Ykrainez

Здравствуйте. Прошу знающих людей помочь. Ситуация такая, моя сестра приехала с Украины год назад к своему мужу(который работает в Финляндии на ферме) по 90 дневной визе на сезонную работу с желанием по окончанию этой визы подать документы на воссоединение семьи и остаться в Финляндии.
Через месяц подали документы, все необходимые бумаги. После года ожиданий визы и постоянных звонков в полицию ей отказали по причине несоответствий бумаг про доходы мужа. Нужно в течении 30 дней покинуть страну, забрали паспорт, сказали привезут в аэропорт перед самым вылетом. Но не это проблема.
Через три дня она уже была в аэропорту, приехал мужик с полиции отдал паспорт, в общим все в роди бы было нормально. Летела она через Латвию с пересадкой. Когда же прилетела в Ригу пограничники проверили ее паспорт и сказали у вас просроченная виза, вы не имеете права находится в Евросоюзе. В общим запретили ей вьезд на 2 года! Мы все просто ошарашены.
Теперь понимаем что нужно было лететь прямым рейсом. Но кто мог знать, в полиции ни какая сука не сказала что может быть такое.
Хочу узнать может можно ка кто скинуть срок хоть до 1 года? 2 это слишком много.
Может можно заплатить деньги в качестве штрафа? Куда обращаться, что делать??? Помогите, буду очень благодарен за любую информацию.

     

Dbrmn

Ваше право обжаловать это решение. Только не знаю куда жалобу писать в Финляндию или Латвию.

     

Ykrainez

Да они сказали что в течении 30 дней можно обжаловать, только как это сделать, неизвестно.

     

finnik

Какие обжалования, вы что... с ума сойти... Дуумать надо, что творите..!
Вас финны пожалели, сразу ... просто выперли...а латыши, по закону наказали, по-делом..! Дадуматься же надо, без всяких оснований, целый год жить в ЕС... слов нет..(!)

     

Juuso

Прти чем тут финны пожалели? Проспитесь там прежде чем писать!

Женщина находилась в Финляндии абсолютно легально так как ждала лупу, у нее на руках должна быть справка о то что ее документы рассматриваются и чек за оплату лупы. (справка эта и есть своего рода разрешение находиться в стране пока ждешь от мигри вердикта про лупу)
ВОТ ЭТА справка и является подтверждением ЛЕГАЛЬНОГО нахождения..
Пишите органам Латвии, ксерокопию справки и чека прилагайте. Если не поймут , а Латвия как и Эстония, умственно отсталые все, подавайте в суд..

     

Topik

finnik прав , пы должны были покинуть территорию евросоюза полностью а не переехать в другу страну еврозоны . Думаю апелляцию подовать бессмысленно . Впредь будите внимателней .

     

Juuso

человек чьи документы рассматривает мигри, получает справку в полиции о том что документы на рассмотрении, и имеет право находиться в Финн все время что идет рассмотрение.

не знаешь законом,лучше молчи - может за умного сойдешь

     

kyzinanata@yandex.ru

я думаю.что лучше не связываться .А выждать срок.У меня запрет на год,знакомые сказали,что нет смысла что-то придумывать.так что...учите язык,за это время.Как делаю я))

     

amarello

а что сейчас можно не членам семей гражданинов Финляндии здесь ожидать Лупы первоначальные?

     

Topik

Не тупи , в аэропорту выдали паспорт , справки не было , человек должен покинуть Евросоюз . Не буть дэбилом .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Juuso

потому что ей отказали в лупе
сам не тупи
ее выгнали не когда она лупу ждала, а когда мигри дал отказ, срок ожидания закончился, человек либо получает лупу либо сразу уезжает в случае отказа (в данном случае 30 дней дали) это для того чтоб можно было подать повторно собрав недостающие документы..

     

Juuso

да можно,
женщины которые вышли за финов замуж, многие первую лупу ждут здесь.

     

&Irene&

вот именно, в Ф. а не в Латвии.



естъ болъшая разница за кого замуж виходишъ ))))

     

amarello

ну и ? автор финн?

     

Juuso

он здесь живет по лупе, и имеет абсолютно такие же права как гражданин (кроме армии и выборов президента) единственное что его могут депортировать в случае потери работы или криминала с его стороны

     

finnik

1. Первая ОЛ запрашивается в стране ПМЖ
2. Какое "воссоединение", если муж не то что не гражданин, он даже "олескелулупа" не имеет!

