Lina66

Добрый день. Подскажите, пож., где в Финляндии попрактиковать язык, имею возможность приехать на две недели вначале сентября. Можно волонтером. Только не знаю, куда обратиться. Спасибо.

     

panda199f

фото в студию!)))

     

*Juri

В купальнике!

     

virmalis

А какое у вас гражданство, может олескелулупа???
Если ни то, ни другое, то можете поискать на сайтах больших городов инфо о проводимых фестивалях/карнавалах и т.п. и попробовать записаться волонтером. Но в сентябре событий обычно маловато..

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

Lina66

Гражданство РФ. Изучаю язык на курсах, хочу попрактиковать в Финляндии. Понимаю, что работу не найти, нужна виза, а у меня только туристическая. Подумала, что здесь найду дельные советы, как поступить. Может быть, курсы какие-то ускоренные, но на территории Финляндии. И очень прошу, реплики приберечь для сайтов знакомств.

     

Илона К.

Вы можете попробовать попасть на летние языковые курссы "Финский для иностранцев". Запись на него в мае,а преподают у нас в Хельсинском университете.
http://www.helsinki.fi/kksc/languag...lish/index.html

     

*Juri

Женская логика,полная высокомерия и пренебрежения .Фотография нужна,что бы определить есть ли у вас способности к финскому или вам нужны индивидуальные занятия и как их сделать более увлекательными.

     

JamesB

мужская логика

     

kimono

а в купальнике то зачем?

     

Ёжик_в_тумане

как зачем? если худая,значит усидчиво язык учит...а если полная,значит у холодильника вечно торчит,ей не до уроков...))

     

kuuu

Если Вы действительно озабочены языком - ничего это Вам не даст . Это маленькие дети учатся языку в языковой среде , а у взрослого чужая непонятная речь вызовет только отторжение . Сперва нужно научиться свободно читать любую финскую книжку , а это означает пассивное знание минимум 5-6 тыс. слов плюс грамматики ...

     

leijona3

Так чел. же уже ходит на курсы финского.

     

kuuu

А что такое "курсы финского" ? Я видел двух девушек , окончивших финский факультет ПГУ , которые были неспособны элементарно позвонить и поговорить на финском языке по телефону ... Язык учится только через свой труд - учишь слова , начинаешь осмысленно читать - чтение это основа владения языком . Все , "выучившие" язык "на слух" во взрослом возрасте, оказавшись в Финляндии , говорят примитивно и неправильно - стыдно слушать ... речь как у Эллочки-людоедки ...

     

Ёжик_в_тумане

стыдно - не слушайте!
не всем быть полиглотами......

     

leijona3

Так вот поэтому и будет таким польза от "киеликюлпю",т.е. надо окунуться в финноязычное окружение.

Возраст в этом деле имеет наиогромнейшее значение.
Почему-то у детей такой проблемы нет-не заметили? Они ведь учат язык именно "на слух".
И чем старше человек-тем трудней оказывается обучение иностранному языку.
Я знала финку переехавшую в СССР в 30 лет,так она так и не научилась говорить нормально по-русски до глубокой старости.
Одно дело-переехать сюда в возрасте около 20,и другое-далеко за 30.
Да и не у всех есть способности к языкам.

     

dudinkafarnorth

Какой сейчас уровень финского у вас? По какому учебнику занимаетесь на курсах в РФ? Если нужен совет какого преподавателя выбрать, пишите мне в личку
Вот новейшая информация о летних курсах.
http://www.helsinki.fi/kksc/languag...s/kesa2012.html

     

kuuu

dudinkafarnorth , а ЗАЧЕМ нужен преподаватель при изучении финского ? Дублировать содержание самоучителя ? Или преподавателям тоже кушать хочется ? Вы прекрасно знаете , что всевозможные курсы ищут только не знающие , с чего начать изучение языка и КАК вообще его изучать ...

