 |
27-07-2011, 15:25
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 961
Проживание:
Регистрация: 27-07-2011
Status: Offline
|
длинный провод или беспроводное
что лучше длинный провод или беспроводное для передачи интернета. сейчас от сейчас от тел. розетки к адсл модему 1.5м провод, а от модема 25м, требуется ещё раздвоить сигнал для спутн.ресивера, надо купить делитель и провода ещё 15м. или лучше покупать усбприёмник с wi-fi. В магазине консультант сказал, что в проводах сильно падает скорость, а на беспроводном нет. мне легче конечно с проводом сделать, беспроводное не настраивал никогда. всем спасибо за помощь!
|
|
|
27-07-2011, 15:42
|
#2
|
\/\/ \/\/ \/\/
Сообщений: 1,597
Проживание: www
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
что лучше длинный провод или беспроводное для передачи интернета. сейчас от сейчас от тел. розетки к адсл модему 1.5м провод, а от модема 25м, требуется ещё раздвоить сигнал для спутн.ресивера, надо купить делитель и провода ещё 15м. или лучше покупать усбприёмник с wi-fi. В магазине консультант сказал, что в проводах сильно падает скорость, а на беспроводном нет. мне легче конечно с проводом сделать, беспроводное не настраивал никогда. всем спасибо за помощь!
|
Однозначно провода!

-----------------
-----------------
|
|
|
27-07-2011, 15:44
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 341
Проживание: посёлок городского типа
Регистрация: 25-05-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
что в проводах сильно падает скорость,
|
хахаха.
Если провода не мешают, устройства не надо часто перемещать, и не лень тянуть, то однозначно провода
-----------------
Латиницу не читаю
|
|
|
27-07-2011, 15:50
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
А как ваша жена к таким проводным дебрям относится? 15 и 25 метров проволки в квартире,ужас,я бы уже давно почикала все ножницами. Wi-fi однозначно.
|
|
|
27-07-2011, 15:54
|
#5
|
Registered User
Сообщений: 144
Проживание:
Регистрация: 24-03-2011
Status: Offline
|
|
|
|
27-07-2011, 15:56
|
#6
|
Человек Разумный
Сообщений: 789
Проживание: Espoo
Регистрация: 25-03-2011
Status: Offline
|
Цитата:
В магазине консультант сказал, что в проводах сильно падает скорость, а на беспроводном нет. мне легче конечно с проводом сделать,
|
Что то новое в технике.
Провода:
+ надёжнее
+ проще прокладывать
- нужен роутер/switch поддерживающий несколько проводов
- сложно прокладывать
+ скорость больше обычно (100мб, 1000гбит) - не актуально если качаем с инета.. Там ограничение обычно 8-24мб.
Беспроводное:
- сложнее настраивать
- иногда бывают проблемы, и не понятно, как исправить
- обязательно нужно настроить сеть правильно
+ легче добавлять устройства
+ нет проводов, легче прокладывать
- часть оборудования всё равно требует провод.
+ легче переносить оборудования в квартире
Плюсы и минусы выше.
Выбирайте.
Я бы по возможности постарался сделать беспроводоной.
|
|
|
27-07-2011, 15:59
|
#7
|
MEHAuser
Сообщений: 16,464
Проживание: Turku
Регистрация: 06-09-2006
Status: Offline
|
ну может продавец считает, что интернет "пешком идёт" по проводам )))))))
по сабжу, провода надёжнее, безпроводной удобнее, я бы соединила бы и то и другое
-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако
|
|
|
27-07-2011, 16:49
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ilonka231
А как ваша жена к таким проводным дебрям относится? 15 и 25 метров проволки в квартире,ужас,я бы уже давно почикала все ножницами. Wi-fi однозначно.
|
У кого какие руки, у того такие и дебри. Можно аккуратно проложить.
Никакого вайфая на стационарном компьютере.
Скорость падает? Попробуйте витую пару вместо бечевки.
|
|
|
27-07-2011, 16:51
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Meha
по сабжу, провода надёжнее, безпроводной удобнее, я бы соединила бы и то и другое
|
Как соединила? На одном компе?