Справку выдаёт клерк полиции принявший документы.... ему по-барабану есть ли какие основания находится в стране или нет... решает МИГРИ.
Дууумать надо головой, а не

     

&Irene&

вы бы сами законы почитали для начала )))

     

Juuso

ну она же не в Латвии ждала.

Если бы у нее на руках была та самая справка и чек из полиции, проблемы бы не было.

Без этой справки она нелегал, вот и вся проблема.

Аффтор, найдите справку и обжалуйте, все решиться в вашу пользу

Знаю массу примеров!

     

Topik

Ну справки то не было а был пинок из страны , знаю семью из Беларуси которая пытается 4-ый раз подать апелляцию и всегда отказ .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

finnik

По клаве стучать, не мешки ворочить...
Вот наслушаются люди таких советчиков, и бог знает что творят...

     

&Irene&

не важно где она ждала, никто не имеет права разгуливатъ по ес без разрешителъных документов.

     

helena_cher

На мигри написано: подавать на воссоединение и ожидать решения нужно в стране постоянного проживания (для нее - в Украине), если муж - не гражданин Финляндии.
Логика очень простая: так бы любой турист подавал на лупу и болтался здесь в ожидании непонятно с каким статусом и с неясными доходами.
Никакая справка из полиции и тем более какой-то там чек не являются законными основаниями на пребывание.

     

Juuso

мой знакомый женился на девушке у которой просто лупа...
подали на воссоединение в Финн
где он и ждал пол года, по прошествии полу года пришел ответ из полиции "приходите за лупой"
он пришел, отдал паспорт в котором была просто тур виза которая закончилась уже как 5 месяцев..ему вклеили лупу и он пошел домой..
ни кто ему как то штраф не выписал
и при этом ему при подаче на лупу сказали "так как Вы подаете на лупу в Финн, можете дождаться здесь" дали справку что доки на расмотрении и сказали "так как вы ждете, можете ту находиться - вот справка, если откажут- по этой справке будете выезжать.. чтоб на границе проблем не было.. так что не теряйте.."

для тех кто подает на воссоединение в стране проживания через консульство Финн, ждет в стране проживания, ибо лупа дается в консульстве..

Так что можете все дружно отс*с*ть

     

Ykrainez

муж не финн, с Украины
раз ей нельзя было здесь визу ждать (как некоторые считают) то почему же при поездках в полицию ни кто не был против ее пребывания в этой стране??

     

Juuso

потому что ждать можно, но если отказали нужно покинуть страну в установленный срок..
у нее просто не было справки с собой что она лупу ждала, да если бы и была умственноотсталые литовцы все равно по фински не понимают..
вот и вся проблема..

решить проблему легко и элементарно

     

Ykrainez

Где именно нужно обжаловать, в Латвии?

     

helena_cher

а что, ее должны были приямо там под белы ручки повязат?
Они решение должны вынести для этого, вот и вынесли.

Вот этот текст с migri.fi написан именно для нас с вами и для вашей сестры, а не для неизвестно кого

КАК ХОДАТАЙСТВОВАТЬ О РАЗРЕШЕНИИ НА ПРЕБЫВАНИЕ
О первом разрешении на пребывание следует обычно ходатайствовать до прибытия в Финляндию в представительстве Финляндии на своей родине.

     

Juuso

да!
именно латвийская таможня напортачила..они поставили запрет.

ксерокопия справки из полиции и чек обязательно нужно найти. отксерить.. решается все через инет..
если они сказали можно обжаловать ..найдите координаты где именно

     

Juuso

для таможни из латвии , которые не знали что она вообще делала в Финн, она нелегал потому что виза закончилась... и нет документов из полиции.

И вообще
аффтор, что измениться если подадите на аппеляцию как я сказал или просто будете сидеть два года как все эти "люди" говорят...

так что подавайте на аппеляцию.

     

Ykrainez

У нее была справка о том что она ждала визу, но там сказали что это не проходит. Вот точно не знаю та ли это справка что нужно или нет.

     

Илона К.

Как же так,она же просто летела из этого самого ЕС транзитом через Латвию к себе на родину. Ну сказала бы что на прямой рейс не было билетов,не пешком же ей идти. Показала бы в конце-концов бумажки выданные финнами. Это на мой взгляд неправомерное решение необходимо обжаловать.

