Тюся

Уважаемые форумчане, добрый вечер.
На праздники ездили с семьей в Финляндию-Францию. Впервые за 15 лет поездок в Финляндию и через Финляндию столкнулись с, извините, жлобством со стороны финского пограничника. Проходили контроль на погран.посту Брусничное. В смене было 4 пограничника, 3 из которых работали четко, слажено и быстро, а вот нам попалось такое чудо. Он "пытал"до нас другую семью пожилых людей, дети которых прошли контроль у соседнего пограничника: куда они едут, точные адреса, ваучеры, маршрут. Старики не говорили по английски, по-русски он понимал и говорил, но продолжал общаться с ними на английском языке. Старики просили позвать детей, чтобы они могли объяснить пограничнику: куда и зачем они едут. В общих чертах они знали города и названия отелей, а вот четкие адреса отелей - нет. После 15 минут пытки пограничник отпустил из с фразой: в следующий раз Вы должны...и пр. Дошла очередь до нас. Хочу немного ввести в курс дела: мы плотно работаем с финскими партнерами. Визы стоят 2-хгодичных. Поездки в Финляндию достаточно часто. Нарушений за 15 лет поездок в Финляндию не было. Я была с 2-мя детьми: 7 лет и 1 год. Куда едите: объясняем, адреса: говорим; адреса в Париже - говорим; откуда Вы знаете человека,к которому едите - объясняем; кем он Вам приходится - объясняем; покажите ваучеры - показываем, покажите контракты - хорошо, что были. Через полчаса допроса не выдерживаю - на каком основании Вы допрашиваете нас. У меня 2-е детей. Наши друзья, которые ехали с нами, прошли у соседнего пограничника контроль за 5 минут. Что случилось. Ответ: Вы на границе, это моя работа. Объясняю, что Президенты наших стран договорились об упрощении визового режима, а он наооборот усложняет процедуру прохождения границы, что у нас годовалый ребенок, который просто не может вынести (малыш обревелся за это время) такого допроса. Ответ: полчаса - это еще не много времени. Вам еще повезло. Показываю ему огромное количество штампов, говорю, что такой допрос впервые. Ответ: тогда и нужно было ехать через тот пункт, где Вы проходили контроль быстрее. Объясняю, что останавливаемся в Финляндии, затем летим во Францию. Ответ: зачем тогда через Финляндию, летели бы напрямую. Отвечаю: что вольна делать выбор сама, что мне нравится летать через Финляндию, к тому же это приятнее и дешевле.

Вышли от погранцов в легком шоке. Решили, что, обязательно, подадим жалобу. Контроль, да, но такой допрос с пристрастием, это что-то. Можно, промолчать, конечно, но нужно ли,ведь хотелось бы нормального отношения. Если разрешать относиться к себе, как к людям второго сорта, так и будут относиться.

Помогите, пожалуйста, если знаете контакты органа, контролирующего действия пограничных служб, чтобы отослать письмо-претензию + копию штампа, в котором указан номер сотрудника. Заранее спасибо за информацию, если кто-то сталкивался с подобными случаям.

     

klo

Имхо, но он ничего не нарушил. Вы на границе, всё остальное лирика и эмоции.

Ситуация неприятная, сочувствую. Не хотела бы оказаться в похожей.
Контакты есть на вот этом сайте: http://www.tulli.fi/ru/index.jsp

     

sulovit

.. а может еще кто даст ссылку на беспардонные действия на российской стороне... но думаю там даже жаловаться бесполезно... или все же....

     

jonna

обижали?
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

     

nezaika

Согласна с Кло, ничего пограничник не нарушил, просто дотошный попался.

     

Klaus

Сайт указан не верно. Это таможенные органы и к пограничникам не относятся.
http://www.raja.fi/k-sr только на финском, но писать наверно можно и на английском.

     

Musja

По-русски мозгоклюй называется, видно проходил стажировку на русской таможне!

     

olden

"Ответ: Вы на границе, это моя работа."
он спрашивал- это его обязанность, то что Вы едете с детьми-это ваше право, а не пропуск через таможню...дитя орал-это ваше упущение, нада уметь успокаивать....
зы все когда то бывает впервые....

-----------------
"I want to believe"

     

nezaika

Ну и шо, не грубил же, вопросы задавал не интимные и все такое. Все в пределах инструкций.