     

dudinkafarnorth

А вы профессиональный преподаватель? И ещё важный, ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ вопрос: Вы ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ преподаватель?
Пы.Сы.Не спрашиваю, есть ли у вас диплом преподавателя.Он не показатель того, как профи умеет работать, чтоб НЕ "Дублировать содержание самоучителя ". Дублировать может любой, даже без всякого диплома о вышке.
Пы.Сы. Ещё разок о главном- о методике: метод, о котором Вы упоминаете( "дублирования" учебника или пр.пособий), называется ОБЪЯСНЕНИЕ.Этот метод применяется при любом обучении. Главное, чтоб этот метод не был главным :-)

Из моего собственного опыта: я профи.Я знаю всё о Болонской системе, я могу найти информацию самостоятельно, какими учебными пособиями и какими учебниками пользоваться, чтоб выучить любой язык. И я могу выучить любой язык гораздо быстрее, чем многие другие, не знающие основ преподавания. Мне в этом не нужен помощник, то есть преподаватель изучаемого мною языка. Я сама организовываю и план обучения, и сама занимаюсь поиском учебника и пособий.НО: КАК проконтролировать мои же умения, навыки, знания на все 100%?? Если Вы знаете это, тогда вы супер-спец в преподавании языков.Больше даже, чем Эйнштэйн в физике :-)

     

dudinkafarnorth

Блажен ,кто верует .. ))
Простите, но так, как Вы, рассуждают дилетанты. Или уж слишком молодые люди без достаточного жизненного опыта.
Я сама учила финский, продолжила на курсах уже в Финляндии и за 1 год и 2-3 месяца получила уровень 3 (МНЕ ДАЛЕКО ЗА 50). Но такой скоропостижный результат свидетельствует только о том, что и я сама, и некоторые преподаватели поработали неплохо, а не о том, что самостоятельно можно выучить всё и научиться всему.

Из 7 "моих"преподавателей финского языка трое были преподавателями, а остальные просто имели учительский диплом.Одна преподаватель была по специальности преподаватель русского, но работает преподавателем финского в частной фирме.

Главный недостаток самоучителей- нет интерактивности. Человек должен общаться на изучаемом им языке не только с зеркалом. И никакое, огромное даже,количество аудио- или видео не заменит живую речь. Кстати, многие жалуются на то, что по телефону понимать собеседника гораздо труднее, чем лицо-в-лицо. Как Вы считаете , почему :-)

     

Haha

Пойти в магазин и объяснить продавцу, что вам нужна такая же кофточка, но с перламутровыми пуговицами, а потом в это кофточке пойти в местный драмтеатр, посмотреть новую финскую премьеру и получить от этого просмотра удовольствие или раздражение театрала.
Вот и вся проверка знания языка на 100%...
А что еще может быть?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kuuu

Мадам , я НЕ ПРЕПОДАВАТЕЛЬ , Я - лингвист и знаю КАК изучать иностранный язык . И я пришёл к выводу , что преподаватель - это лишнее звено между человеком и языком , который он задумал выучить . Иначе как объяснить , что я выучил финский язык при помощи словаря и нескольких книжек ?

Насчёт "интерактивности" - в том-то и ошибка всех методик и "высококвалифицированных профи" Вашего толка , что , едва ознакомившись с алфавитом , предлагается ничтоже сумняшися "рассказать о себе " или перевести русский текст на изучаемый язык ... )) То есть , никакого представления о пассивном и активном владении языком , и очерёдности этих форм владения языком ... В ЧЁМ Вы "профи" ? Чем и как измеряется Ваш "профессионализм" ? Вы уверены, что успехи Ваших учеников - это Ваша заслуга , а не прямой результат их труда ? А если верно последнее , так с чего Вы взяли , что они не обошлись бы без Ваших гениальных обьяснений ? Сейчас доступна ЛЮБАЯ информация по ЛЮБОМУ языку . Мне о таком приходилось только мечтать ...

     

leijona3

Так финский самостоятельно учить -легко,было бы желание.
Лёгкость объясняется исключительной лёгкостью чтения по-фински:"что вижу-то и читаю"+ ударение всегда на первый слог (в отличие ,например,от английского).
Дальше-дело собственного упорства и заинтересованности.

