Pretty Woman

кто знает клинику по лечению ожирения в Финляндии?

     

vega

Никогда не слышала о существовании такой клиники!

     

bersercker

Нет у нас такой. Вас вообще что конкретно-то интересует? Диетолог или операции?

     

elena88918

Здравствуйте, уважаемый Pretty Woman.
Можно без клиник, используя новые технологии работы с сознанием, концентрируясь на числовом ряде 4812412 оздоровиться (Г.П. Грабовой "Восстановление организма человека концентрацией на числах")
http://www.ggrig.com/?a_aid=50446986

     

brodaga @ po zizni @

" Г.П.Грабовой ... " Давайте уж сразу в какое-нибудь " Белое братство " подадимся к этой ... как её ... Мария Деви Христос , вроде .
Деушка . Про мошенников это в другой теме

     

Питер FM

Угу,еслиб все оздоравливались с помощью чисел,весь мир бы был уже худым!Вы еще Кашпировского предложите,тож действенно!

     

Aliv

[QUOTE=elena88918]
Можно без клиник
...используя новые технологии работы с сознанием, ...[QUOTE]
"Новые" и "технологии"/ суггестия - аутосуггестия/ внушения и самовнушения, заговоры..
Слова новые, метод известный с сотворения языков.

Автор хочет реального совета, ищет респектабельных специалистов, чтобы БЫТЬ УВЕРЕННОЙ в результате.
Вопрос комплексный, советы давать, думаю, несерьезно...

     

elena88918

Диеты неэффективны. Диетологи это признали

     

parolg

www.mol.fi

     

IrinaKo

Что???? Какие диетологи???
Газета - ... то ли Илтасаномат, то ли Илталехти регулярно печатает фото людей похудевших самостоятельно с помощью диет. Никаких особенных секретов - не есть булок, жирного и сладкого + физкультура.

     

elena88918

Причины накопления жира - в психологии.

     

Aliv

Вопрос ВЕРЫ. Уверенные в себе и вообще люди (плюс качественные знания) всегда здоровы. У меня мать, как реклама меня близко 80 лет и внешность, ну 60, при том, что никаких "образов жизни". Слово сильно

     

IrinaKo

Похудание - длительный процесс. Как вы себе представляете его в клинике? Кто то будет следить за тем что вы едите и заставлять вас зарядку делать в условиях стационара?
Пайновартият не катит?
Есть еще операции по уменьшению желудка - помогают. Потом правда еще одну операцию делать надо - кожу отрезать на животе.

     

Питер FM

Причины накопления жира,прежде всего в количестве съеденного,затем в гормональных процессах.Что бы не жиреть,надо НЕ жрать.

     

elena88918

Диетолог Kari Hartel

     

elena88918

А когда люди жрут - это и есть проблема психологии

     

IrinaKo

Как вы себе представляете лечение у психолога?

Я повторяю вопрос - Пайновартият чем не устраивают? Религия не позволяет? Или не достаочно дорого?

     

Haha

Ой, а его еще не посадили? Или он уже вышел?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

belaja

на здоровье!
...Диетотерапия является одним из направлений практической медицины. Под ней подразумевается лечение такими витаминами, микроэлементами, жирными кислотами, аминокислотами и препаратами на основе лекарственных трав, которые имеют защищающее структуру клеток воздействие...
http://www.antioksidantti.fi/ru/antioxidant-clinic-ru

-----------------
What goes around comes around

     

Haha

Хотелось бы, чтобы врач, вернувшись с концерта Арии , прокомментировала эту фразу из данной ссылки:
"При дегенеративных заболеваниях она (=диетотерапия) является терапией, направленной на устранение причины болезни. Под ее защитой можно безопасно проводить необходимое медицинское лечение. "

(а то медицинская энциклопедия дает как-то сильно страшные примеры дегеративных заболеваний, чтобы их причину можно было бы устранить диетой: http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=511)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

emmi.

www.xtravaganza.fi

     

leijona3

Совсем?

     

leijona3

Это же не клиники, а группы худеющих,собиратся несколько раз в неделю...

     

gorodok

текст на русском языке - это.... даже не знаю, как назвать приличным словом.))) Ради интереса сравнила, о чем на финском там рассказывается. Кто-ж так талантливо перевод делал, ужас какой-то, бессмысленные фразы, далекие от первоисточника.

