|
26-09-2012, 22:53
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 186
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 27-01-2006
Status: Offline
|
Получил Oleskelulupa А. Что делать дальше ?
Получил Получил Oleskelulupa А по воссоединению семьи. Одновременно в паспорте осталась действующая финская (шенгенская) мультивиза.Подскажите пожалуйста порядок дальнейших действий по легализации в Финляндии,так как в полиции просто ничего не обьясняли - . Заранее спасибо всем откликнувшимся
|
|
|
27-09-2012, 10:39
|
#2
|
Пользователь
Сообщений: 3,990
Проживание:
Регистрация: 04-09-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от shustrik
Получил Получил Oleskelulupa А по воссоединению семьи. Одновременно в паспорте осталась действующая финская (шенгенская) мультивиза.Подскажите пожалуйста порядок дальнейших действий по легализации в Финляндии,так как в полиции просто ничего не обьясняли - . Заранее спасибо всем откликнувшимся
|
приезжаете сюда.бежите в магистрат.регистрируетесь по адресу,заказываете хенкелитунус.получаете.идете в банк,открываете счет.идете на биржу.встаете на учет и пишите заявление на курсы языковые.идете в кела заказываете кела корти.если надо то еще в социалку можно обратиться.
|
|
|
27-09-2012, 11:03
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 543
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от shustrik
Получил Получил Oleskelulupa А по воссоединению семьи. Одновременно в паспорте осталась действующая финская (шенгенская) мультивиза.Подскажите пожалуйста порядок дальнейших действий по легализации в Финляндии,так как в полиции просто ничего не обьясняли - . Заранее спасибо всем откликнувшимся
|
Нам при получении карточек в Консульстве визу перечеркнули.
Первым делом мы пошли в магистрат. Подали заявление на henkilötunnus. Прислали по почте через 9 календарных дней (хотя сказали, что у них kiire, и будет готово через 2 недели)
Потом сходили в Кела, взяли заявления на карточку Кела. Прислали тоже довольно быстро.
Банк основной счет не открыл, т.к. нет постоянных поступлений, открыли только накопительный. сказали, как будут поступления, откроют основной.
Нужно еще в työvoimatoimisto зарегистрироваться в качестве безработного и написать заявление на языковые курсы.
|
|
|
27-09-2012, 11:11
|
#4
|
Registered User
Сообщений: 1
Проживание:
Регистрация: 27-09-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от shustrik
Получил Получил Oleskelulupa А по воссоединению семьи. Одновременно в паспорте осталась действующая финская (шенгенская) мультивиза.Подскажите пожалуйста порядок дальнейших действий по легализации в Финляндии,так как в полиции просто ничего не обьясняли - . Заранее спасибо всем откликнувшимся
|
о
А можно вопрос? Долго вы ждали в Питере получение Oleskelulupa A по воссоединению семьи?
|
|
|
27-09-2012, 11:55
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 543
Проживание:
Регистрация: 26-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от vikintulia
о
А можно вопрос? Долго вы ждали в Питере получение Oleskelulupa A по воссоединению семьи?
|
у всех разные сроки..мы ждали 11 месяцев. муж не гражданин Финляндии. Воссоединение с гражданами быстрее.
|
|
|
27-09-2012, 13:14
|
#6
|
Registered User
Сообщений: 36
Проживание: Joensuu-Петрозаводск
Регистрация: 15-08-2012
Status: Offline
|
Ну получил Oleskelulupa A по воссоединению семьи.Получил henkilötunnus.Получил кела корти.В Кела заявили,что моряк между контрактами считается безработным.Тьфу,чесслово.Радоватьс я или плакать?
|
|
|
28-09-2012, 20:38
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 186
Проживание: Varsinais-Suomi
Регистрация: 27-01-2006
Status: Offline
|
Получил карточку Oleskelulupa A прямо в Финляндии в полиции приблизительно через 2.5 месяца после подачи заявления. Шенгенскую действующую визу в полиции не перечеркнули,то есть на данный момент есть одновременно и виза и карточка Oleskelulupa A. Есть ли какие то определенные сроки в течение которых должен зарегистрироваться в магистрате и все прочее ?