     

helena_cher

На аппеляцию подать надо. Случай не простой, тут еще латвийская сторона завязана. Но кто ж знает, может, все разрешится.
И не слушайте вы про истории знакомых знакомых неизвестно кого, а читайте migri.fi и infopankki.fi , все что там есть на русском, как можно внимательней.

     

nezaika

А почему в Риге пограничники захотели проверить ее документы? Разве там есть пограничный контроль, если она летела из шенгенской страны?

     

Ykrainez

спасибо за ответы, сидеть без дела и ждать окончания срока не будем.

     

Kuu

На выезде из Шенгена тоже есть пограничный контроль.

Автору темы - решать запрет надо именно с теми, кто его наложил.

     

nezaika

А, да, не сообразила, что это при выезде.

     

nezaika

Еще вопросище: А почему все, кроме Ююсо, твердят, что она подала на первую лупу? Разрешение на сезонную работу, которое она получила ранее, за первую лупу не считается что ли?

     

Kuu

А по теме - да, человек легально находился в Финляндии, и только. Не в Шенгене.

Но нелегально в Латвии находились всего 1 день, даже скорее меньше - транзитом же, с подтверждением в виде посадочных талонов, но точнее - надо смотреть их законы и так далее.
С моей точки зрения - 2 года за несколько часов транзитом - многовато.

     

innovator

Нет.На сезонную работу чаще всего дают визу которая не считается первой лупой.

     

Kuu

Это обычная туристическая виза.

     

innovator

Не совсем.Это виза на сельхозработу которая стоит как туристическая.Но разница есть.

     

Kuu

Какая именно разница?

     

innovator

Я знаю что при наличии гостевой визы и желания поработать в с.х. финляндии надо обязательно в консульстве это отметить во избежание отказов получения следующих виз.На границе не нужны обязательные деньги на проживание на несколько дней если виза на сельхозработу.Было время когда на границе старались выявить тех кто работал на фермах с гостевыми---правда не знаю так ли это сейчас.

     

ID

Кстати, да, было бы интересно взглянуть на скан такой (с-х) визы. Какие там отметки. Моему другу сейчас дали немецкую турвизу с отметкой "работа запрещена"... Есть список работ не требующих разрешения. Думал, что можно по обычной турвизе работать...

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

nezaika

Хорошо, но она легально находилась в стране, поэтому согласно финским законам могла подать на первую лупу (параграф 49 закона об иностранцах), находясь в стране (пункт 2 подходит, ну или 5, о чем, впрочем, упоминается на сайте Мигри). Подразумевается, что иностранец, подающий на первое разрешение, уже в стране, так?

Параграф 40 утверждает, что иностранцу можно находится в стране, пока решается вопрос о его статусе.

Так в каком параграфе говорится о том, что она должна была выехать из страны, пока ожидается первая лупа? Ткните, пожалуйста.

     

innovator

Ткнуть не могу по причине отсутствия точных сведений,но раньше как я слышал можно было дожидаться первую лупу в Финляндии,сейчас говорят что надо ждать дома...

     

nezaika

О "говорят" мне кажется здесь рассуждать неуместно, я про ссылки на закон спрашиваю. Пока оснований не верить автору, что было именно так, а не иначе, причин нет. В конце-концов если никто эти ссылки предоставить не может, то у сестры автора будет хоть какой-то шанс на обоснование своей апелляции. В ее случае латыши не учли то, что в Финляндии она находилась легально (не разобрались, а скорее всего не захотели разбираться, больно им это надо).

Поэтому сестре автора надо где-то добыть официальную бумагу о том, что она находилась в Финляндии легально (скорее всего из полиции, куда она подавала заявление на воссоединение), может это и поможет скосить срок запрета.

     

uusisuomalainen

проблема в том, что существует пробел в законодательстве. Если у человека есть национальная нешенгенская виза, выданная другой шенгенской страной, то у иностранца есть право на транзит через Финляндию. Аналогичное право должно быть и в законодательстве других стран, поскольку оно было регламентировано директивой ЕС. Однако возвращение после отказа в выдаче oleskelulupa - это не то же самое, что нешенгенская виза. У иностранца действительно было право находиться в Финляндии, однако транзит в таком случае не предусмотрен. Можно при желании довести это дело до ЕСПЧ, и тогда совет министров ЕС обратит внимание на проблему и издаст директиву, устраняющую данный пробел. Обходного пути нет, всё не так просто. Представители Латвии, в свою учередь, будут в ЕСПЧ ссылаться на то, что у иностранца было право запросить национальную визу Латвии для транзита через территорию Латвии, однако таким правом не воспользовались. Даже если ЕСПЧ не вынесет решения в пользу заявителя, на проблему всё равно обратят внимание, и к 2015 году этот пробел будет устранён.

