пью пива... Не потому что что-то эдакое изображаю, а просто организм не хочет....

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Tanger

А, и ещё... тренируйте седалищные мышцы!

-----------------
Под северным солнцем неверным.

     

Люся

а это зачем?

     

Сударь

Седалищные или *щные?

-----------------

     

Tanger

Я подозревал, что именно эта мысль вызовет наибольшее количество вопросов.....
Люсьен, это обычный флуд весёлый... я не удержался, чтобы не запостить эту шуточку....

-----------------
Под северным солнцем неверным.