|
|
|
28-09-2012, 22:12
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 5,589
Проживание:
Регистрация: 21-02-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от shustrik
Получил карточку Oleskelulupa A прямо в Финляндии в полиции приблизительно через 2.5 месяца после подачи заявления. Шенгенскую действующую визу в полиции не перечеркнули,то есть на данный момент есть одновременно и виза и карточка Oleskelulupa A. Есть ли какие то определенные сроки в течение которых должен зарегистрироваться в магистрате и все прочее ?
|
По идее гостевую надо закрыть--одновременно двух виз быть не должно,хотя проблемы могут возникнуть разве что на границе.
|
|
|
12-02-2013, 18:39
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
|
Как быстро после получения ОЛ нужно получать хенкилятуннус, просить келу и становиться на биржу?есть какой то регламентированный срок?
|
|
|
12-02-2013, 18:42
|
#10
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от виллему
Как быстро после получения ОЛ нужно получать хенкилятуннус, просить келу и становиться на биржу?есть какой то регламентированный срок?
|
Не знаю насчет сроков,но я регистрировалась в магистрате через месяца два.Проблем не было.А на бирже,так вообще зарегистрировалась только через 4мес.
|
|
|
12-02-2013, 19:39
|
#11
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
|
Вы келу не спешили получать?
|
|
|
12-02-2013, 20:22
|
#12
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от виллему
Вы келу не спешили получать?
|
Нет,как видите не спешила.
|
|
|
12-02-2013, 21:18
|
#13
|
Those russians
Сообщений: 30,427
Проживание: Великое княжество
Регистрация: 22-07-2005
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от виллему
Вы келу не спешили получать?
|
КЕЛА - это ещё и медстраховка. Имеет смысл не тянуть.
-----------------
|
|
|
12-02-2013, 23:38
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 72
Проживание: Helsinki-Pietari
Регистрация: 27-10-2012
Status: Offline
|
Да,именно поэтому и буду спешить)
|
|
|
07-04-2014, 22:29
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
да, да, меня тоже интересует такой вопрос:
я получила одобрение на временный вид на жительство уже будет готова карточка через пару дней, НО у меня в России остаются нерешенные дела, требующие моего присутствия. Как я могу отложить переезд в Финляндии? Может в Консульстве предусмотрены такие ситуации? например откладывают переезд на год и выдают туристическую визу (кстати, перед получением положительного ответа по вмж мне отказали в туристической визе...). Мне к мужу-то ездить надо в Финляндию.
|
|
|
07-04-2014, 23:13
|
#16
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
приезжаете,регистрируетесь, и езжайте доделывать свои дела...
в чем проблемы?
|
|
|
08-04-2014, 00:46
|
#17
|
Пользователь
Сообщений: 3,755
Проживание: Kuopio
Регистрация: 24-08-2013
Status: Offline
|
там же вроде при получении карты дается какой-то срок для въезда. точно не помню - то ли полгода, то ли год.
т.е. вовсе не обязательно всё бросать и сразу ехать. можете уладить свои дела и через месяц выехать. зарегистрируетесь в Фи, а потом и обратно в россию, если что-то срочное.
|
|
|
09-04-2014, 12:11
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
да, в консульстве сказали в течении 3-х месяцев после получения карты могу регистрироваться в магистрате.
Вот что меня волнует: все кто переезжал мне говорят, что после регистрации выезжать можно только на выходные. Или это условие только для тех, кто на пособии?
javascript :take_smilie(' ') Отец ребенка еще не дал разрешение на выезд даже по туристической визе (у меня ребенок инвалид и оставлять долго только на бабушек - мое сердце разорвется) и у меня идет сбор документов для суда об ограничении или лишения родительских прав отца и сам суд займет время.
|
|
|
09-04-2014, 13:53
|
#19
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,800
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ya-ia
да, в консульстве сказали в течении 3-х месяцев после получения карты могу регистрироваться в магистрате.
Вот что меня волнует: все кто переезжал мне говорят, что после регистрации выезжать можно только на выходные. Или это условие только для тех, кто на пособии?
javascript :take_smilie(' ') Отец ребенка еще не дал разрешение на выезд даже по туристической визе (у меня ребенок инвалид и оставлять долго только на бабушек - мое сердце разорвется) и у меня идет сбор документов для суда об ограничении или лишения родительских прав отца и сам суд займет время.
|
попытайтесь договориться с бывшим.(хоть через суд...)..
Мало ли в жизни что бывает....