     

uusisuomalainen

Подходит ли 49 § mom 1 kohta 2, мы не знаем (автор ничего не сказал о двух годах совместного проживания супругов). В общем случае первое разрешение на проживание должно запрашиваться за пределами Финляндии (60 § mom 1). Вне зависимости от правомерности запрашивания на территории Финляндии первого разрешения на проживание, правомерность нахождения иностранца в стране в случае наступления упомянутого события никто под сомнение не ставит.

     

nezaika

Но там же среди прочего указано "В Финляндии заявление на первое разрешение оставляется в местном отделении полиции... бла-бла", что подразумевает эту альтернативу. Под сомнение это положение ставили в самом начале темы.

     

uusisuomalainen

А никто и не ставит под сомнение такую альтернативу. Есть случаи, когда можно подавать и ожидать на территории Финляндии. В момент подачи документов такую проверку не осуществляют, а могут лишь посоветовать одуматься и ехать в ближайшее к дому дипломатическое представительство. Если человек всё-таки на свой страх и риск подал на территории Финляндии, то у maahanmuuttovirasto появляется право отказать в выдаче oleskelulupa на том основании, что заявитель не имел права запрашивать первое разрешение на проживание уже после въезда в Финляндию. Подробности на finlex.fi в разделе "Oikeuskäytäntö".

     

nezaika

А разве они об этом не должны сообщить в своем решении? И разве автор указал причину отказа именно по этой причине?

То есть мне то все равно по какой причине им отказали, но на моем примере в любом решении из официальных органов были указаны причины решения, даже тогда, когда в информации писали "можем вынести решение без указания причин". Так вот, могут ли в Мигри написать "т.к. у вас несоответствие данных в документах о доходах", а на самом деле иметь в виду, что ей следовало бы покинуть стану?

     

helena_cher

ИМХО: ее нахождение в стране может быть дополнительным минусом.
Например, в случае быстрых положительных решений это может и прокатить.
А если у мужа нет дохода, да еще и жена на полулегальном положении живет год в Финляндии - ничего хорошего в этом нет, дополнительная причина для отказа.

     

nezaika

"Полулегально" в юридическом смысле - это как?

Нет дохода (или недостаточно дохода) - это другое дело, это, согласно версии автора, было решающим аспектом. Или вообще намухлевали с документами, что хуже.

     

helena_cher

Полулегально - это по справке из полиции. Лупы-то все равно нет, турвиза закончилась, работать нельзя, выехать не можешь, о медобслуживании разговора тоже нет. И не знаешь даже, имел ты право подавать на нее вФинляндии или нет.

     

nezaika

Но в Финляндии справка из полиции вполне легальный документ, а что работать нельзя - так это само собой разумеещееся. Хотя искать работу, находить ее и подавать запрос на пребывание на основании этой работы такая справка не запрещает

Для Латвии эта справка может и не катит, они решают по своим законам, а не финским.

     

helena_cher

она должна была быть хотя бы на латышский язык переведена, так я думаю.
а если она в Латвии показала на финском или английском - ессно, ее не приняли.

     

nezaika

Так может и это не прокатило бы. Вон чего uusisuomalainen пишет: "Если у человека есть национальная нешенгенская виза, выданная другой шенгенской страной, то у иностранца есть право на транзит через Финляндию. Аналогичное право должно быть и в законодательстве других стран, поскольку оно было регламентировано директивой ЕС. Однако возвращение после отказа в выдаче олескелулупа - это не то же самое, что нешенгенская виза. У иностранца действительно было право находиться в Финляндии, однако транзит в таком случае не предусмотрен".

Итак, имеем следующее:
1) все так сложно, что сил нет.
2) Попытаться можно, но все сложно. Поэтому смотрим пункт 1.

     

bestum

Она легально находилась в Финляндии и легально из нее выехала. Но в Латвию въехала незаконно, так как для этого у нее не было действительной латышской или шенгенской визы. Надо было обратиться за транзитной латышской визой или сразу из Финляндии выезжать/вылетать за пределы Шенгена.

Напоминает одну историю со знакомым, который, продлевая вид на жительство в Австрии, в подобной ситуации проехал транзитом по Германии. Где-то я уже рассказывал, а, вот здесь.