     

Элеонора

Все, что я напишу ниже, основано на моем личном опыте. Возможно, это касается только меня. Я не преподаватель. В прошлой жизни я - инженер. Не соглашусь с мнением, что изучить язык самостоятельно - легко. Я не смогла. Только отучившись 8 месяцев на курсах в Savon ammatti - ja aikuisopisto я ВДРУГ обнаружила, что начала понимать, что говорят. Я не знаю, по какой системе идет обучение. Но бесспорно - это хорошая система, дающая достаточно быстрые результаты. Хотя, надо признать, я могу понимать только то, что говорится медленно и на "литературном" языке. Все, что сказано на диалекте, остается для меня "темным лесом". Это значит, что без практики в социуме - язык не освоить. Сейчас у меня начинается практика. Надеюсь на положительные результаты.
Еще пару слов о факультете ПФФиК в ПГУ. Не согласна с утверждением выше, что факультет не дает знаний. Дает. Хорошие знания языка. Но проблема все та же - наличие диалекта в разговорном финском. Для того, чтобы свободно говорить/ понимать по фински, надо иметь практику здесь, в Финляндии.

     

dudinkafarnorth

Мне жаль, что вам так и не повезло встретить нормальных преподавателей. Профессионал не предложит непосильные задания. А в чём ещё заключается профессионализм преподавателя, давайте поговорим об этом, когда вы станете преподавателем - сейчас мы с вами в разных весовых категориях и рассказывать, что должен уметь и делать учитель-профи слишком долго.
Вот я, например, нашла у вас, у лингвиста, ошибку: ничтоже сумняшИся. В словарях информация: ничтоже сумняшЕся [Толковый словарь русского языка.СТАРОСЛАВЯНИЗМЫ, элементы (слова, выражения) старославянских языков в каких-либо современных славянских языках (русские ''брада'', ''единый'', ''невежда'', ''ничтоже сумняшеся''). www.slovarus.ru/?di=131278]. Или http://ru.wiktionary.org/wiki/ничтоже_сумняшеся
Ставить под сомнение вашу квалификацию лингвиста я не собираюсь.Вам, лингвистам, виднее, как правильно употреблять это устойчивое выражение. А вот то, что в интерактивности заключена ошибка всех методик, в этом вы ошибаетесь. Речь нужна не для самого себя, а чтоб общаться. Вариант поговорить сам с собою тоже не отрицаю.Некоторым это, может, и нравится.
P.S.Если не секрет, на каком уровне у вас финский?

     

dudinkafarnorth

А это соблюдение принципа мотивированности :-) Помните ту девушку, которая любя финскую музыку быстренько выучила финский и сдала на уровень 5? Как в песне - "Кто хочет, тот добьётся".

     

Haha

Вы абсолютно не правы. Потому что единственные люди, кто знает КАК надо изучать иностранный язык = это советские методисты... в лице завметодкабинетом районо..

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kuuu

Мадам ,поскольку это старославянизм , приведите ссылку на данное выражение из первоисточников , если можно ... Думаю , найдутся все возможные варианты написания ... Мой финский - на свободном уровне , и, заметьте , я обошёлся БЕЗ учителей . Попутно с изучением самого языка , поскольку я шёл напролом и наугад , я задумался о том , как вообще изучать иностранный язык с минимальными потерями времени - т.е. не отвлекаясь на всякие искусственные "диалоги" и высосанные из пальца "рассказы о себе" , чем грешат ВСЕ без исключения учебники . Я листаю иногда эти пособия и диву даюсь , какую кашу надо иметь в голове , чтоб на четвёртом часе обучения предлагать "перевести с русского " ... И перестаньте мне говорить "Вы ошибаетесь..." - у меня есть РЕЗУЛЬТАТ .

     

Lina66

Илона К. - спасибо! Буду дерзать. Читаю книги, сначала детские, вчера прикупила роман "для взрослых", очень нравится. Часто езжу в Финляндию, удается поговорить только в магазине и кафе. Постараюсь пристроиться на курсы. Спасибо.

     

*Juri

Ну,раз от помощи отказываешься,могу посоветовать читать комиксы,Аку Анкка например

     

kuuu

Читай книжки , и пока не будешь читать так же свободно , как по-русски - даже не пытайся разговаривать ибо на слух ты ни одного грамматического явления не усвоишь .

     

Kimi

Бред какой-то. Что значит не пытаться разговаривать? Именно пытаться и говорить. Говорить и слушать, слушать и снова пытаться говорить. В жопу все книжки и газеты текстами про выборы туда же.

     

kuuu

У тебя ума , как у того Кими ...

