Alexander01

Вопрос следующий.
Частный дом, отапливается местной котельной, обслуживающей несколько kerostalo и несколько omakotitalo. Пользуясь своей монополией на отопление для владельцев omakotitalo задрали perusmaksu просто до небес да еще и повышают ежегодно. Существуют ли в Финляндии какие-либо нормативы или способы борьбы с таким монопольным беспределом. Или хозяин-барин что хочу то и творю и выход только в отказе от обслуживания и переход на автономное отопление?

-----------------
ALEX

     

Tulilintu

Как владелец "автономного отопления" думаю, что оно вам еще дороже обойдется. Или начинайте просчитывать возможность подключения к геотермальному теплу или подобному, что тоже будет дорого по затратам.

     

Чон Сон Ы

Печку вам надо и дровишки из собственного леса. Горячую воду сами кипятите.

     

Alexander01

Все так... но мой вопрос есть ли какие-то возможности повлиять на управляющую компанию? Ну не верю я что в Финляндии монополист может совершенно от вольного цены диктовать.

     

Olka

На то он и монополист Вон гляньте на цены в Алко и попробуйте повлиять )))

     

Чон Сон Ы

Иногда можно повлиять, иногда нельзя. Все от конкретной ситуации зависит и множества факторов. Начинайте разбираться.

     

Чон Сон Ы

Последний счет местная котельная выписывает, может и привирают чего?

     

Питер FM

У тебя шутка а у меня и печка и дровишки из леса-оч экономно,но конечно хлопотно зимой по 3-4 часа кажд день печь топить.

     

Tulilintu

Никак не повлиять на муниципальную теплоэнегретическую компанию. НИКАК...Только ногами. Но система центрального отопления, тем не менее, одна из самых дешевых в эксплуатации. Стоит очень внимательно посчитать альтернативные виды отопления, прежде чем начать делать необдуманные действия.

Все это при условии, что вы не являетесь лесовладельцем.

Возможно, вы просто не представляете, сколько отопление стоит в Финляндии? Если бы у меня была возможность перейти с солярки на центральное тепло, я бы не задумывалась.

     

Asohnvej

Влияют уже. Алко обижается, пишет заказные статьи "Пойло из Эстонии", взывая к "фининизации" сознательности граждан, мол, что вы как последние му.аки, едете туда - здесь покупайте. Заодно и гос.бюджетец подправите.

     

Dzolina

Ага. У них тут все так. И тв налог,и с алко. Пусть опять опрос сделают,типа надоли поставить налог на алкоголь,а то мы с канкурентами бизнес делать не умеем. Здесь в финке половина решений нынешнего правительства через зад.проход. Так что крепитесь,пока перусы не придут и поправят ошибки. А простых финнов жалко,т.как они особо законов не знают,или просто не понимают их двоякого смысла,но зато крича во весь голос- я знаю законы- и на деле потом припухая что оказывается были не правы. Короче к чему я- все это дерьмократия по-фински. Удачи

     

Asohnvej

Так чему удивлятся, в правительстве все те же простые финны, понимающие и осознающие политику на уровне helsingin sanomat и kymmenen uutiset.

     

EXPAT

А второе это что значит?

     

Чон Сон Ы

Не шутка вовсе, тоже дровами топимся. А чего вы топитесь по 3-4 часа? Около камина сидите что-ли и смотрите на огонь?

     

Чон Сон Ы

Новости в 22. 00 по третьему каналу.

     

Dzolina

5+ зато оклады у себялюбимых. Смотрел тут предвыборную компанию в местное управление- даже сантехники были,работать уже не охота. А и типа нянечки в дет.саду ,а все в руководители лезут.

     

EXPAT

Понятно. Не имею такого...

     

Чон Сон Ы

Отличное высказывание, полностью поддерживаю. Одна только поправочка, перусы не придут и ошибки не поправят. Тяжелые времена нас ждут, холодные и голодные.
Дорогое электиричество, это лишь начало.

     

Dzolina

Мне еще так кажется,боюсь скоро работать здесь будем мы(эмигранты) на трудных работах типа там обслуга,строительство. Тут на практику пацанята к нам ходит от аммати- его особо ни чего не интерисует,так как походу считает что я ему должен заплатить хоть что-нибудь. Я подофигел. Сижу пишу теперь пойсилмойтус. Кто из них вырастет? Ничего не умею,но денег хочу,а так- же коффе и обед полноценный.дурачок.