У виндовса (который не сервер и нормально не настроен) кривоватый роутер, вроде. Когда я так соединял, не все запросы получали ответ.
|
|
|
27-07-2011, 16:54
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Когда был 802.11g, то соединение терялось даже если кто-то проходил между компом и роутером. Не говоря уже о том, что если сидишь спиной к роутеру, то работать было невозможно.
С тех пор как появился 802.11n, такого не наблюдалось, но доверия уже нет. Только провода. Особенно если играть, разговаривать или скачивать.
ПС. Роутеры были разные, и в разных помещениях, и на разных подключениях/провайдерах.
|
|
|
27-07-2011, 17:00
|
#11
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Когда был 802.11g, то соединение терялось даже если кто-то проходил между компом и роутером. Не говоря уже о том, что если сидишь спиной к роутеру, то работать было невозможно.
С тех пор как появился 802.11n, такого не наблюдалось, но доверия уже нет. Только провода. Особенно если играть, разговаривать или скачивать.
ПС. Роутеры были разные, и в разных помещениях, и на разных подключениях/провайдерах.
|
Странно, у нас такого не наблюдается с 802.11 g, при трёх компах в сети и инет ТВ одновременно...
Выбрось такой роутер, возьми нормальный!
|
|
|
27-07-2011, 17:06
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Странно, у нас такого не наблюдается с 802.11g, при трёх компах в сети и инет ТВ одновременно...
Выбрось такой роутер, возьми нормальный!
|
Я же написал, что разные роутеры были. Zyxel, Televell, Billion, D-Link и еще какой-то...
Billion работать стал лучше, когда включил поддержку N.
Нормально начал работать, когда взял на работу и себе по Cisco, но уже с N.
Компы, естессно, тоже были разнообразные.
Конечно, еще может что-то сигнал забивать и вертикальное расположение или расстояние влиять, но до такого у меня руки не доходили.
При широких каналах тоже компы раз в неделю теряли сеть до перезагрузки роутера.
Так что, узкие каналы и многопотоковая передача рулит.
|
|
|
27-07-2011, 17:12
|
#13
|
Юзверь
Сообщений: 678
Проживание:
Регистрация: 26-07-2011
Status: Offline
|
Зря смеетесь. Провода перед подключением надо продувать. Вдруг, какой байтик где-нибудь застрял и будет мешать новой связи.:|
|
|
|
27-07-2011, 17:34
|
#14
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
В магазине консультант сказал, что в проводах сильно падает скорость, а на беспроводном нет. мне легче конечно с проводом сделать, беспроводное не настраивал никогда. всем спасибо за помощь!
|
А консультант не сказал сколько километров должны быть провода, что бы скорость сильно упала? И что будет с wi-fi сигналом на том же удалении? 
|
|
|
27-07-2011, 17:37
|
#15
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Когда был 802.11g, то соединение терялось даже если кто-то проходил между компом и роутером. Не говоря уже о том, что если сидишь спиной к роутеру, то работать было невозможно.
С тех пор как появился 802.11n, такого не наблюдалось, но доверия уже нет. Только провода. Особенно если играть, разговаривать или скачивать.
ПС. Роутеры были разные, и в разных помещениях, и на разных подключениях/провайдерах.
|
Надо было попробовать хотя бы со штатной антеной 
|
|
|
27-07-2011, 17:56
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от adam
А консультант не сказал сколько километров должны быть провода, что бы скорость сильно упала? И что будет с wi-fi сигналом на том же удалении? 
|
Я могу сказать, 4-5км, потом репликатор нужен...
|
|
|
27-07-2011, 18:02
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 364
Проживание:
Регистрация: 12-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Медведь-шатун
Зря смеетесь. Провода перед подключением надо продувать. Вдруг, какой байтик где-нибудь застрял и будет мешать новой связи.:|
|
Ладно еще байтик, а представь если целый КИЛОбайтик застрянет, так и провода поразрывает нафик

|
|
|
27-07-2011, 18:14
|
#18
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Я же написал, что разные роутеры были. Zyxel, Televell, Billion, D-Link и еще какой-то...
|
может тогда просто поменять wlan антены поутера на другие с большим коофицентом усиления?
http://www.kauppasatama.fi/tuotteet.asp?category=662
|
|
|
27-07-2011, 18:32
|
#19
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Надо смотреть что конкретно не так, потому что не должно такого быть.
|
|
|
27-07-2011, 18:40
|
#20
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Так это в любом проводе опасно. Если байт поперек развернется то остальные байты упрутся в него и будет обрыв соединения. И тут главное срочно, особенно если скоростное подключение, отключить провод от интернета. Если не успеешь то порвет провод к черту.