     

Haha

Да??? Ну вот... "предчувствия меня не обманули"... (с)

Вот что противно - человек переводил и даже не задумался "что-то бессмыслица какая-то выходит".... Мрак.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Питер FM

[QUOTE=Haha]Хотелось бы, чтобы врач, вернувшись с концерта Арии , прокомментировала эту фразу из данной ссылки:
"При дегенеративных заболеваниях она (=диетотерапия) является терапией, направленной на устранение причины болезни. Под ее защитой можно безопасно проводить необходимое медицинское лечение. "

(а то медицинская энциклопедия дает как-то сильно страшные примеры дегеративных заболеваний, чтобы их причину можно было бы устранить диетой: http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=511)
[/QUOTE
Я так понимаю,что перво-наперво диета и уже на ее фоне остальное все.То есть-лечение-то комплексное.Ну,это по поводу даннойфразы,остальное не читала.

     

Питер FM

Совсем,так ноги можно протянуть.Мясо,хлеб,макароны итд-исключить.Короче-естественно на диету,кто хочет похудеть.Конечно тем,у кого уже степень ожирения-тут только врач.

     

leijona3

И что останется-картошка с морковкой?
Фрукты ,кстати-это фруктоза,т.е. сахар,не подходят для худеющих.
Странно,что в списке мясо-как правило ,в диетах для похудения именно нежирное мясо и является основным продуктом...

     

Питер FM

Вообще курица(грудка)диетпродукт.Гречка,са латы овощные,капуста тушенная, овощное рагу, тврог нежирный,яйца в меру-да много всего.А картоха нет,от нее раздувает.

     

Olka

Как ты относишься к операциям по уменьшению желудка?
Я с удивлением узнала, что одна моя коллега такую сделала 3 года назад, всем рекомендовала. Похудела больше чем на 30 кг, сейчас стройная и симпатичная женщина.
Но у меня лично много предубеждений к таким операциям, интересно узнать мнения.

     

*1*

Я похудел реально на протейновой диете плюс 1 час физкултуры 5 дней в неделю.
Вот так выглядела еда каждый день.

     

*1*

Надо питатся так чтобы количество поглощаемых калорий было меньше количества сгораемых. При это надо чтобы питание было более менее сбалансированным на углеводы, протеины, клетчатку и витамины. Будет трудно, каждый кусочек положенный в рот надо записывать. Есть надо 5-6 раз в ден по чут чуть. желудок уменьшится в размерах и ты уже физически не сможеш есть болшие порции. Я например сеичас не мог сьесть порцию кебаба - это слишко много для меня. А ранше мог Будеш постоянно голодной. Но и худет будеш как на дрожхах.

Правда если сорвешся и наешся чипсов то вся диета насмарку. Т.е. это должно стат образом жизни на всю оставшуюся жизнь а не так что поудел а потом можно зрать что захочеш. Нифига нельзя

     

alokas

Меня тоже интересует, куда можно обратиться именно с ожирением в Хельсинки. Это действительно психологическая проблема. Человек держится, сидит на диете, а потом срывается и все насмарку. Просто на диете и упражнениях человеку с ожирением с проблемой не справиться. В России есть клиника доктор Борменталь, там работаеют не только диетологи, но в основном психологи (не сочтите за рекламу). У них есть программа Похудение он-лайн, поддержка через интернет, трансы, вэбинары и т.п.
Но меня интересуют именно финские специалисты, русскоязычные не подойдут.

     

Olka

Тут активно рекламируют он-лайн поддержку Keventäjät, там как раз работают диетологи, психологи, физиотерапевты и пр.

     

alokas

А для тех, кто еще не дошел до ожирения действительно могут помочь регулярные нагрузки (30-60 минут ходьбы ежедневно), низкокаллорийная диета, дробное питание 5-6 раз в день, каждые 3-4 часа. Нужно избегать чувства голода (не делать долгих перерывов между приемами пищи), избегать строгих запретов, например, сластенам можно есть любимые сладости, но одну, а то и пол конфетки. При строгих запретах после окончания диеты человек все равно сорвется. Мясо не только не исключается, а очень приветствуется. Не свинина, конечно, любое постное мясо и рыба. Сложные углеводы тоже приветствуются. Т.е. как писал Malex питание должно быть сбалансированным. И это должна быть не краткосрочная диета, а новый образ жизни.

     

Olka

Всё правильно написано, осталось воплотить в жизнь

     

*1*

Все правильно! Только вот от чувства голода мне не удалос частым приемом пищи избавится. Я постоянно голодный. Но видимо это издержки здорового и правильного образа жизни

     

Olka

Может ты всё-таки слишком мало ешь, особенно когда много занимаешься?

     

alokas

Olka, спасибо! Да, это похоже на то, что делают в Доктор Борменталь. Я туда написала вопрос с чего начать с такой-то степенью ожирения. Ответили, что можно попробовать у них, но лучше все-таки начать с врача. Звонили в тервеускескус, там уже все готовятся к летним каникулам, групп по похудению до осени не будет. Боюсь, что группа на этом этапе не очень и подойдет, хотелось бы, чтобы врач серьезно помог, какое-то комплексное лечение. Пока не нашли

     

emmi.