     

Pauli

А ты хочешь,чтобы цены ежегодно понижались? Такое было,по словам стариков,только в СССР,при товарище Сталине:
"Было время и были подвалы,
Было дело и цены снижали ..."(В.С.Высоцкий)
Заметь,что жили в подвалах.
А чтобы ближе к делу,приведи цифры:сколько уходит в год на отопление дома,сколько кв.метров в доме,год постройки,техническое состояние.Вечером,как знатоkи с работы придут,так выдадут "заключение".
А пока здесь народ высказывался своё жилье не имеющий и нигде не работающий.Подожди вечера

     

Dzolina

Может и ваша правда- может и не поправят.бюрократия все глубже хуже и глубже.

     

Tulilintu

Ну да, ну да...пишем в перерывах между очередями в социалке, как же иначе.

Как бы муниципалитеты не взвинчивали цены на тепло, оно все равно еще не догнало по ценам солярку и электричество. Можно, конечно, и про метраж поинтересоваться, и про год постройки. Скорее всего вывод будет - оставить все как есть.

А не по теме - действительно, есть ощущение, что с нас пытаются всеми силами последнюю шкуру снять. Никак не вынести боливару такого количества соц. и прочих расходов. Не верю, что с перусами может стать лучше. Пока систему соц.выплат полностью не пересмотрят, лучше не будет - хоть со шведами, хоть с перусами.

     

Питер FM

А чего,огромная печь,кот отапливает весь дом,2-3закладки,ну и не отъехать никуда ведь, пока топится.На огонь кАнечно смотрю иногда.

     

Питер FM

Я слышала забастовки намечаются...

     

Тёркин

Слышали? Кто будет экшн заказывать?

     

Alexander01

Да не собираюсь я влезать в технические дебри и сравнивать разные виды отопления и техническое состояние, при чем здесь техническое состояние? Тупо хочу понять "Perusmaksu" за отопление в 450 евро/месяц на один omakotitalo - это как? И это именно PERUSMAKSU - плата за услугу подачи тепла до стены дома (ничего больше).

-----------------
ALEX

     

Vnik

Фигасе, это целый год так или только в отопительный период, месяцев 5?

     

Alexander01

В отопительный... в месяцы, когда дом не топится управленцы с барского плеча скидку в 50% дали, да и то сопротивлялись. 5 месяцев отопительный не получается, по любому чтоб не замерзнуть полгода минимум.

-----------------
ALEX

     

Tulilintu

А какой город, если не секрет? Хотя бы приблизительно. Чтобы обходить стороной

     

Pauli

Поменять вряд ли просто так по твоему желанию возможно.Фактически на протяжении многих лет цена на солярку повышалась и будет похоже повышаться .Никто тебе фиксированную "перусмаксу" нигде не предоставит.

     

Чон Сон Ы

Ну это если вам совсем дома не сидится. Мы после работы возращаемя и больше никуда ни ногой. Топись себе печечка. Я даже не замечаю, сколько по времени огонь пылает.
С печкой у нас замой батареи холодные, только на мытье посуды, да на стирку огромный кулутус воды.

     

Чон Сон Ы

Финская молодежь к работе не приучена, иждивенческая психология. Привыкли на всем готом жить и государство им как бы должно все предоставить. Плюс чиновничий аппарат от безделья наглеет.
А на самом деле само государство виновато. Легче кусок швырнуть, чем утруждаться организвацией рабочих мест, пусть даже и бесприбыльных, как в СССР. Да и самим чиновникам все пофиг, сидят себе в конторах и зарплата капает.
Заработаешь получку непосильным трудом и тут все отдашь в виде перусмаксу.

     

Vnik

А счетчики индивидуальные стоят?

     

Alexander01

Да, к счетчикам претензий нет... вопрос был по perusmaksu... насколько в принципе в Финляндии управляющие компании не контролируемы и могут лупить цены как хотят

-----------------
ALEX

     

Tulilintu

В тырнете нашлась целая курсовая по kaukolämmön perusmaksu по регионам Ф.
Не вникая в формулы - в большстве мест perusmaksu м.б. 30-50 евро в месяц. 450 - год.

https://publications.theseus.fi/bit....pdf?sequence=1

А как ваша компания обосновывает такой сумашедших тариф? Ведь должно быть какое-то объяснение такой непомерной стиоимости?

