pux

Вот и я развожусь...Муж категорически настроен отнять у меня свою фамилию,а я хочу ее оставить.Подскажите,пожалуйста,по финскому закону имею ли я право оставить фамилию себе или как?Спасибо за ответы!

-----------------
Никто не знает настоящей правды

     

Naali

Имеете, но не можете её дать следующему супругу.

     

pux

Спасибо!Чувствую,нервы еще будет муж трепать из-за фамилии...

-----------------
Никто не знает настоящей правды

     

gost

муж все отберет, нечего жит по его фамилии здес.

     

luonnonlapsi

Простите, а для чего вам его фамилия? Я не осуждаю, просто хочу понять. Когда сама разводилась, первым делом пошла менять фамилию себе и ребёнку на свою девичью, а первая жена моего мужа, с которой больше 10 лет в разводе, до сих пор с его фамилией бегает.. Вот и хочется понять логику тех, кто поступает по другому..

     

pux

В смысле,ЧТО отберет-то?Уже все разделили пополам,заморочка только с фамилией,но и это решаемо.А жить я буду,где хочу и под какой угодно фамилии

-----------------
Никто не знает настоящей правды

     

pux

[QUOTE=luonnonlapsi]Простите, а для чего вам его фамилия? Я не осуждаю, просто хочу понять. Когда сама разводилась, первым делом пошла менять фамилию себе и ребёнку на свою девичью, а первая жена моего мужа, с которой больше 10 лет в разводе, до сих пор с его фамилией бегает.. Вот и хочется понять логику тех, кто поступает по другому..[/QU
Не хочу заморочек с док-ми,да и его горячее желание было,чтобы при росписи я взяла его фамилию.Да и фамилия мне нравится,привыкла уже...

-----------------
Никто не знает настоящей правды

     

Jade

По фин. закону Вы имеет право на сохранение фамилии и муж отнять фамилию не может.
См. закон о именах nimilaki http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

     

Jade

Она может дать фамилию. Почему нет? В законе нет на этот счёт никаких ограничений - см. nimilaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

     

Naali

Luku 3 § 7: "Yhteiseksi sukunimeksi voidaan ottaa se sukunimi, joka jommallakummalla heistä viimeksi oli naimattomana ollessaan."

     

tassa

Вот и прошло 4 долгих года....
да?

     

tassa

да понятно.
Конечно тут лучше быть Какканиеми, чем Нэчыпорэнко.

     

Naali

Да ладно вам - человек уже объяснил что привык к фамилии и не хочется опять менять, а если бы просто хотел финскую фамилию, то фамилию можно самому поменять в maistraatti за очень умеренные деньги.

     

leijona3

А я не вижу ничего предосудительного ,если человеку хочется оставить фамилию.
Тем более-если есть ребёнок.А если папа всё же хочет ,чтобы ребёнок был на его фамилии?

     

Jade

Здесь как раз о том, что ограничений нет и она может дать эту фамилию следующему супругу.
Объясню на примере, о чём в этом пункте речь: если её фамилии были, например, Иванова, Сидорова, Петрова, Лахтинен, то общей фамилией в следующем супружестве может быть её последняя фамилия Лахтинен, а не предыдущие Иванова, Сидорова или Петрова, понимаете?

     

Hnu

Я, слава Богу, разводиться не планирую, но я бы мужу назад фамилию тоже бы не отдала. И мороки с бумагами много, и финнам мою девичью не выговорить, да и привычка уже.

     

tassa

какая забота о финнах! знали бы они...

     

Naali

Нет, "naimattomana ollessaan" здесь означает именно последнюю из "девичьих" фамилий, не последнюю из имевшихся до настоящего момента.

     

Jade

Вы неправильно читаете буквы этого закона - "viimeksi naimattomana ollessaan" означает именно фамилию в последнем добрачном состоянии.

И даже без понимания закона, просто прикиньте здравым рассудком. Например, двое она Лахтинен (в девичестве Сидорова) и он Иванов (по первой жене, а от рождения по папе Дурбеков) решают пожениться, у них документы всякие на эти фамилии..и вдруг после женитьбы закон БЫ потребовал отказаться обоим от имеющихся фамилий и взять одну из их "девичьих" фамилий, т.е. не Лахтинен или Иванов, а Сидорова или Дурбеков. При этом обоим пришлось бы столько документов переделывать...это был бы полный абсурд.

Буквы закона не тяготеют к нелепице, но к разумным решением - вот и исходите из этого.

     

zaratustra

...а у меня фамилия девичья скорее финская, чем русская, а по бывшему мужу - русская. После развода мне лень возиться с документами, что бы поменять обратно, вот и оставила, а не потому что нравится очень. С получением гражданства не было проблем, попросила - дали.
А финнам всё равно, какая фамилия, если Вы владеете финским.

     

Hnu

Не о них, а о себе.

     

Naali

Нет, не означает. С подробностями этого вопроса, если они действительно вас интересуют, вы можете ознакомиться в книге Урпо Кангаса Ihmisen nimi : nimenmääräytymisen oikeudelliset rajat. Автор - профессор гражданского прва в хельсинкском университете и председатель Nimilautakunta. Он, кстати, в этой книге считает что было бы лучше если бы было бы можно передавать и полученную в браке фамилию, но тем не менее так делать в данный момент нельзя.

Если вас это не настолько интересует что хотите читать эту книгу, то может быть удовлетворитесь Википедией: http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukunimilaki.