Нет, это не просто группы, а центры, работающие ежедневно, - по будним дням, естественно, - со своими специалистами и тренажерными залами.

Но если под клиникой имелось ввиду отделение клинической больницы при университете, то это не то, конечно.

     

alokas

вот как раз с этим и возникают проблемы, особенно если это касается другого человека. Себя еще как-то можно уговорить

     

Olka

Для этого сила воли нужна и огромное желание, ну и поддержка близких конечно. Но к врачу вам правильно посоветовали обратиться.
Если в поликлинику не попадёте, то может сходить к частному хотя бы на консультацию?

     

alokas

У нас похоже пока только "поддержка близких" имеется
Проблема в том, что я по-фински в поликлинике не объясню, что хочется, а человек зверски комплексует и лишний раз поднимать этот вопрос не хочется. Поэтому и ищу готовое решение, к кому обратиться. Слышала, что в клинике при Университете серьезно занимаются проблемами ожирения, но пока не могу понять, куда надо обращаться.

     

Aliv

malexTrolli
"Все правильно! Только вот от чувства голода мне не удалос частым приемом пищи избавится. Я постоянно голодный. Но видимо это издержки здорового и правильного образа жизни "
Pretty Woman
Люди постоянно ищут "легких путей".
Которых не бывает, когда дело имеют с природой - здесь или знать и понимать законы миллионов лет развития или "бороться" с ними, упорно и бессмысленно, растрачивая жизнь на осложнение етой жизни.
Вместо научиться владеть собой, в прямом смысле, научиться осознавать свои потребности (как личности) и свои потребности как белкового существа (что совершенно Не идентично),... люди ищут "знаний" и "методик" изначально абсурдных, выдуманных, противоречащих законам природы.
У некоторых ето почти получается. В Хел живет чел, кот почти не ел (сухое голодание месяз) годами. Результат (психич. тему сразу снимаем, я уже писал: "грешно смеяться над людьми", во всех культурах люди с псих продлемами _табу_ - думать надо о своем здоровье, вместо о недостатках других) астения, раздражительность, припадки бешенства, воспаление люгких и тп. Из квартиры редко выходит (бегун был).
Глубокая и детальная работа с содержанием "сознания", помогает выявить подсознательные мотивы - истинные, не надуманные. Например ненависть к матери (ты меня не любишь и буду...большим/большой.. и меня не будут обижать..больших не бьют, бьют больше... я буду назло некрасивой ... итп) такая теория психологии.
Порой такой подход (в сочетании с развитием самого человека - ума, воли, характера) дает отличные результат.
Как и диеты, как инструмент регуляции питания, при наличии ума и воли и характера.
На самом деле, если есть, так, как есть, значит етому есть конкретная причина. А оставив причины нерешенными, диеты и лечения превращаются в "сизифов труд".
Здоров'я вам!

     

bee

и пусть врач скажет, что анализы очень плохие и хотя это еще не рак, но при такой массе....
жестко, но действенно бывает

     

alokas

bersercker, извиняюсь, что отвечаю на вопрос, заданный не мне. Интересует и диетолог, и м.б. психолог. Т.е. куда можно обратиться с ожирением, чтобы найти комплексный подход. Ожирение началось во время длительной депрессии, буквально перед этим человек марафоны бегал на лыжах, а сейчас процесс никак не остановить.

     

*1*

АЛив, я не очен понял. это была поддержка здорового образа жизни который требует усилий иле наоборот порицание

Поток сознания внизу знатный.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...D%D0 %B8%D1%8F

     

emmi.

Alokas, поймите, что пока человек САМ не захочет кардинально менять свой привычный образ жизни, ему никто не поможет, ни один самый лучший специалист или профессор университета за него худеть не будет.
Низкокалорийная диета + физические нагрузки. Всё. Операции по уменьшению желудка - только в тяжелых случаях, для пациентов с сильной мотивацией , только тем, кто способен ограничивать себя в еде.
А если просто жене не нравится толстый муж, а мужу всё-таки хочется вкусно питаться, то доктор тут не поможет.

