Kuu

Кто-нибудь может прояснить ситуацию с Oleskelulupakortti? (вроде с мая будут?..)

http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2010/20100104

1) Будут ли они выдаваться вместо обычных со статусом A - или же только P?
2) Будут ли они являться удостоверением личности?
3) Если являются удостоверением, то будут ли самодостаточные при дальнейших обращениях к власти, то есть при отсутствии / истечении срока действия родного иностранного паспорта?

     

federajj

ты не мог поменьше букв найти? )))))


- для всех луп
- нет , не будут , эти карты для борьбы с подделками этих самых олескелулуп.
- ...........

     

Hnu

Ой, букв точно слишком много. А о чём речь вообще?

     

federajj

с мая вступаeт в силу закон о биометрических лупах , с чипом и отпечатками пальцев , ну и в виде какой-то "карты" .

     

Submariner

То есть после введения этих карт исчезнет необходимость в переносе лупы из старого паспорта в новый? Это круто.

     

federajj

нет , карта будет действительнa 5 (?) не помню , не слишком внимательно читала , короче сколько-то там лет , ну т.е ты каждый раз должен будешь получать новую карту , если не явл-ся гр-ом .
Закон заточен под эти "новые пасспорта" и в большинстве своём указывает на ограничение (и дозволенность) использования данных с чипа .

     

Submariner

"Вот уроды!" ©

     

federajj

ну а эти новые пасспорта сколько действительны?
вот и.... да ещё и сборов будет в 2 раза больше.

     

Kuu

Спасибо, жалко.

     

olden

т.е если правильно понял в любом случае с мая, новая лупа будет в ввиде отдельной кортти? а если надо перести из старого пасси в новый?
зы имхо один минус это нада таскать пасси и лупу отдельно, шанс утерять *2раза

     

federajj

слушайте, ну почитайте сами эти мого букофф ))
вроде они-данные будут дублироваться , там что-то дальше было про новые пасспорта, но я уже не вчитывалась особо

     

uusisuomalainen

прочитал я ненавистные вам буквы

1) Будут ли они выдаваться вместо обычных со статусом A - или же только P?
Любой тип разрешения на пребывания будет указываться теперь на пластиковой карточке, которая напоминает удостверение личности. Стикеров не будет (за исключением визы и визы на возвращение).

2) Будут ли они являться удостоверением личности?
Не будут. Тем более они не будут являться проездным документом.

3) Если являются удостоверением, то будут ли самодостаточные при дальнейших обращениях к власти, то есть при отсутствии / истечении срока действия родного иностранного паспорта?
В налоговой и в Kela вас обслужат с любым удостверением личности. Что касается продления срочного разрешения на пребывание, то для выдачи разрешения на пребывания необходимым условием является наличие действующего проездного документа. Авторы законопроекта утверждают, что процедура выдачи oleskelulupakortti сопряжена с выдачей разрешения на пребывание, однако я вижу в этом по крайней мере одно слабое место: процедура выдачи oleskelulupakortti лицу, которому выдана pysyvä oleskelulupa, не может быть сопряжена с тем, что уже и так давно совершено. Таким образом невозможно иностранцу, у которого просрочен проездной документ, но которому выдана pysyvä oleskelulupa, отказать в выдаче новой oleskelulupakortti сроком на 5 лет. Возможно, этот пробел ликвидируют перед принятием изменений в закон. Кстати, о сроках вступления изменений в законную силу не знают даже в парламенте, поэтому откуда у вас сведения про май ? Сейчас проект прошёл этап "Valiokuntakäsittely". До принятия изменений как до Луны, не говоря уже о конкретных сроках вступления в законную силу.

Кстати, в случае потери oleskelulupakortti за границей авторы проекта предлагают соискателям запрашивать нешенгенскую визу "на гуманитарных основаниях" для возвращения в Финляндию. Мне кажется авторы должны получить по балде за такой бред. Это бы дало исполнительной власти неограниченное право решать, кому из резидентов предстоит остаться за пределами Финляндии.

     

len4ik

Готовьте деньги! воПчем...

     

federajj

..................

