lintu2

Постараюсь кратко описать ситуацию. Живу в Финляндии 5 лет.Замужем. Есть постоянное место работы. Постоянка получена, языковой тест сдан, но на документы на гражданство еще не поданы. В России с моими родителями осталась моя дочь(инвалид детства) 11,5 лет. Очень хотелось бы ее перевезти на ПМЖ в Финляндию. Может подскажете каковы мои шансы? С чем могут возникнуть проблемы? Какие документы собирать? Считается ли ее(дочкина) пенсия по инвалидности доходом о котором информируется миграц.служба? Спасибо всем кто сможет помочь советом, по необходимости буду дополнять информацию.

     

Drakonchik

А почему вы сразу не взяли дочь с собой а оставили ее родителям?

     

Яоз

У нас тоже особый ребенок.Мы когда подавали на воссоединение,
то никаких справок/бумажек из России не носили в мигри,
ну кроме тех конечно,которые требовала мигри.
Справку о пенсии ребенка мы носили только в Келу,больше никуда.

     

lintu2

11 лет назад я была лишена родитель.прав по совету и настоянию моей мамы. Т.к. мне необходимо было работать, а ребенка -лечить. В отделе опеки предложили такой вариант. Со временем стало ясно, что натворили, но поздно. Сейчас я восстанавливаюсь в родитель.правах. Да и переезжать в Финляндию с ребенком инвалидом, без знаний языка, работы, олескелулуп, когда неизвестно как себя поведет муж- я посчитала, что это огромный риск и ответственность.

     

lintu2

Я спросила потому, что вроде как для мигри важна материальная обеспеченность заявителя и считаются все доходы, и я задумалась-ведь это по сути дело доход или я ошибаюсь?!
А как вы смогли устроить жизнь и быт своего ребенка? Я за это очень переживаю!

     

Asohnvej

Первым делом, восстановите родительское право. На это уйдёт немало времени, после чего уже имеет смысл думать дальше. Второй нюас, психологический: муж разве не знал о существовании у вас ребёнка? Вообще-то, нормальные мужчины, когда создают семью с женщиной , имеющих детей , автоматически подписываются и под опеку ребёнка. Я имею ввиду жизненное положение. Иначе как? Жену люблю, а дитё чтобы не видел в глаза??

     

vappu

я бы на вашем месте переживала за то, разрешат ли вам воссоединение. Вы не были его опекуном с младенческого возраста (и до сих пор еще формально не являетесь?), вы не жили с ним последние пять лет - мигри спросит, а почему это надо ребенка срывать от тех, кто его вырастил и везти к вам? Где ваши семейные связи с ребенком? Как вы докажете, что вы от ребенка формально отказались по материальным причинам, но оставались ему все время матерью, а не были лишены опекунства из-за пьянки-гулянки?

     

lintu2

15 мая суд на восстановление в правах. Поэтому думаю заранее, чтобы потом локти не кусать, в очередной раз.
Муж то знал о ребенке всегда, но все же одно дело когда просто встречи, а другое дело ПМЖ, никогда не знаешь, что в голове у человека, пусть даже близкого. Разьве мало случаев и жестокого обращения, и алкоголизма , и прочее.

     

anro

ни один мужик, пусть даже самый лучший и великолепный, не стоит того чтобы мать оставляла своего ребенка. если она конечно нормальная мать.

     

lintu2

И за это я тоже переживаю. Но уже думаю заранее о многих аспектах,т.к. завалиться на чем-то не хотелось бы. В случае восстановления в правах, будет постановление суда. Если спросят почему срывать, потому что я буду единственным ее опекуном пожизненно. Мои родители не вечны.
Я и спрашиваю, как минимизировать риск, получить гражданство для себя и потом подавать документы в мигри, или подать документы в мигри потом гражданство?!

     

lintu2

В данном случае речь ни о замечательных мужчинах, ни о нормальных или ненормальных матерях, это сейчас делу не поможет. Имеем уже то, что имеем, решаем как это исправить.
А вести ребенка с проблемами и большими- в неизвестность тоже неоправданный риск. Ни в больницу пойти, ни в скорую позвонить, и прочее и прочее, вытекающее из-за незнания языка.

     

vappu

безусловно, лучше иметь гражданство при подаче на воссоединение. без вариантов.

     

lintu2

Спасибо, значит попытаемся пойти этим путем, возможно он будет он менее тернист.

     

lintu2

Еще интересует может ли как то повлиять на одно из решений, если документы на моё гражданство и воссоединение будут поданы одновременно? Не узнят ли в мигри тайных целей и заговора?!

     

lintu2

Узрят, имелось ввиду в предыдущ.сообщении.