У меня получилось так,что мне муж тоже отказал на дочку делать....чуть больше года назад...Я тоже всё собиралась лишить его род.прав(8 лет тянула).Но....получилось так,что человека не стало.Теперь препятствий нет.
Наверно ..,мне пришлось бы тоже в суд топать(ежели приспичило..) или на бабушку оставлять..
.
Если не получиться договориться(муж бывший может и специально палки в колеса вставлять....),то ...все же с помощью родителей(я поняла,что они согласны помочь) пережить это время...Решения проблемы постепенно придут...,не переживайте...
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
09-04-2014, 14:49
|
#20
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
у меня у подруги муж не давал разрешения никак....она ходила к нотариусу и составляла бумагу и ребенка вывозила без проблем..... спросите в нотариальной конторе....может все реально _? правда надо чтоб официального запрета не было!
|
|
|
09-04-2014, 15:06
|
#21
|
Сами з усамиС.........
Сообщений: 13,800
Проживание: Нехай Караганда от меня отдыхает
Регистрация: 01-06-2012
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lillit
у меня у подруги муж не давал разрешения никак....она ходила к нотариусу и составляла бумагу и ребенка вывозила без проблем..... спросите в нотариальной конторе....может все реально _? правда надо чтоб официального запрета не было!
|
Лиллит,мы сами бывшего мужа возили два года назад к нотариусу(переступили через...всё что надо и отвезли...).А вот второй раз заартачился,мол шиш им ,а не переезд(дети то все равно ему говорили о наших планах..).
НО вот не представляю,как можно без него идти к нотариусу.Или мы чего то не знали....(иди ты разберись в этих законных закорючках...)
-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).
|
|
|
09-04-2014, 15:22
|
#22
|
Помощник юриста
Сообщений: 121
Проживание:
Регистрация: 12-11-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от @@@NANA@@@
Лиллит,мы сами бывшего мужа возили два года назад к нотариусу(переступили через...всё что надо и отвезли...).А вот второй раз заартачился,мол шиш им ,а не переезд(дети то все равно ему говорили о наших планах..).
НО вот не представляю,как можно без него идти к нотариусу.Или мы чего то не знали....(иди ты разберись в этих законных закорючках...)
|
Некоторое время назад на границе давали информацию, что по закону вывоз ребенка запрещен, если один из родителей сделал на пограничный контроль заявление о запрете на вывоз ребенка. И если запрета нет, значит, можно. Но "по старинке" все равно требовали доверенность "на всякий случай". Где конкретно про это написано, сказать не могу, но кто ищет, тот найдет.
Информация для родителей детей, проживающих в Финляндии: несовершеннолетний ребенок может путешествовать на поезде без родителей под ответственность родителей. Если это поезд в Россию, то для финских пограничников нужно заверенное в магистрате заявление родителей, а на русской таможне НИЧЕГО не нужно, кроме паспорта.
Дополнение: узнавала для своих детей, у которых два гражданства и проживают в Финляндии. Отец, правда, отказался давать разрешение.
|
|
|
09-04-2014, 15:49
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 2,205
Проживание:
Регистрация: 24-10-2009
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Lillit
у меня у подруги муж не давал разрешения никак....она ходила к нотариусу и составляла бумагу и ребенка вывозила без проблем..... спросите в нотариальной конторе....может все реально _? правда надо чтоб официального запрета не было!
|
Это возможно, если нет официального запрета и ребенок с отцом не общается.Тогда в нотариальной конторе пишеться заявление,что нахождение отца не известно,по этой причине получение разрешения на выезд от отца ,не возможно.И нотариус делает разрешение на выезд,где так и пишет , что выезд разрешен в связи с тем,что место нахождение отца не установлено.
|
|
|
10-04-2014, 01:26
|
#24
|
Пользователь
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 07-04-2014
Status: Offline
|
А обязательно на бирже труда регистрироваться после переезда?
|
|
|
10-04-2014, 10:19
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 1,073
Проживание:
Регистрация: 14-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Polly324
А обязательно на бирже труда регистрироваться после переезда?
|
Ну если у Вас есть работа,то тогда конечно не за чем идти на биржу.
|
|
|
10-04-2014, 11:54
|
#26
|
Пользователь
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лилия
Ну если у Вас есть работа,то тогда конечно не за чем идти на биржу.