     

uusisuomalainen

federajj, а какое отношение имеет эта фраза к законопроекту ? По части сбора биометрической информации исполнительная власть имела право реализовать нововведения хоть вчера. Закон делегирует исполнительной власти широкие полномочия по этой части. А вот для отказа от стикеров и т.п. необходимо изменение закона.

     

federajj

ааа... ну я всё ж не осилила и додумала сама .

дико извиняюсь

     

Kuu

Спасибо за ответ.


Основание - вроде как ЕС 380/2008 ( http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ...0 1:01:EN:HTML ) должен начать действовать во всех государствах ЕС не позднее мая 2011. Вроде как.

     

Lex

Так все таки будет эта система с мая работать или нет?
Нужно менять паспорт в скором времени, так может вместо переноса мне такую сразу и дадут, и стоит отложить смену паспорта до мая?

     

Gracious

неа:
"However, the validity of residence permits already issued shall not be affected by the implementation of this Regulation, unless the Member State concerned decides otherwise.

For a transitional period of two years after the adoption of the technical specifications for the facial image referred to in the third paragraph of this Article, the residence permit may continue to be issued in sticker form.";"

Беспокоит выделенное: а ну как финские власти захотят поторопиться, да и вообще - отменить действующие стикеры? Ведь было уже, что чуть не впереди Европы всей ввели "пиратский" налог на CD-болванки.

Еще огорчают там отпечатки пальцев даже с детей ("The capture of fingerprints is compulsory as of six years of age."). Сбывается предсказание о "печати".

     

Gracious

Да, неприятный момент. И как-то криво выходит про гуманитарные... На этих основаниях беженцев принимают, а тут речь о людях, кому власти страны уже выдали добро на жительство...

Введение oleskelulupakortti вместо стикера может иметь еще одно негативное последствие. Паспорт другой страны является ее собственностью (в них так и написано) и его нельзя изъять вместе со стикером... А вот карточку ту - запросто. И кто, например, будет гражданин России с ПМЖ в Финляндии, если он приехал в Германию и у него чиновник (полицай) изъял oleskelulupakortti? А никто - субьект высылки...

     

Kuu

Вот-вот, и вроде как раз этот срок и кончается в мае этого года. И до мая следующего года - разрешено не хранить отпечатки пальцев на чипе.

То есть смысл цитаты такой - если кто-то ввел такие карты раньше (а такие страны есть) - это "переходный период".

     

olden

май наступил....какие новости с фронта? дают ли стикет или уже карта?

-----------------
"I want to believe"

     

Mariangela

))) увы, ваппу и воскресенье )))

-----------------
"Не бойтесь совершенства. Вам его не достичь."
© Salvador Dalí

     

Kuu

Видимо, сроки всё-таки не такие жесткие, Германия, например, только с сентября на такую систему переходит.

     

federajj

ну вот с сайта "мвд"



я так понимаю , что это только "начать внедрение/использование", чи не?

     

uusisuomalainen

изменения закона так и не подписаны президентом пока, хотя приняты парламентом

     

&Meri&

не понятно, кто, когда и где эти карточки давать будет?

     

uusisuomalainen

кто - полиция
когда - в дату вступления изменений закона в законную силу (в среднем через 3-6 месяцев после даты подписания президентом)
где - см. ответ на вопрос "кто?"

     

virmalis

Кстати, совсем новой карточки и не понадобится, т.к. уже есть henkilökortti с чипом и защитой. Туда только добавить отпечатки и биметрию - готово. Выдается в полиции уже давно и, кстати, на 5 лет.

     

Gracious

На ней написано, что не годна для поездок за границу.

     

Kimi

Я бы сказал что это во-о-о-о-бще ни разу не документ за пределами ФИ. И не дает права пересекать границу ЛЮБОГО государства. Даже если туда добавить отпечатки, сетчатку, биометрию, личный фото архив или порно съемку с последней вечеринки.