*Я не имею в виду, что оно приятно, но жалоба автора в таком случае будет бесполезной.

     

Musja

А я спорил?

Просто на русской это было-бы понятно, что на лапу хочет, а тут просто mu...u!

     

do_scrum

А на что здесь жаловаться?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Сигизмунд

действительно, даже раздеваться не заставили

     

Тюся

Уважаемые форумчане, всем спасибо!
Очень разные ответы. За ссылку отдельное спасибо, напишем обязательно. Удивлена черствости нескольких постов. Неужели жизнь у Северных соседей так охлаждает, ведь речь идет об элементарной этике общения и чисто человеческом отношении. "дитя орал-это ваше упущение, нада уметь успокаивать....". Вероятно, уважаемый Olden просто не имеет детей или спокойно относится к плачущим детям. Чтобы не писали про российских пограничников, но они никогда не допускают того чтобы дети стояли на морозе или просто плакали, а если Вам хоть как-то это знакомо есть негласное правило, что дети до 3-х лет могут (это не закон, но правило) проходить паспортный контроль без очереди. Можно всегда договориться, чтобы маленький ребенок остался в машине, не выходил на проверку. Больше развивать не буду, иначе опять пойдут эмоции.
Скажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, разве пограничник - это сотрудник Посольства или Консульства? Когда выдают визу, нас и так уже проверяют. Если бы мы что-то нарушили, в базе были бы. Но когда много выездов, ночь, маленькие дети, информация устно вся предоставлена, какие ваучеры, контракты и пр. Где написано в правилах пересечения границы, что я все это должна иметь с собой? Ведь я просто могу по прибытию в страну остановиться в любом понравившемся мне отеле или забронировапть отель по звонку из России без бумажных подтверждений. При чем тут фамилии человека во Франции. Франция -Шенгенская территория. Виза позволяет мне передвигаться по территории Шенгенского соглашения в любом направлении. Естетстенно, не нарушая паспортно-визовые постановления.
Если Вы говорите о том, что он все делал верно, то как оценить работу его коллег, которые все делали быстро и четко. Они работали не по правилам? Т.е. он один выполнял инструкцию, остальные просто на нее забили, понимая то, что такой контроль просто приведет к глобальным очередям на границе.

И все-таки, мой вопрос больше к тем, кто может помочь с конкретным советом, а не усугублять и так очень неприятную для нас ситуацию. И еще раз земляки и бывшие земляки, давайте научимся уважать себя, тогда и нас будут уважать, а не плевать "в лицо" и "вытирать об нас ноги". Еще раз всем спасибо! С Рождеством!

     

leijona3

Вообще я удивляюсь как вас вообще пропустили:вы же нарушители-используете Финляндию для транзита в другие страны.
Раз летите во Францию-приобретайте французскую визу,а не финскую.
Так что ,Вы легко отделались и должны благодарность написать,что вас вообще пропустили дальше.

     

Сигизмунд

помню тему в которой описывался случай, когда рос.погранцы не пропустили без очереди с больным маленьким ребенком.

возможно найдете в этой теме Зомбики таможенники на Торфяновке http://www.russian.fi/forum/showthr...D%E8%EA%E E%E2

     

nikeV

муму? или мумми (троль) )

граница на замке!

     

do_scrum

Да никто ноги об Вас не вытирает. Чем больше клиент нервничает, тем пристальнее на него смотрят. Вы можете, конечно, жалобы писать, тратить еще больше нервов. Может Вам даже извинения пришлют на стандартном бланке. Но пограничник делал свою работу.

-----------------
Don't feed the troll...

     

annet_lucky

Забудьте вы об этом. Не парьтесь. Вам просто попался дотошный пограничник, который хотел "правильно выполнить свою работу". Ничего страшного ведь не произошло. А бывает людей и на досмотр с личными вешами отправляют. Это намного дольше и неприятнее. Так что считайте, что вы легко отделались.
С Рождеством и вас.

     

Submariner

Никаких "негласных правил" в процедуре пересечения границы нет и быть не может.