|
не работа, а средства. Если естъ на что житъ, и нет нужды в пособии, то можно и не регистририоватся, при этом не обязателъно работатъ.
|
|
|
11-04-2014, 15:30
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 07-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Лилия
Ну если у Вас есть работа,то тогда конечно не за чем идти на биржу.
|
Работы нет пока, муж в состоянии обеспечивать. Мне, чтобы получить работу по моей специальности "врач" нужно выучить язык, сдать экзамены, подтвердить диплом и тогда можно идти на биржу труда. А сейчас, боюсь, делать там мне нечего. Продавцом или уборщицей я конечно не пойду работать.
|
|
|
11-04-2014, 15:44
|
#28
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
на дневные курсы запись через биржу, кажется. а без курсов вам никак.
|
|
|
11-04-2014, 15:55
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 5,940
Проживание: Ekokemin varjossa...
Регистрация: 09-07-2010
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Polly324
Работы нет пока, муж в состоянии обеспечивать. Мне, чтобы получить работу по моей специальности "врач" нужно выучить язык, сдать экзамены, подтвердить диплом и тогда можно идти на биржу труда. А сейчас, боюсь, делать там мне нечего. Продавцом или уборщицей я конечно не пойду работать.
|
Чтобы оформить программу адаптации, включающую в себя языковые курсы, надо начинать с биржи - оформление проходит через них. На адаптацию дается 3 года.
Без языка работы в любом случае не будет. Вас никто и не берет продавцом - даже до этого еще очень далеко.
|
|
|
11-04-2014, 16:02
|
#30
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Polly324
Работы нет пока, муж в состоянии обеспечивать. Мне, чтобы получить работу по моей специальности "врач" нужно выучить язык, сдать экзамены, подтвердить диплом и тогда можно идти на биржу труда. А сейчас, боюсь, делать там мне нечего. Продавцом или уборщицей я конечно не пойду работать.
|
Не,не правильно-вам-сначала на биржу,а потом всё остальное.Если язык хотите учить интенсивно.Ну,конечно же, если муж желает оплачивать Вам интенсивные курсы,то спору нет,тогда действительно незачем.
|
|
|
11-04-2014, 16:04
|
#31
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от Polly324
Работы нет пока, муж в состоянии обеспечивать. Мне, чтобы получить работу по моей специальности "врач" нужно выучить язык, сдать экзамены, подтвердить диплом и тогда можно идти на биржу труда. А сейчас, боюсь, делать там мне нечего. Продавцом или уборщицей я конечно не пойду работать.
|
Ха,а продавцом Вас и не возьмут.даж если захотите,сначала язык,потом амматикоулу годика 3,а уж потом продавцом,и то-если работу найдёте.
|
|
|
11-04-2014, 16:55
|
#32
|
Пользователь
Сообщений: 1,073
Проживание:
Регистрация: 14-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Polly324
Работы нет пока, муж в состоянии обеспечивать. Мне, чтобы получить работу по моей специальности "врач" нужно выучить язык, сдать экзамены, подтвердить диплом и тогда можно идти на биржу труда. А сейчас, боюсь, делать там мне нечего. Продавцом или уборщицей я конечно не пойду работать.
|
Кстати,врач здесь профессия востребована и высокооплачиваемая.
Поэтому Вам было бы лучше сначала язык и далее экзамены и тд как Вы и сами написали.
Так что,в первую очередь на курсы языка.А на них посылает биржа и платит деньги за это.
|
|
|
11-04-2014, 18:59
|
#33
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Scanlex
Некоторое время назад на границе давали информацию, что по закону вывоз ребенка запрещен, если один из родителей сделал на пограничный контроль заявление о запрете на вывоз ребенка. И если запрета нет, значит, можно. Но "по старинке" все равно требовали доверенность "на всякий случай". Где конкретно про это написано, сказать не могу, но кто ищет, тот найдет.
.
|
Я на границе российской спросила есть ли запрет на ребенка и может ли папа приехать или позвонить и запретить выезд - они сказали что все запреты через РАНО официально, а просто по звонку или по заявлению нет таких запретов.
Согласие на вывоз ребенка требует Консульство Финляндии для получения визы туристической и отдельное согласие на постоянное пребывание для ПМЖ.