     

nezaika

Смелое заявление. И главное основанное только на своем, исключительном, опыте.

     

Kimi

Сиди дальше книжки читай. Может сам потом напишешь какую нибудь ахинею типа Чернявской, о методике изучения языка для пытливых умов.

     

leijona3

Не правда!
Можно и без книжек в какой-то мере язык развить свободно говорить на нём-дело времени и возраста.
Как например,Миклухо-Маклай выучил язык туземцев-книжек же там не было.
Финский исключительно лёгок в чтении,но и фонетика финского языка очень удобная для произношения ,благодаря чёткости и проговариваемости звуков ,в отличие,например ,от английского(говорят,как-будто горячая картошка во рту).
Он даже легче проговаривается ,чем русский язык-там есть гармония гласных.
Видела это доказательство на примере своих детей,которым выговаривание слов на финском было гораздо легче,чем на русском,хотя до 3 лет они ,в основном,общались со мной.

     

Olka

Верится с трудом, судя по названию "финский факультет" вы могли их спутать с выпускницами курсов финского где-нибудь в "кульке"
Все выпускники финно-угорского отделения которых я знала говорили по-фински свободно, дрючили их там - мама не горюй.

     

Olka

Автор, Илонка вам действительно дала хороший совет насчёт экспресс-курсов в летнем университете. В некоторых городах преподавание ведётся и с применением русского языка. Курсы платные, слышала о них только хорошие отзывы, тем более вы можете приехать всего на короткое время.
Ну и кроме этого старайтесь окружить себя финским со всех сторон и дело пойдёт потихоньку, не бойтесь ошибок.

     

leijona3

Так может,это те "выпускники" были с купленными дипломами?

     

prizivnik

странно.а вы точно уверены что они закончили фино-угорский ПГУ? у меня знакомых двое.они именно этот факультет закончили.обе переехали сюда жить и сразу нашли работу.знание языка супер отличное.одна ведет курсы русского языка для финов предпринимателей,другая проф.переводами занимается.попасть на этот факультет непросто.при поступление язык уже нужен,а вы говорите....не способны по телефону говорить.что то поверить не могу.

     

kuuu

Более чем .. Даже могу сказать год их выпуска и фамилии "гениальных" преподавателей - суперпрофессионалов , подобных моему оппоненту , которая назвала меня "дилетантом" ...))) Их активный словарь был близок к уровню неграмотных эстонцев , с которыми я сейчас сталкиваюсь по работе ... Что-то около 50-100 слов и они ими отчаянно оперируют , пытаясь разговаривать , как им кажется , "на любую тему " ..))) Книжки и словари они , подобно выступившему тут товарищу , отвергают категорически ...)) Хотя , такие люди и в родном языке , как правило, косноязычны и двух слов связать не могут ... ))
Так что , не ведитесь на эти уловки ( курсы и пр. ) , если они не нужны вам для аттестата . Сбережёте деньги и время . Потратьте это время тупо на запоминание слов ( не активное знание , заметьте - достаточно их "узнавать" в тексте ) и вперёд - читайте форумы , детские книжки , русские романы типа "Анна Каренина" и пр. Но запомните , полноценно читать вы не сможете , прежде чем не запомните примерно 5 тыс. слов . И никакими курсами это правило не обойти ... )))

     

semargl

Способности к финскому не нужны. Самое главное поставить цель и упорно идти к ней. Тогда у Вас все получиться. Не забывайте о позитивном настрое.
Говорите все время себе: у меня все получиться, у получиться, у меня все получиться.
На всяких завистливых говнюков, пижонов, пигалиц, которые также присутствуют и на этом форуме советую не обращать внимание.
Заведите с финами знакомство и общайтесь ними по скайпу.
Вот вам один фин на примету:
http://vk.com/id41828051

     

Olka

Уже и дипломы финно-угры продают?!

     

dudinkafarnorth

Обучать вас, лингвиста, где найти первоисточник, всё равно, что учить птичку летать.Тем более, что вам не привыкать идти напролом, где бы вы не появились. Ваш результат впечатлить может немногих. Ваша карьера в сфере ухода за животными не всем подходит.Ваш отличный результат в изучении финского самостоятельно - пустые слова, неподтверждённые никем и нечем, кроме вашей работе на ферме в Лапландии. Если БЫ ваш финский был на таком распрекрасном уровне, о котором вы твердите, то вряд ли вы там бы работали да ещё и за такие маленькие деньги. Поэтому по Станиславскому - НЕ ВЕРЮ.