Если Вы внимательно прочтёте информацию на сайте консульства Финляндии, то там сказано, что виза не гарантирует допуска в страну - окончательное решение принимается пограничным офицером на границе. Действительно, Вы не обязаны иметь с собой все перечисленные выше документы - однако если у Вас их нет, а у пограничного офицера возникли сомнения в правдивости Вашей легенды, он может принять решение не пропускать Вас в Финляндию.



То, что делал проверявший Вас пограничник, не противоречит инструкции. То, что делали его коллеги, также не противоречит инструкции. Мы не может знать чем они руководствовались, но ни те, ни другие не нарушили никаких правил.



Никто о Вас ног не вытирал. Постарайтесь это понять.

     

leoart

Нам вы уже пожаловались, душой мы с вами, сочувствуем..
Но вот подумайте, что вы в жалобе напишите, что таможенник слишком хорошо работает?

     

annet_lucky

И выпишут ему премию 500 евро. За бдительность.

     

Submariner

Пользуясь тем, что финскую шенгенскую визу значительно проще получить, чем шенгенские визы, выдаваемые многими другими странами, россияне часто получают финскую визу для поездок в другие страны, используя Финляндию только как транзитную страну. Это - нарушение шенгенских правил и финнам такие нарушения очень не нравятся.

Известен не один случай, когда туристы утверждали, что едут в Финляндию, а в их багаже при досмотре обнаруживались билеты на тот же день куда-то на юг Европы. В таких случаях визу незамедлительно аннулируют, туристов возвращают с границы обратно, да ещё и шенген им закрывают лет на пять.

Вы, к счастью, не стали обманывать пограничника - иначе итог был бы совсем другим. Однако он решил удостовериться в реальной цели Вашей поездки - отсюда и все последующие вопросы.

     

Тюся

Спасибо за пост, но о чем Вы говорите? Пожалуйста, читайте, внимательно тему и сообщения. Большую часть визитов мы делаем именно в Финляндию. ВИЗА ДАЕТ ПОЛНОЕ ПРАВО лететь транзитом через Финляндию в другую страну Шенгенского соглашения. Мы ничего не нарушали. В паспорте не может быть 2-х одновременно действующих шенгенских виз. Извините пост не по существу. С Рождеством!

     

Musja

Кста, это был пограничник, а если-бы ещё таможенники взялись на предмет контрабанды, то никакие детки не помогли-бы им исполнять долг!

2Автор, много-много раз ездил через границу, но поверьте, что вам просто попался зануда, а вот русская граница заставляет почти каждый раз вспомнить русский нелитературный!

     

do_scrum

Зависит от типа визы.

Многоразовая - да. Постоянная -да. Разовая - нет.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Тюся

[QUOTE=Сигизмунд]помню тему в которой описывался случай, когда рос.погранцы не пропустили без очереди с больным маленьким ребенком.

возможно найдете в этой теме Зомбики таможенники на Торфяновке http://www.russian.fi/forum/showthr...D%E8%EA%E E%E2[/QUOTE?


Очень сожалеем. Тему почитаем. А что писали автору темы - что русские пограничники все делали корректно. Также, как и нам, "хлопали по плечу", писали, что не парьтесь, забейте, русские пограничники все делали по инструкции, что им еще повезло...(((. Извините, не хотелось бы злорадствовать, ведь топик пока не читали, было бы интересно услышать все мнения. Еще раз повторюсь, что речь идет именно об ЭТИКЕ ОБЩЕНИЯ. Ведь задело именно то, что проверка больше походила на допрос.

     

Тюся

2-хгодичная виза ставится ТОЛЬКО ДЛЯ МНОГОКРАТНЫХ ВЪЕЗДОВ.

     

Submariner

Вас привязали к стулу и слепили глаза мощной лампой? Может быть, истязали? Или угрожали Вам и Вашим близким? Нет ведь. Вам просто задавали вопросы, связанные с Вашей поездкой. Задавали спокойно, без криков и оскорблений - или я не прав? Так в чём же проблема? Как должен был общаться с Вами пограничник, чтобы это не походило на допрос?

     

do_scrum

А почему пограничник не может устроить такой "допрос" если Вы кажетесь ему подозрительными?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Musja

Потому-что ВИП!

Извините, Туся!