Может и справка из милиции подойдет, что папу не найти или от нотариуса бумага что со слов матери папу не найти - это еще под большим вопросом!!!! Если есть у кого опыт таких заявлений ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!!
|
|
|
11-04-2014, 19:04
|
#34
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
javascript :take_smilie(' ') Кстати, сейчас в России я получаю пособие ,т.к. ухаживаю за ребенком инвалидом. При переезде мне в трудовую надо отметку об этом поставить чтоб на каренсию не попасть как после записи в трудовой "по собственному желанию ".
!!!! Поделитесь опытом
|
|
|
11-04-2014, 19:11
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Питер FM
Ха,а продавцом Вас и не возьмут.даж если захотите,сначала язык,потом амматикоулу годика 3,а уж потом продавцом,и то-если работу найдёте.
|
Меня взяли на работу продавцом(у меня была только тур виза), без оформления - по российски. хозяйка очень была заинтересована в хорошем продавце в сезон хороших продаж и выручка у неё тогда была большая (и мне большое подспорье). сейчас уже с разрешением на проживание я уже по черной схеме не буду работать - только официально.
Я к тому - что если очень хочется, то найти работу можно.
|
|
|
11-04-2014, 21:24
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 2,255
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 10-07-2011
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ya-ia
Меня взяли на работу продавцом(у меня была только тур виза), без оформления - по российски. хозяйка очень была заинтересована в хорошем продавце в сезон хороших продаж и выручка у неё тогда была большая (и мне большое подспорье). сейчас уже с разрешением на проживание я уже по черной схеме не буду работать - только официально.
Я к тому - что если очень хочется, то найти работу можно.
|
какие вы обе бесстрашные, так нарушать законодательство...
|
|
|
11-04-2014, 21:40
|
#37
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ya-ia
Я на границе российской спросила есть ли запрет на ребенка и может ли папа приехать или позвонить и запретить выезд - они сказали что все запреты через РАНО официально, а просто по звонку или по заявлению нет таких запретов.
Согласие на вывоз ребенка требует Консульство Финляндии для получения визы туристической и отдельное согласие на постоянное пребывание для ПМЖ.
Может и справка из милиции подойдет, что папу не найти или от нотариуса бумага что со слов матери папу не найти - это еще под большим вопросом!!!! Если есть у кого опыт таких заявлений ОТКЛИКНИТЕСЬ!!!!
|
Мы подавали на воссоединение с ребёнком тут в полицию,разрешение от отца необходимо было,при чём у нас было разрешение,но в Великобританию,у нас затребовали именно в Финляндию.И пошли на встречу-приняли без перевода даже.
|
|
|
11-04-2014, 21:42
|
#38
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от ya-ia
Меня взяли на работу продавцом(у меня была только тур виза), без оформления - по российски. хозяйка очень была заинтересована в хорошем продавце в сезон хороших продаж и выручка у неё тогда была большая (и мне большое подспорье). сейчас уже с разрешением на проживание я уже по черной схеме не буду работать - только официально.
Я к тому - что если очень хочется, то найти работу можно.
|
Ну,насчёт того,что вы нарушили закон-я промолчу,итак ясно.Ваш случай-это исключение,но никак не правило.
|
|
|
11-04-2014, 22:34
|
#39
|
Пользователь
Сообщений: 11
Проживание:
Регистрация: 09-07-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Питер FM
Ну,насчёт того,что вы нарушили закон-я промолчу,итак ясно.Ваш случай-это исключение,но никак не правило.
|
совершенно согласна что нарушили закон и так ни кому не советую делать - постоянно в страхе что застучат на тебя и последствия и т.п. Сейчас для всего бизнеса трудные времена настают и многие предприятия закрываются в Финляндии и магазины.
|
|
|
11-04-2014, 23:08
|
#40
|
Пользователь
Сообщений: 33
Проживание:
Регистрация: 07-04-2014
Status: Offline
|
Спасибо всем за ответы, познавательно! Про биржу труда подумаю, но пока даже не знаю.. Я записалась на интенсив в Summer University, начинаю с 5 мая ходить. Естественно, я понимаю, что главная задача сейчас - выучить всеми правдами и неправдами язык, а потом уже можно будет переводить диплом, искать место практики и готовиться к экзаменам. Сколько это займет времени - один бог знает. Но востребованность профессии, желание быть врачом и хорошая зарплата - довольно неплохие стимулы!
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|