     

belaja

1. скажите большое спасибо маме
2. восстановите родительскиеправа
3. оформите новое свидетельство о рождении на ребенка с вашими УЖЕ данными
4. подавайте в полицию на визу для ребенка одновременно с документамина свое гражданство, это важно

-----------------
What goes around comes around

     

lintu2

1.родителям я благодарна.
2.15 мая назначен суд, вроде как видимых препятствий нет, родители согласны отдать дочь.
3.в св-ве о рождении мои данные, менять его не потребуется.
4.Т.е. подать одновременно можно, я правильно понимаю?! Но как подавать в полицию документы на ребенка, если у самой еще нет гражданства?!
На сайте мигри пишут, что первое разрешение нужно запрашивать в посольстве. Запуталась я уже совсем!

     

belaja

1. это была ирония
2. когда вас лишили род. прав вы не должны были быть указаны в свид. о рожд. ребенка, получить надо будет новое, после того как судебное решение о восстановление вас в род. правах будет на руках
3. если вы постоянно живете здесь, то обращайтесь в полицию в своем городе в отдел по обслуживанию иностранцев, можете на гражданство подавать хоть сегодня, а на визу для своего ребенка после суда и получения соответствующих док. на руки
4. инвалидность у ребенка какой группы? и еслипотребуется госпитализация и пр. уход в Фи вы должны это подготовить ДО прибытия ребенка к вам

-----------------
What goes around comes around

     

lintu2

1.я согласна на все-иронию, осуждение, но любой совет очень ценен.
2.специально позвонила маме и уточнила, говорит, что я там всегда была указана и ее биологический отец, который прав не лишен(умер).
3.да я постоянно живу здесь, но меня беспокоит, что в анкете на гражданство я дочь не указываю, т.к. пока нет постановления суда , а потом типа она появляется. Вопросов у них не возникнет? Возможно я уже просто дую на воду.
4.Ребенок инвалид детства. Обращаться как я узнавала в соц.службы занимающиеся детьми инвалидами-правильно? Я плотнее займусь этим после успешного решения суда.

     

tanjasuomi

Не гоните лошадей. Дождитесь решения суда вначале. когда все бумаги будут подтверждены, тогда и подавайте на гражданство, а то и вправду заподозрят, а был ли мальчик?
На гражданство и воссоединение семьи, думаю, можно подать одновременно.
Это разные дела, вряд ли их будут обьединять в одно.

-----------------
All is not given are lost. Все что не отдано- потеряно

     

lintu2

Тоже склоняюсь к этому варианту и хотелось бы надеяться, что вы правы и дела на самом деле не будут связывать. Мне как бы и гражданство то не к спеху было, YkI тест сдала на спор, из интереса. А потом прочитала , что для воссоединения необходимо 1500 евро дохода, а при наличии гражданства этого не требуется. Вот и перебаламутилась, т.к. доход чуть меньше, но если будет учитываться так же и дочкина пенсия, то общий доход даже выше требуемого. Просто хочется получить побольше информации и взглядов со стороны, а то опять наделаю дел.

     

Питер FM

Автор,поищите тему от ЯОЗ,она там писала о жизни особенных детей тут,в ФИ.

     

BoX

а муж зарабатывает? он гражданин Финляндии?

     

Яоз

Маша,я тут
lintu2,мы например,переехали сюда только из-за ребёнка.
Это единственная причина нашего переезда.
Здесь просто замечательные условия для особых детей,для инвалидов.
Сначала у Вас будет суд,затем решаете дела с мигри,
очень надеюсь,получите род.права,все бумажки,
и потом уже здесь Келакортти и всё остальное,
затем записываетесь на приём к неврологу(это обязательно),
он должен дать заключение С или В(не помню точно),
дальше вами займутся соцслужбы,которые будут помогать решать дела ребёнка-инвалида.
Если Вы живёте в большом городе,то там должен быть центр для инвалидов,
мы например,живём от Йоэнсуу 20 км,и здесь есть фонд Honkalampi Keskus,
там ВСЁ для инвалидов,мой ребёнок ездит туда в школу на такси каждый день,
и также назад,это бесплатно.Будете получать зарплату по уходу за ребёнком-инвалидом,
она не большая,но всё равно приятно,что она естьЕсли Вы есть вконтакте,то вот группа моего ребёнка,там я пишу о жизни особых детей в Фи. http://vk.com/club43861055.
Она закрытая,надо постучаться.Пишите/спрашивайте,что знаю отвечу.

     

lintu2

Да, муж финн. Работает. Но вроде его заработок не имеет значения?!