     

Тюся

Ух, ты. Если я правильно Вас поняла, есть только черное или белое, серого нет. Или Вас пытают ламой и стулом, или проблемы нет. Проблема есть. Получасовое выяснение кто, к кому, кем, когда и пр. Как говорил герой Джеки Чана в фильме "Пацан карате": спокойствие - не есть бездействие. Фразы пограничника: Вам еще повезло; едьте через другую границу, зачем ехать через Финляндию - это хамство, даже если он не кричал. Если Вам без крика скажет: Пошел на..., это значит Вас не оскорбили, ведь никто не кричал. По Вашим постам, получается так.

     

Тюся

Я писала, повторяться не буду: ему казались подозрительными все, пересекающие финскую границу через его пост: и старики, и мы, возможно, показались бы и Вы))). Извините.

     

Submariner

Выслушав Ваш поток сознания, спрошу ещё раз:
Как должен был общаться с Вами пограничник, чтобы это не походило на допрос?

     

Тюся

Без проблем. Предпочли бы с г-ом Медведем и г-ой Халонен пройти границу за минуту, как ВИП)).

     

Kulkumulku

Мне, кстати, тоже интересно.

     

Тюся

Спасибо за терпение. Чтобы не походило на допрос: не злорадствовать. Думать про себя...имеет право, все, что угодно. Озвучивать и злорадствовать тому, что радуйтесь, что не дольше - ХАМСТВО, говорить куда и зачем ехать - ХАМСТВО. Выспрашивать: куда, адреса, телефоны, явки, пороли), извините - ДОПРОС. Вы так не считаете?!?

     

Kulkumulku

Я - нет. Это его прямые служебные обязанности.

     

Lumikello

Если Вы считаете нужным пожаловаться, пожалуйтесь. Опишите все с вашей точки зрения, что пограничник сделал не правильно.
Это был просто зануда, который не нарушил законов, но все же....
Может быть с ним психолог поработает и посоветует что-нибудь. Ведь если русские туристы перестанут летать на финских самолетах, оставлять деньги в финских отелях, заправках, магазинах и т.д., Финляндия лишится немалой статьи дохода. Деньги за визу тоже пошли в финскую казну. Или в общеевропейскую?

     

do_scrum

Нет.

У него задача - выявить тех, кто занимается зезаконной деятельностью и тех, кто может ехать по поддельным приглашениям, документам и т.д. Как это узнать не задавая вопросов?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Submariner

Нет, я так не считаю. Спросить о цели поездки, маршруте и т.п. - его прямая обязанность.
"Радуйтесь, что не дольше" - единственная спорная фраза, но до "хамства" она не дотягивает.

     

kati2512

а почему не поблагодарили пограничника/таможенника и не попросоли другого продолжить досмотр/проверку документов? или лучше после возмущаться и иметь плохое самочувствие от происшедшего?

пс. сама свое несогласие выражаю сразу или прошу дать асиакаспалауте сразу на месте.

     

Lumikello

На русской таможне у моего финского знакомого не пограничник, таможенник спрашивал его домашний адрес, чем напугал бедного. Он потом всю дорогу до Питера спрашивал - а не приедут ли к нему домой теперь русские бандиты? У него, как и у многих, ведь предубеждение, что ВСЕ русские пограничники и таможенники берут взятки и связаны с мафией.

     

Kulkumulku

"А был ли мальчик?"

     

Тюся

Спасибо ОГРОМНОЕ. Ведь изначально речь об этом и шла. Напишем, обязательно, чтобы как написал один из участников форума в другом посте: "не размазывать сопли по клавиатуре". Я так рада, найти понимание и поддержку. Спасибо.

     

Тюся

Какие поддельные приглашение и незаконная деятельность(((. Извините, то Вы из личного опыта? Как можно это выяснить по адресам отелей, фамилиям людей, округам в Париже...?!? Еще раз: задавать вопросы он имеет полное право, но не хамить и не злорадствовать.

     

Laska

хех, я помню когда училась, очень часто ездила в Россию, даже узнавали некоторые таможенники и пораничники финские, общались)) В разрешении на пребывание было написано название учебного заведения, и всё равно все годы учебы каждый раз спрашивали адреса, явки, пароли))

     

Тюся

Просили, когда увидели, как он "пытает" стариков. Поняли, что стандартная процедура проверки затянется. Другие погранцы, которые сидели пока без пассажиров сказали, что стоять нужно там, где была изначально занята очередь. На Бруснике, если помните, не общая очередь, а металлические лабиринты с турникетами, ведущие к конкретному сотруднику погранич. службы.