     

Kuu

Для финнов - это документ, действительный практически везде в Евросоюзе + Норвегии.

http://police.fi/poliisi/home.nsf/p...?op endocument

     

Kimi

Уважаемая Kuu, для финов и огурцы котимайнен это ВЕЩЬ сама в себе. Это удостоверение личности ФИНСКОГО гражданина. И все. Больше ничего. На обратной стороне ясно написано NOT VALID AS TRAVEL DOCUMENT. Для пересечения ЛЮБОЙ границы НЕОБХОДИМ паспорт. Если его не спрашивают местные аборигены (типа шведов и норвежцев) это не означает, что он не нужен.

     

scania

     

Crest

У граждан Финляндии на обратной стороне карточки написано так:
THIS IS A CERTIFIIED FINNISH IDENTITY CARD. С такой карточкой летал в Италию, при посадке в аэропортах паспорт не требовали.
У не граждан так:NOT VALID AS TRAVEL DOCUMENT

PS: Henkilökortti matkustusasiakirjana
Suomen kansalainen voi käyttää passin sijasta matkustusasiakirjana poliisin myöntämää henkilökorttia seuraaviin maihin matkustaessaan:

Alankomaat, Belgia, Bulgaria, Espanja, Irlanti, Iso-Britannia, Italia, Itävalta, Kreikka, Kypros, Latvia, Liechtenstein, Liettua, Luxemburg, Malta, Portugali, Puola, Ranska, Romania, Saksa, San Marino, Slovakia, Slovenia, Sveitsi, Tsekki, Unkari ja Viro.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

nezaika

Карта ID действительно заменяет паспорт. Я аналогичную карту получила в Литве в 2005, когда мне было сказано, что "теперь такая карта будет основным документом, а паспорт - так, для поездок в страны, где виза нужна". Я тогда слегка засомневалась, поэтому при первом удобном случае всунула ee пограничнику на паспортном контроле в аэропорту Хесы (когда еще были контроли для новочленов). Отлично пропустили, даже не особо долго рассматривали это чудо.

     

Kimi

Ты дурак или прикидываешься? У всех написано одно и тоже. У всех написано THIS IS A CERTIFIIED FINNISH IDENTITY CARD. Представляешь и я летал по хенкилокортти в Италию. Трижды. И не спрашивали. И дела нет ни кому. Потом по ЕУ летал сто раз и тоже без проблем. А вот на сто первый, попросили паспорт. Я в крик. Что за дела? Обалдели! Хамы! Какое имеете право? У меня бумага! Тодистус! Хенкилокортти! Я, бля, финский подданный! А пограничник неумолимо твердил "Паспорт, плиз". Потом Я почитал закон и правила перемещения через границу. Действительно - нужен паспорт.

P.S. Странно, почему в гостиницах все америкосы не регистрируются по ID-card? Почему все с паспортами? Захватили на всякий случай? Им не нужна виза в ЕУ. Но паспорт обязателен. Даже ОНИ это понимают, хоть и слабы на голову.

     

Kuu

Правильно.
Точно так же как и финский паспорт - это удостоверение личности финского гражданина. Как и аналогично российский паспорт - удостоверение личности российского гражданина.


Ничего подобного.
Напоминаю - вы рассуждаете об общей id карте, а не об ограниченной версии для неграждан.


Я так понимаю, читать ссылки полиции на английском вы не собираетесь? Впрочем, и финскую версию вам уже процитировали.
Погрябайте дальше в невежестве.

     

Hnu

Вы не правы. У граждан Финляндии нет приписки о том, что карта не является проездным документом. Вам уже и цитату приводили, да и сами без проблем можете прочитать это на сайте полиции.

     

Crest

На поищи свою надпись, умненький.
http://www.russian.fi/forum/attachm...tid=18903&stc=1

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Hnu

Кстати, разница не только в надписи, но и в цвете карточки: у граждан Финляндии они голубые, а у иностранцев розовые. Вот тут картинка мелкая, но можно постараться рассмотреть разницу: http://www.kela.fi/in/internet/suom...PL?OpenDocument

     