     

belaja

гражданство можно ждать годами, а можно и неделю, тут не угадать
я бы подала на гражданство - сейчас
с решением суда о восст. уже принесла бы доки на визу, как получите сами гражданство - авт. его получит и ребенок

-----------------
What goes around comes around

     

lintu2

К сожалению в контакте меня нет, но постараюсь это исправить по возможности. Да, мне это очень интересно. Мы живем в Пори. Не подскажете, какие документы нужны для приема у невропатолога, выписки из карты дочери? Переведенная справка об инвалидности? Спасибо, за пожелание, я очень надеюсь на благоприятный исход. Увы, в моем родном городе уже ничего для детей ее возраста нет. Там такие детки сидят по домам. Любые занятия платные.

     

lintu2

Да, мне известно, что разбег во времени ожидания гражданства огромный, к каждому свой подход , вот и не знаю как лучше сделать. Интересует просто как мигри отнесется к тому, что если документы уже поданы на гражданство и в них не указано наличие ребенка, но это станет им известно при сдаче документов на воссоединение, не смогут ли мне в этом самом гражданстве отказать?!

     

Яоз

Ааа,так это не Вы сейчас в группу просились
Кого-то добавилаКелакортти нужна,переводчик хороший,который всё переведёт правильно.Лучше с собой иметь мед.карту ребёнка из России,чтоб отвечать на вопросы
доктора(она у меня всегда находится здесь в Фи).
Переводили мы из документов только свид.о рождении и о браке,но это не для невролога.

     

lintu2

Нет, стучалась не я, но пыталась зарегистрироваться , но с телефона неудобно. Мед.карту планировалось забрать. Св-во о рождении, св-во о смерти (биолог.отца) , справка об инваливности апостилерованны,переведены на английский(нет финских переводчиков в родном городе) и заверены нотариусом. Этой же процедуре будет подвержено решение суда. Это с Российской стороны, с финской св-во о браке, справка о моей зарплате, банковская распечатка за полгода, карта из налоговой. Ну и паспорта и фото. Что я упустила?

     

lintu2

И еще нужно ли разрешение от нынешнего мужа, что он согласен на ввоз ребенка и его проживание?

     

дюльмовочка

после 2-х лет проживания ребенка отдельно,даже без лишения родительских прав,могут отказать в восоедин-нии,т.к вы не проживали с ребенком и не заботились о нем,в мигри на это обращают внимание...

     

BoX

вы узнайте. другие ведь как то приезжают сразу с детьми к мужьям финнам.

     

Питер FM

Вы не путаете?Отец ребенка умер.С кем ребенок не может остаться?

     

lintu2

Это моя дочь, ее биолог.отец умер. После восстановления в род.правах я буду являлся ее единственным опекуном, причем пожизненно. Я имела ввиду нужно ли какое либо согласие от мужа финна, который не является ни опекуном, ни усыновителем?

     

lintu2

Вот пытаюсь пока узнать , что-то тут на форуме, на след.неделе хочу позвонить в мигри иди посольство.

     

lintu2

Или я хотела написать.

     

дюльмовочка

не правильно поняла...это нужно спросить в мигри....

     

дюльмовочка

где-то обсуждалась подобная тема,что мать хотела ребенка забрать в Фи,через несколько лет после своего переезда,и были проблемы,потому что мигри решило,что семейная связь утерена...у вас ситуация еще сложней...лучше вам узнать у первоисточника,в гос.службах,они и скажут сможете ее перевезти или нет,от этого и будете принимать решение....не делите шкуру не убитого медведя...удачи вам

     

EL

К вам это не относится. Вы член семьи гражданина Финляндии. Вот тут посмотрите:
Keneltä toimeentuloa ei edellytetä?
-Suomen kansalaisen perheenjäseneltä ja tämän alaikäiseltä naimattomalta lapselta
http://www.migri.fi/perheenjasenen_...entuloedellytys
Удачи!

     

lintu2

Я поинтересовалась потому как может кто то лично столкнулся с подобным, или уже имелся опыт. Чтобы знать, что ждать, к чему готовиться.

     

lintu2

Спасииибо! Вы меня взбодрили своим сообщением и ссылкой, а ведь читала же про это, но видимо уже так забегалась, что себя к члену семьи иностранного гражданина не отнесла. Вот что значит коллективный разум.

     

lintu2

За удачу, спасибо! Есть подозрение, что она мне очень понадобится! Да, буду узнавать в мигри.

     

Питер FM

Зато вы выяснили,что доходы(в вашем случае)не имеют значения.Уже что-то.А вообще,конечно надо было с дитем сразу ехать.Хотя конечно,мне говорить легко,а у самой сын в РФ остался,но у мня взрослый и пожелал так,с отцом своим быть и за бабушкой присматривать,помогать.