     

susan

вы сами не поняли, Наали права, если у него фамилия жены, то он не может дать ету фамилию другой жене.....

     

Leyla

Интересно, что до некоторого времени в Фи ценились фамилии западноевропейского происхождения, например шведские или немецкие. А вот чисто финские были показателем принадлежности к более низкому социальному слою

     

Meha

нельзя дать фамилию бывшего мужа\жены следующему супругу, об этом даже примеры были с объснениями на странице магистрата, это факт

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Naali

В таком раскладе, равно как и в любом другом, они совершенно свободны оставаться Лахтинен и Ивановым, безо всяких переделок документов.

Насчет здравого смысла можете объяснять авторам закона. У меня лично нет ничего против того чтобы дать людям выбирать какие хотят фамилии. Но я говорила о том законе который действует на данный момент, а не о том который бы мне хотелось видеть.

     

Hnu

Точно. Я тоже про это читала. Вроде, и детям нельзя дать фамилию, полученную в предыдущем браке.

     

Jade

Ну тогда это в реале очень специфический фин. закон, исполнение которого не гарантировано, потому что его очень легко обойти, добившись желаемого.
Догадайтесь с первой попытки, как это сделать легко и просто

     

Венера

В этой фразе всё вполне ясно и понятно, ибо naimaton есть человек, не бывший никогда в браке. Побывавший же в браке человек и расторгнувший его называется eronnut. У финнов всё четко, не путайте два разных определения.

-----------------
С ума схожу.
Иль восхожу к высокой степени безумства.

     

Jade

Любой человек - как взрослый так и ребёнок - может изменить фамилию, особенно, на фамилию любимой бабушки/дедушки или прабабушки/прадедушки.

     

Naali

Не знаю, расскажите, интересно.

Можно кочечно одному из участников поменять фамилию официально в maistraatti, но там не дадут поменять на фамилию бывшего супруга. Если человек хочет взять новую фамилию, то она должна быть или такая которая уже была у него в роду, или совсем новая (такая какой еще нет в väestörekisteri).

Конечно можно всегда переехать в другую страну на время и поменять там, но многовато возни.

     

Hnu

Ну так это по своей родственной линии, а не по линии чужого дяди.

     

Jade

Если автор ветки россиянка, то новый брак можно зарегистрировать в РФ и на основе рос. законодательства поменять фамилию.
Можно поменять фамилию до брака, заявив о том, что в роду была такая фамилия.

     

Haha

Что значит - "заявив"? Я вот заявлю, что в роду был дедушка по фамилии "Львиное Сердце"... или во! лучше Виндзоры мы... всегда были..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Jade

Фамилию отчима дети взять могут.
И изначально Вы написали, что "детям нельзя дать фамилию, полученную в предыдущем браке". Если автор ветки Лахтинен по предыдущему браку и в новом браке у неё дети, то дети могут быть Лахтинен.

     

Jade

Нет, вот такое уж точно придётся очень долго доказывать через суд - см закон об ограничениях на фамилии - http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1985/19850694

     

Hnu

Отчима, да, но мужа от предыдущего брака, не имеющего к ним никакого отношения - нет. Это было где-то в брошюрах, которые присылают, когда ребёнок рождается.

     

Wisper

Супер, все получилось, поздравляю

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Прямо в законе сказано, что ребёнок автоматически имеет право на фамилию матери без всяких ограничений:

     

Hnu

Мне лень разбираться в этом вопросе, но как-то там было не всё так просто.

     

Haha

Теперь уточните, что сказано в законе по поводу: имеет ли право мать дать рожденному в браке ребенку фамилию человека, который не является отцом ребенка и с которым она, мать, развелась задолго до рождения ребенка, но фамилию которого решила оставить себе после развода.



*я ничего не утверждаю, я просто вам направление для дальнейших поисков обозначаю...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

luonnonlapsi

Улыбнуло

     

Naali

Одни мои приятели так и сказали, теперь и их дети Виндзоры.

     

v.v.

Евреи наверное.Они все-"Виндзоры".

     

Haha

То есть намекаете, что я могу стать их родственницей? ну приятелей ваших... Надеюсь, люди симпатичные? Споров при дележке замков не будет?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Naali

Нет, не евреи. Но это была шутка, в смысле того что это таки действительно их фамилия.

     

Naali

Люди очень симпатичные, но замков нет, кроме того что делает Abloy и устанавливается в дверь.

     

tassa

уж чего-чего, а богатого опыта в дележе чужого у участвующих в этом обсуждении точно не отнять.
Прям так и чувствуется бульдожья хватка . "И фамилию пусть отдаст!!!"

"А компооот??" (с) Операция Ы

     

Cyrus

пацсталом, давно так не развлекали.. рЁспект!

     

luonnonlapsi

Нет, не означает. А означает именно последнюю фамилию до первого брака. Т.к. когда брак распадается, статус уже никогда не будет "naimaton", а будет "eronnut". А фраза "viimeksi naimattomana ollessaan" значит не больше и не меньше, чем последняя фамилия в девичестве (ну бывают же случаи, когда люди фамилию меняют без всякого замужества, вот такие случаи фраза и предусматривает).

     

Jade

Да, действительно, юридический термин "naimaton" отличается от бытового употребления этого слова в финском языке.
См. naimattomuus

Главное - ответ автору ветки - она имеет право сохранить фамилию бывшего мужа для себя и своих детей.