     

leijona3

Откуда я знаю.Чел же сказал,что 2 слов звязать не могут по-фински...

     

leijona3

Неужели Вы на полном серьёзе полагаете,что наличие отличного финского гарантирует высокооплачиваемое рабочее место иностранцу?

     

Olka

Не гарантирует, но даёт хорошие шансы, особенно в сочетании с хорошим образованием.

     

kuuu

я работал на ферме не из-за "плохого" языка , а из-за отсутствия финского образования ( профессии ) . И , к слову , без Вашего преподавательского гения люди вполне обойдутся , а вот без молочка с сырком - вряд ли ...

     

avanta

Ой, как не верю! Знаю и выпускников, и многих преподавателей.
Вы полагаете, что в ПГУ обучают лишь на слух и нисколько через свой труд?

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

Наверное надо товарища Kuuu действительно спросить про имена, т.к. даже для поступления на финно-угру требуется неплохой финский, не говоря уж о выпускниках
Знаю лично как минимум пару десятков выпускников этого славного факультета и каждый из них говорит на финском свободно, само собой.

     

avanta

Olen samaa mieltä.
А ещё неплохо было бы послушать "свободный финский" этого товарища. Сдаётся мне, что товарищ склонен...этак залихватски преувеличивать. Как в ту, так и в другую сторону: и выпускники финно-угорского (называю по-старому) ПГУ ничего не знают, а сам он, выучившись по книжкам, говорит свободно... и преподавателей вообще фтопку (они лишь бабла хотят срубить!).

Ох-охонюшки...

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

kuuu

Говорят по-фински после СКОЛЬКИХ ЛЕТ ЗАМУЖЕСТВА в Финляндии , уточните , плис ...

     

avanta

Вы как-то очень уж агрессивно и непримиримо судите.
А не допускаете мысль о том, что подавляющее большинство выпускников этого факультета ПГУ - этнические финны, и они с детства говорили на языке? Или, по крайней мере, в школах Карелии изучали финский язык?
Большинство из них переехало сюда не по причине замужества, а как paluumuuttajat.

-----------------
"Меня хвалили великое множество раз, и я всегда смущался; я каждый раз чувствовал, что можно было сказать больше." (Марк Твен)

Самый хороший учитель в жизни — опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво!

     

Olka

На этот факультет даже не поступить, если УЖЕ при поступлении не говорите по-фински, так что замужество тут ни при чём.
Выпускники - готовые переводчики и преподаватели и большинство из них подрабатывает, переводами например, уже с первого курса.
Так что вы или напутали или соврамши, неумеющие связать 2 слова туда если и поступят чудом, то и до первой сессии не продержатся

     

kuuu

А Вы о каких годах говорите ? Начиная примерно с середины 80-х , половина из выпускников этого факультета не имели отношения не только к финнам , но даже и к карелам ... И уж чтобы молодой человек имел родной язык финский на территории Карелии или Ленинградской области - это уж вообще фантастика ...

     

Olka

Кстати да, немало там этнических финнов и карелов учится и училось, а также выпускников школ с преподаванием финского с первого-второго классов. Переезжают они разными путями, в том числе и по работе.

     

Olka

Аванта, я так понимаю, что товарищ или тролль или просто "лингвист" его прозвище
Я умываю руки, т.к. он вообще не в теме.

     

kuuu

Каждый , выучивший иностранный язык самостоятельно , может считать себя лингвистом . Я это имею ввиду . Всего хорошего . Тем более, я Вас к разговору не приглашал и ничем Вы тут так и не блеснули ...

     

Olka

Я на звание блесны и не претендую, но общаться с вами забавно, особенно определение слова "лингвист" меня порадовало )))) В любом случае вы молодец если выучили язык самостоятельно, я бы так не смогла, это ж и грамматические нюансы у самой себя спрашивать...

     

leijona3

Добавлю-если профессия востребованная и на неё есть вакансии.Как повезёт-сказала бы...