Так что я наверное за беспроводные соединения. Максимум что может случиться при ударе двух байтов о друг друга - они упадут. Разве что пылесосить ковры надо чаще если wi-fi рутер дома.
|
|
|
27-07-2011, 18:55
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 364
Проживание:
Регистрация: 12-05-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от adam
Так это в любом проводе опасно. Если байт поперек развернется то остальные байты упрутся в него и будет обрыв соединения. И тут главное срочно, особенно если скоростное подключение, отключить провод от интернета. Если не успеешь то порвет провод к черту.
Так что я наверное за беспроводные соединения. Максимум что может случиться при ударе двух байтов о друг друга - они упадут. Разве что пылесосить ковры надо чаще если wi-fi рутер дома.
|
Не забывайте что на байтах которые летают через wi-fi роутер есть маленькие парашютики, разлетятся по округе, и собирай потом этот интернет по кусочкам...
так и без интернета недолго остаться!
|
|
|
27-07-2011, 21:19
|
#22
|
здecь мoй дoм
Сообщений: 2,493
Проживание:
Регистрация: 04-11-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Странно, у нас такого не наблюдается с 802.11g, при трёх компах в сети и инет ТВ одновременно...
Выбрось такой роутер, возьми нормальный!
|
Musja, посоветуй нормальный ,какой юзаешь ? спс
-----------------
"I want to believe"
|
|
|
27-07-2011, 21:43
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Смотрю,народ тут потешается.
Но у нас,когда впервые подсоединились к Элизе (провод) в случае помех консультант спрашивал какой длины провод у нас,тоже говорил,что от длины провода по квартире зависит качество связи.
|
|
|
27-07-2011, 21:47
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
от длины провода по квартире зависит качество связи.
|
Ну, теоретически, зависит, конечно же. Правда, только метров около сотни заметно невооруженным взглядом...
|
|
|
27-07-2011, 21:49
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Я могу сказать, 4-5км, потом репликатор нужен...
|
У Fast и Gigabit Ethernet, ведь, ограничение по 100м на сегмент... Или я что-то не так помню?
Или у вас оптоволокно от модема до компа?
|
|
|
27-07-2011, 22:02
|
#26
|
Mamil
Сообщений: 2,818
Проживание: default city
Регистрация: 26-01-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Когда был 802.11g, то соединение терялось даже если кто-то проходил между компом и роутером. Не говоря уже о том, что если сидишь спиной к роутеру, то работать было невозможно.
С тех пор как появился 802.11n, такого не наблюдалось, но доверия уже нет. Только провода. Особенно если играть, разговаривать или скачивать.
ПС. Роутеры были разные, и в разных помещениях, и на разных подключениях/провайдерах.
|
Ты, наверное, ешь много яблок. А в яблоках много железа.
Никогда еще не видел такого, чтобы живой человек в комнате мог создать помехи вайфаю. Вот сдвоенный холодильник - может. Два бетонных перекрытия могут. Не привинченные антенны могут. Утюг, упавший на точку доступа тоже может. А чтобы вот так, спиной заслонить - это что-то уникально непроницаемое.
|
|
|
27-07-2011, 22:12
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Одиссей
Ты, наверное, ешь много яблок. А в яблоках много железа.
|
Тогда я еще одного железного человека знаю, который у меня на работе сидел и тоже жаловался, что инет рвется. Так мы с ним это экспериментально доказали. Знал бы, что это мы такие железные, пригласил бы какого-нибудь среднестатистического человека. 
|
|
|
27-07-2011, 22:44
|
#28
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Ну, теоретически, зависит, конечно же. Правда, только метров около сотни заметно невооруженным взглядом...
|
Во-первых, консультант по телефону,видеть провод он не мог-потому и спрашивал.