     

дюльмовочка

ситуация у вас очень необычная,лишение род.прав,5 лет ребенок жил в дали от вас,ребенок-инвалид....для вас главное,чтобы мигри признало ее членом семьи и не отказали на основании *лишение род.прав,5 лет ребенок жил в дали от вас* если решение будет положительное,никаких проблем для вас перевезти ее не будет,и пока у нее не будет ВНЖ для нее вся медицина и т.п будет платно,так что если ей требуется часто мед.помощь,лучше пусть ждет в россии,потому что я поняла,что у вас неочень большой доход,медецина дорогая,платить будете 100%,а ждать можете и год...и никакой матер.помощи от государства,так что подумайте,потяните ли материально...

     

дюльмовочка

отпишитесь потом,что вам скажут в мигри,можно ли вам в вашей ситуации перевезти ребенка...

     

lintu2

Да, именно так, конечно доход у меня есть, но на сайте мигри необходимый доход как то страшновато выглядит, вот я и перепугалась. Кто ж спорит, конечно надо, но у меня так сложилась жизненная ситуация, что не было выбора. Тогда не было возможности восстановиться в правах, а узнай они(органы опеки) ,что я ребенка еще и вывести хочу, они бы мне устроили небо в алмазах. Да, и девочка с проблемами, ну куда я ее, ни работы, ни языка, куда бежать в случае чего? Мужья то не всегда величина постоянная как показывает практика!

     

lintu2

Да, уж, это еще мягко сказано , что ситуация необычная, куда ни кинь-всюду клин. Да, решения она будет ждать в России, так легче со всех сторон. Особых проблем со здоровьем нет, но тоже , как говорится-не зарекайся. У нее не физические проблемы. Проблемы с мозгом, речью. Но на протяжении всех пяти лет и они к нам, и мы к ним приезжали-гостили. Т.е. я не уехала сюда и пропала. Конечно, буду держать в курсе событий, может кому то тоже пригодится мой опыт.

     

BoX

да все получится. тут привозят усыновленных детей, а у вас по всем документам родная дочь.

     

Питер FM

А разве им важно почему лишили? Насколько я понимаю,важно,как обстоят дела сейчас,на момент воссоединения.Как это они не разрешат матери забрать к себе больного ребенка? Если восстановят в праве материнства? Плюс док-ты на граждагство! Я думаю.тут есть за что автору биться,уж для такого дела можно будет и хорошего адвоката нанять.

     

BoX

а нужно ли вообще сообщать про лишение прав?
перевести на финский свидетельство о рождении и вперед.

     

Питер FM

В общем-Вам в бой и успеха,все будет хорошо,чуть побороться тока!

     

Питер FM

Я вот тоже думаю,былоб здорово для автора,если так возможно,чтоб история не вылезла с лишением.

     

BoX

тем более у финнов нет такого понятия как лишение родительских прав.

     

lintu2

Постановление суда о восстановлении в род.правах необходимо предоставить в мигри, это да. Лишена я прав на основе личного заявления. В постановлении о личении род.прав указано, в воспитании участия не принимает, я училась и работала. Те причины которые я привела здесь, это, чтобы стало понятнее, что лишить легко, а восстановиться это 7 кругов ада, надеюсь, что мне осталось проити последний. Я не поняла из Вашего коментария как я могу работать, а родители помогать с ребенком ?! Если вы про то время когда меня прав лишили, то это происходило так. Помогать с ребенком мама смогла только уйдя с работы, у меня ещё сестра младшая, доходов не стало хватать , а за опекунство платят. Поэтому мне предложили либо добровольно отказаться, либо принудительно, я выбрала добровольно. Но по мере возможностей всегда помогала, отношения поддерживали.

     

дюльмовочка

поняла,вопрос был в деньгах....скажите тогда,что у вас было очень сложное матер.положение,кушать не на что было...пообщайтесь в мигри,только они знают ответ...

     

lintu2

Пока буду бороться без адвоката с предоставлением мыслимых и не мыслимых документов. При заполнении анкеты есть вопрос почему не забрали сразу, вот надеюсь, что лишение и является этой причиной, а на вопрос почему решили забрать сейчас-постановление суда о восстановлении в правах с апостилем и переводом.

     

дюльмовочка

для девочки,конечно будет здесь лучше...в россии в будущем только дом инвалида...а там еще нужно выжить...здесь не страшно за будущее таких детей

     

lintu2

Да, вы все поняли верно. Конечно уже искусали локти и я, что написала отказ, и мама, что подбила на это, но факт уже свершившийся, время вспять не повернуть, но руки опускать рано. Я должна выиграть этот суд, я должна пробиться через мигри, повторяю это как молитву каждый день. Или как мантру. Скорее бы уже 15 мая, хоть одна гора с плеч.