     

Vnik

Ну я про счетчики не зря спросил. Видимо, дома "теплые", энергии расходуют мало, может кто еще и камины топит, думая, что сэкономят. То есть по счетчику с жильцов получается "кот наплакал", и этого не хватает на содержание обслуживающего персонала и прочих текущих затрат. Тем более при таком малом количестве абонентов. Ну и куда им деваться? Только через перусмаксу "вынуть" с жильцов недостающие деньги.

     

Time

или они берут с многоэтажек и домов одинаковую сумму, в многоэтажке живёт много народа и им не очень заметно понемножку платят, а со всего дома выходит 450 ев

     

Alexander01

Вот я и пытаюсь понять насколько это правомочно... может ли управляющая компания определять цену по своему усмотрению или это можно обжаловать.
Ну условно если в глухой деревне хлеб будет продаваться в 10 раз дороже чем в среднем по стране, а не хочешь покупать пеки свой или сдохни с голода... это законно?
ИМХО Ситуация схожая.

-----------------
ALEX

     

Vnik

Ну в убыток то себе они работать не могут, тогда все остануться вообще без тепла. В больших городах, как правило, кауколямпо - это побочный продукт производства электрической энергии от паровых турбин, и кауколямпо идет этаким бонусом, халявной тепловой энергией. Поэтому его себестоимость довольно низкая, следовательно и цены на кауколямпо весьма умеренные. Если же котельная работает только для выработки тепла для кауколямпо, то ясный пень, себестоимость высокая.

     

Suhov

абсолютно законно. кто угодно может приехать и продавать дешевле.



ситуация не схожая. в Вашем случае действительно имеет место своего рода монополия, поэтому, думаю, применимы антимонопольные законы. но монополист может и доказать обоснованность своих цен. перусмаксу никак не связана со стоимостью тепла, воды, солярки, и тд. потому что это стоимость содержания инфраструктуры, поделенная на всех клиентов. если котельная дорого обходится, а клиентов мало, то такая стоимость может быть и обоснована.

выходом из ситуации может быть обращение в суд для обжалования стоимости, а также отказ от услуг котельной, например за счёт переделки жилища на иной вид отопления. грубо говоря, перестелить полы, провести под ними электрический обогрев.

     

Pauli

Где сумасшедший тариф? Где цифра? Автор темы нигде не привел конкретной цифры: сколько стоит эта "перусмаксу".Единственно,что я понял,это скидка в летние месяцы 50%.Вот если бы привел ,например "4000евро/год,при жилой площади 150 м2",так можно было и сравнить.Пока здесь жалобы,стоны,лирика

     

Alexander01

Ну смотрите внимательно... очень даже приводил. На круг - 4050/год, жилая - 375.

-----------------
ALEX

     

Pauli

Извиняюсь за неточность,я все сообщения ,получается,не читал.
При такой большой жилой площади сумма не представляется слишком великой.
Если поделить на месяцы получается 338 евро/месяц,в пересчете на метры 0,9 евро/м2/месяц.
Другой пример.Во многих финских частных домах,отапливаемых солярой,расход 3000 литров/год.
Площадь примерно 150 м2.Стоимость соляры 3000 евро/год, 250 евро/месяц.В пересчете на площадь 1,67 евро/м2/месяц.
Сейчас какой-нибудь специалист-теплотехник меня может где-то поправить.Но как ни правь,конечный результат будет примерно такой :автономное отопление всегда дороже,чем центральное

     

Alexander01

Соляра из ваших расчетов выходит дешевле. Я же привел только perusmaksu, без учета оплаты непосредственно подаваемого тепла.

-----------------
ALEX

     

Vnik

Чего? 375 м2 жилой площади? Ну-ну, богатые тоже плачут. Перусмаксу от метража в прямой зависимости.

     

Musja

При такой домине плакаться на непомерные перусмаксу курям на смех...

Совковое мышление, получить побольше, заплатить поменьше, да ещё и счётчик скрутить, шоб они гады должны были...

     

Suhov

почему?

автор, так ли это в Вашем случае?

имею договор на поставку электроэнергии от одной компании, и договор на доставку электроэнергии от другой. в обеих фирмах перусмаксу не зависят от площади моего жилья, но зависит от максимума потребляемой мощности, что считаю вполне логичным.

бывает,что площадь коррелирует с потребляемым количеством тепла, но это совсем не обязательно. например, могут жить в трёх комнатах вместо 10.