Во-вторых,провод был меньше 10 м.
|
|
|
27-07-2011, 22:45
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Тогда я еще одного железного человека знаю, который у меня на работе сидел и тоже жаловался, что инет рвется. Так мы с ним это экспериментально доказали. Знал бы, что это мы такие железные, пригласил бы какого-нибудь среднестатистического человека. 
|
Может,у вас зубы из стали?
|
|
|
27-07-2011, 23:57
|
#30
|
undefined
Сообщений: 5,264
Проживание:
Регистрация: 30-06-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Во-первых, консультант по телефону,видеть провод он не мог-потому и спрашивал.
Во-вторых,провод был меньше 10 м.
|
Какой точно? Надо что бы было кратно 8ми, то есть, например, 8 метров. А то байты обрезать будет.
|
|
|
28-07-2011, 00:18
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от adam
Какой точно? Надо что бы было кратно 8ми, то есть, например, 8 метров. А то байты обрезать будет.
|
Не страшно. Там протокол v42-bis , отрезанные кусочки собирает и посылает заново. Главное под проводом установить байтоприемник. Иначе все на пол будет сыпаться, а вы будете думать - откуда столько пыли в доме? А это байты отрезанные.
|
|
|
28-07-2011, 00:19
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от adam
Какой точно? Надо что бы было кратно 8ми, то есть, например, 8 метров. А то байты обрезать будет.
|
Это Вы тому консультанту разъясните...
У нас теперь беспроводной.
|
|
|
28-07-2011, 00:20
|
#33
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от leijona3
Смотрю,народ тут потешается.
Но у нас,когда впервые подсоединились к Элизе (провод) в случае помех консультант спрашивал какой длины провод у нас,тоже говорил,что от длины провода по квартире зависит качество связи.
|
Консультант прав, по проводу информация передается по железным проводам - вы представляете какое там железное сопротивление? Попробуйте пройти сквозь железную стенку. А по воздуху никакого сопротивления. Ну за исключением железных людей.
|
|
|
28-07-2011, 10:13
|
#34
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
У Fast и Gigabit Ethernet, ведь, ограничение по 100м на сегмент... Или я что-то не так помню?
Или у вас оптоволокно от модема до компа?
|
Это в офисе в сетке, а от точки до точки значительно длиннее.
У меня простейший который Сонера прислала китайский ZTE, а Zyxel лежит в заначке, т.к. слишком мудрёно с настройками.
Ещё один (из верккокауппа) отдам за недорого, тоже три компа тянул без проблем в большой квартире.
|
|
|
28-07-2011, 10:32
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 12,202
Проживание:
Регистрация: 08-12-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Это в офисе в сетке, а от точки до точки значительно длиннее.
|
Я думал, что ограничение длины основано на скорости распространения сигналов, базовой частоте передачи и задержек при распространении сигнала от одного конца провода до другого. То есть, не особо зависит от сопротивления, затухания, зашумления и т.п., а больше от особенностей стандарта.
|
|
|
01-08-2011, 16:51
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 2,956
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от kk-rauta
что лучше длинный провод или беспроводное для передачи интернета. сейчас от сейчас от тел. розетки к адсл модему 1.5м провод, а от модема 25м, требуется ещё раздвоить сигнал для спутн.ресивера, надо купить делитель и провода ещё 15м. или лучше покупать усбприёмник с wi-fi. В магазине консультант сказал, что в проводах сильно падает скорость, а на беспроводном нет. мне легче конечно с проводом сделать, беспроводное не настраивал никогда. всем спасибо за помощь!
|
Если есть возможность, то лучше проложить кабель 5e категории. Длина сегмента до 250 м.
С бесповодными соединениями становится всё сложнее и сложнее.
На той неделе настраивал беспроводное соединение у себя дома в N диапазоне которое и с ужасом выяснил что у соседей не по одной беспроводной сети причем G и N (40 Mhz).
Подсчитал что в округе есть 20 беспроводных сетей, которые видит мой компьютер на частоте 2,4 GHz. Я пришел в ужас.
Только ручной разброс по каналам помог найти место для моей сети.
Или как вариант переходить на 5GHz, там всё чисто и никто не пользуется.