     

leoart

совершенно верно,он должен каждую минуту думать о том, что своим хамством разрушит всю финскую экономику) ...

     

Тюся

Грустно, однако. А наш французский коллега все время говорит: Россия - великая страна, русские люди - великие люди. Согласна с ним полостью, но фины так не думают. Видели в гостях у немецкого родственника, какие им передачи про Россию показывают. У них, бедных, ощущение, что вся Россия - "улица разбитых фонарей". Нужно что-то делать.

     

belaja

Автор, не обращайте внимание на злобствующих, т.к. мы привыкли по большей части сталкиваться со жлобством на росс.границе) вот и реакция такая странная

Вы считаете, что сотрудник Вам грубил, хамил, и вообще вел себя более чем странно - ВАше право все это подробно описать, и отправить по указанной Вам контактной ссылке. Скорее всего у Вас попростя дополнительных объяснений или что в этом роде. Но если Вы считаете себя правой, то почему бы и нет. Грубость -я вление интернациональное. И плохая ночь или что то в этом роде не объясняет хамства сотрудника.
Удачи!

     

do_scrum

Вы, будто бы, с луны свалились. Например, могут какие-нибудь культурные ценности вывозить, или денюжку наличкой, или наркоту. И этим может заниматься кто-угодно.

Они не пробивают конкретные адреса и фамилии по базам. Они на Вашу реакцию смотрят. Если видят, что человек начинает нервничать, то это для них знак, что надо копать дальше.

-----------------
Don't feed the troll...

     

kati2512

так итсемääрääмисоикеус ее никто не отменял. встали в другую очередь и все.

пс. на восточнои границе не была ни разу за последние примерно несколько десятков лет...

     

Marmir

я не вижу ничего странного в действиях пограничника. его работа задавать вопросы, иначе бы он там не стоял. хотя с другой стороны, если он, злорадно хихикая, шипел вам вслед "цалуйте мне ноги, шо вышло так быстро", то действия его были странноваты. а если он просто сказал, что бывают и более длительные процедуры пограничного контроля, то не соврал ни разу.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

Тюся

Спасибо. С Вашей поддержкой осилим. О результатах сообщу.

     

annet_lucky

Тюся, чем больше читаю вас, тем больше понимаю, что всему виной не "грубость и хамство" финского пограничника, а ваше упрямсто и гордыня. Вам на форуме говорят "белое", а вы опять "чёрное". Если вы и с ним так пререкались, то не удивительно, что проверка затянулась. Он вас на место пытался поставить, чтоб пальцы не гнули: " да мы во Францию, а финка ваша так, проездом. И к кому, не ваше дело"....
Поскромнее будьте в следующий раз. И детьми прикрываться не стоит. некрасиво.

     

Тюся

Спасибо за поддержку. Сама имею высшее психологическое образование. Уверена, что для профессионала достаточно нескольких вопросов, чтобы понять, кто перед ним. Через полчаса: кто..о...ооо, куда..а..аа, вау...чер..., любой нормальный человек начнет нервничать. Если он не профессионал, что он делает на границе?

     

Тюся

Пишу по-русски, говорю по-русски. Почему такое непонимание? В каких фразах Вы увидели гордыню и упрямство. Пререкались?!? Это Вы о чем? Пальцы не гнули - это как? Извините, я Вас не понимаю. Про злорадствующих здесь уже писали. Хотелось бы услышать советы по существу.

     

Marmir

видимо, вы не произвели в первые полчаса хорошего впечатления. и в етом нет ничего удивительного. вам, как психологу с высшим образованием, должно быть заметно начало вашего неприятия уже на стадии наблюдения за процедурой с участием стоящих в очереди перед вами туристов.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

annet_lucky

При чём тут злорадствование? Вам десять человек сказало, что никуда писать не надо, т к его действия не выходят за рамки закона. Оскорблений, обзывательств не было ведь? А вы упорно своё гнёте : почему меня по щелчку пальца через границу на пропустили. Ещё раз отвечю: "работа у них такая". Граница не ваша личная территория, чтоб по вашим правилам там действовали.