Kimi

Куда уж мне до кулюторных людей. Вам хочется в это свято верить - верьте. Сам встречаю такие за..бы у соотечественников. Особенно у тех, кто мысленно себя причислил к финам. Вы - Фин! Это почетно! Это ускоматон! Дальше что? Кому в болоте с комарами это интересно? Кто еще, кроме Вас знает что-то об этой стране? Кому интересна финская ID-card? (Кроме вас самих.) Розовая она голубая или жетая, это параллельно в целом для любого пограничника. Не только финская. Но и американская, английская, немецкая, аргентинская или австралийская. Это ВНУТРЕННИЙ документ. Если вы этого не понимаете, то я готов продать в любом количестве и всем желающим американские права и ID-card, английские, шведские, норвежские, датские, израильские, испанские, эстонские, бельгийские, португальские, хорватские, итальянские, ирландские и "старо" югославские ID-card (henkilökortti). Стоимость - копейки. Документ бесполезный и такой же никчемный как хенкилокортти. Стоимость паспорта в этих странах в 100-1000- в миллион раз больше. Вот и подумайте, чего стоит ваш пластик? Если бы он был по-мягче и подходил для прямого использования в WC, то стоил бы значительно дороже.

     

bestum

В США и Австралии такого внутреннего документа нет вообще, в Великобритании после попытки ввести ее отменили, в Германии она есть и по ней гражданам Германии можно посещать другие страны ЕС, в Аргентине есть и по ней можно посещать некоторые страны Латинской Америки.

     

Kimi

Для особо умных, в США ID и водительские права приравнены к одному документу. В Фи кстати тоже, но почему-то документа два. Тормозят в развитии. Это объяснимо.



Нужен такой документ? Какой штат интересует?

     

bestum

А что за ссылку на картинку вы привели? Это совсем не американские права

     

Kimi

Господи Боже мой. Сколько раз себя ловил на мысли, что если на форуме сказал "А", то потом долго расшифровывать про букву "Б". Конечно, это не американские права, как в Фи. Это права штата NY. В Мичигане другие права. Во Флориде - третьи, в Иллинойсе четвертые, а в Вашингтоне - пятые. И так пятьдесят раз по кругу. Общих американских прав не существует. Если существуют, то это редкий документ для знатоков.

     

bestum

Это не права штата New York. Это вообще не права, с ними нельзя ездить на машине. Вы бы хоть почитали, что на них написано

     

ID

А вы гляньте вообще на сайт, который он привел ооочень занятное место

     

Kimi

Вот если Вы бы поставили вопрос по другому, например так "Дяденька я ничего не понимаю, но интересуюсь в силу своей детской любознательности. Не могли бы ВЫ объясниить что это и почему так а не иначе?" Я бы объяснил. А сейчас не буду. Примите для сведения, что американская автоинспекция (Department of Motor Vehicles) выдает не только водительские удостоверения, но и переводы ваших прав как у гражданочки, предварительные разрешения и более того - документ, который называется «неводительская лицензия» – то есть просто удостоверение личности, не дающее права управлять транспортом. Оно у американцев заменяет наш паспорт.

И, что бы закрыть эту тему. "Оформить" вот такие права в NY:



о которых вы что-то где-то слышали, а может и видели проще и дешевле. Намного сложнее придумать объяснение на возможный вопрос "А как же миленький ты их получил НЕ имея Green card, (form I-151 or I-551)???"

Тему считаю закрытой, в виду дилетанства некоторых участников обсуждения. Конкретных имен не называю, но мне больше не интересно.

     

Kimi

Надеюсь почти официальные сайты фэ-эс-бэшные можно приводить в ссылках.? Более 15 лет на рынке. Переросли из отдела прикрытия по документам в супермаркет, известный почти любому бизнесмену в стране, в которой честный бизнес невозможен. Все 15 лет их "ловят" и "ловят", "ловят" и "ловят". И никак поймать не могут. Удивительное дело. WikiLeaks уже распетрушили. Асанджа по кутузкам затаскали, а простых барыг, которые с курьерами по стране паспорта доставляют поймать не могут.

Ищут пожарные, ищет милиция,
Ищет правительство и оппозиция.
Школьники ищут и ищет студент,
И уголовник, и интеллигент.

Сотни начальников, служащих тыщи,
Ищут и в Гугле, и в Яндексе ищут,
Начал искать уж давно Интерпол
Но для ребят это лишний "прикол".