Вот такой вот рассказ. Страшно подумать что будет через пару лет в эфире на частоте 2,4GHz
А провода один раз проложил, они 100 лет работать будут :-)
|
|
|
01-08-2011, 17:08
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Это я
Если есть возможность, то лучше проложить кабель 5e категории. Длина сегмента до 250 м.
С бесповодными соединениями становится всё сложнее и сложнее.
На той неделе настраивал беспроводное соединение у себя дома в N диапазоне которое и с ужасом выяснил что у соседей не по одной беспроводной сети причем G и N (40 Mhz).
Подсчитал что в округе есть 20 беспроводных сетей, которые видит мой компьютер на частоте 2,4 GHz. Я пришел в ужас.
Только ручной разброс по каналам помог найти место для моей сети.
Или как вариант переходить на 5GHz, там всё чисто и никто не пользуется.
Вот такой вот рассказ. Страшно подумать что будет через пару лет в эфире на частоте 2,4GHz
А провода один раз проложил, они 100 лет работать будут :-)
|
Ну и что?
У меня в доме тоже больше 20 сетей, практически у всех соседей, но почему-то передатчик мой простейший без проблем нашёлся и работает...
Какой ручной разброс?
|
|
|
01-08-2011, 17:16
|
#38
|
Пользователь
Сообщений: 2,956
Проживание:
Регистрация: 07-07-2003
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Musja
Ну и что?
У меня в доме тоже больше 20 сетей, практически у всех соседей, но почему-то передатчик мой простейший без проблем нашёлся и работает...
Какой ручной разброс?
|
Молодец. У меня в автоматическом режиме связь просто рвется через 5-7 минут
Попросил соседа пододвинуть свою сетку на более высокие частотные каналы, а свою поставил на более низкие. Иначе уровень соседского сигнала зашкаливал и сеть терялась.
|
|
|
02-08-2011, 23:53
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 961
Проживание:
Регистрация: 27-07-2011
Status: Offline
|
купил в гонконге winstar router с четыремя портами и 2 антеннами.подключил,инет воткнул, на выход к порту 25м провода, ничего не настраивал,индикация подключений горит . ресивер не показывает, пишет каналы закодированы.беспроводное не пробовал, втыкаю обратно 25 провода на прямую - работает. завтра сдам его,и попробую купить Zyxel
|
|
|
03-08-2011, 00:25
|
#40
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Meha
ну может продавец считает, что интернет "пешком идёт" по проводам )))))))
по сабжу, провода надёжнее, безпроводной удобнее, я бы соединила бы и то и другое
|
это есть. Покупайте ПоверЛайн оборудование. Сеть по существующей электропроводке. Но это дороже.
|
|
|
03-08-2011, 00:27
|
#41
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Suriken
Когда был 802.11г, то соединение терялось даже если кто-то проходил между компом и роутером. Не говоря уже о том, что если сидишь спиной к роутеру, то работать было невозможно.
С тех пор как появился 802.11н, такого не наблюдалось, но доверия уже нет. Только провода. Особенно если играть, разговаривать или скачивать.
ПС. Роутеры были разные, и в разных помещениях, и на разных подключениях/провайдерах.
|
Такого не было даже при 11b!!!
|
|
|
04-10-2011, 17:04
|
#42
|
Примусы починяю
Сообщений: 1,041
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 13-10-2004
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Это я
...С бесповодными соединениями становится всё сложнее и сложнее.
...
Подсчитал что в округе есть 20 беспроводных сетей, которые видит мой компьютер на частоте 2,4 GHz. Я пришел в ужас.
Только ручной разброс по каналам помог найти место для моей сети.
...
Вот такой вот рассказ. Страшно подумать что будет через пару лет в эфире на частоте 2,4GHz
|
Это еще один аспект. Если WLAN работает сейчас, то это не значит, что он будет работать через год.
Канал (2.4) разбивается на подканалы (D-Link - 10 штук). 2 года назад модем находил 3-6 сетей, сейчас 15-18. Хоть авто-поиском, хоть ручками - свободных диапазонов нет.
"Я пришел в ужас." - Таки-да  . Только провода.
-----------------
Бегемот
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|