     

Aliv

"В России есть клиника доктор Борменталь, там работаеют не только диетологи, но в основном психологи (не сочтите за рекламу). У них есть программа Похудение он-лайн, поддержка через интернет, трансы, вэбинары и т.п."
Я уже описал, почему совсем или слабо работают методики.., какие бы спезиалисты и психологи ни работали.
Ето методики _заработка_ спезиалистов и психологов.
Система натроики ендикринной и других систем, всего организма в целом, настолько сложны и непонятны пока, что медицина, по сути, есть експлуатация глупости людей.
Излишний вес - следствие. Причим много и они взаимосвязаны! Все сразу нужно задействовать, начиная, справедливо, с !!! понимания!!!
Понимания сути проблемы, понимания причин начала проблемы и данного момента жизни, понимания целей проблемы (зачем для чего мне ЕТО) и понимания своих личных целей в жизни вообсче.
Я пишу, зная, о чем пишу.
Читаюшим, думаю, будет сложно или невозможно понять (когнитивный диссонанс), если данный пост противоречит их убеждениям.
Отметьте - я не предлагаю совета или решения.
Причина - неправильно делать кому-то жизнь легче и проще, играть в волшебника.
Человек должен хотеть сам, как дышать.
Иначе - избалованность и воспитанная беспомощность.
Данный пост вполне способен направить внимание в нужную сторону и стать основой труда человека над собой, получить красивое, здоровое тело.
Кстати, хорошие друз'я и семя - половона успеха!

     

Olka

+100, добавить нечего.
Эмми, я ниже писала про свою коллегу, которая сделала операцию на желудок. Она сказала что после операции просто невозможно съесть много, объём то маленький и легко привыкнуть к маленьким количествам, если спецом не растягивать желудок заново.
Мне кажется, если у человека сильная мотивация и он способен ограничивать себя в еде, то он и так похудеет, если не считать крайних случаев ожирения.
Коллега при росте примерно 165 см весила почти 100 кг.

     

Aliv

"АЛив, я не очен понял. это была поддержка здорового образа жизни который требует усилий иле наоборот порицание"
Ето замечание вообше!
+ это была поддержка здорового образа жизни который требует усилий

Ты классный и замечательный! Твой труд с собой достоин уважения!
Я уже писал (стерт пост в Работа форума) что мне искренне нравятся твои посты, особенно юморные!
Ценное качество! В трудных ситуациях такие люди бесценны!

     

*1*

Значит надо сначала от депрессии вылечится. И все придет в норму и марафоны опят забегает.

     

*1*

Спасибо за комплимент! Всегда приятно

     

alokas

emmi, тут трудно поспорить, пока сам человек всерьез не захочет, со стороны никто не поможет. Но тут бывает замкнутый круг, из которого вырваться самому, без помощи, трудно. Чем больше человек весит, тем хуже себя чувствует, тем труднее начать активно двигаться, чем толще, тем меньше себе нравишься, тем больше психологических проблем, которые так хочется "заесть". Это же зависимость, как алкоголизм. Я хоть и не была никогда близка к ожирению, но с проблемами с весом борюсь лет с 30 (чуть расслаблюсь - килограмм 5-7 уже тут как тут), пока довольно успешно, но понять проблему изнутри могу отчасти.
Эх, к сожалению, универсального решения пока не придумали, иначе не было бы столько толстяков по всему миру.

     

Olka

Я тоже так думаю, если ожирение явилось средством именно депрессии.
Алокас, если это так, то возможно стоит начать с психотерапевта или психиатра.

     

alokas

MalexTrolli, спасибо! Это верно.

     

alokas

Olka, да, спасибо! Мы так и делаем, только врач говорит ходить принудительно не меньше 30 минут в день, а вытащить трудно. Похоже я действительно не с того пытаюсь начать. Оставим пока вес в покое. На самом деле сдвиги уже есть, в смысле депрессии

     

Aliv

В принципе, есть мнение (весьма разумное и обоснованное!) что людям нельзя помогать вообще.
Любое "заболевание", есть НАСТОЯТЕЛьНАЯ, сначала просьба, потом требование, и, затем ультиматум > или ты занимаешься собой и становишься умнее, с вытекающими последствиями в виде осознания, действий, труда с собой и людьми (обязательно етот принцип, ибо человек должен быть в людях, среди людей), трада со своим разумом (его наполнеием, инфо, знаниями) и телом, труда над пониманием своих направленностей, желаний и потребностей..
это называется _принятием_ себя. (а не то что и чем пишут тысячи книг и "учителей")
мои инструктор сп. подготовки, научил меня бОльшим знаиям, чем можно было обойтись.
Но привели меня назад, снова спрашивать, тоже беды и боль, последствия лихой жизни.
Сейчас я хочу иметь друзей, с которыми можно жить ... касательно данной темы - без просьб. Таких друзей, как я сам, которые не конкурируют друг с другом, я командой решают любые задачи жизни: здоровья, ума, силу, семейные, детей... Готовятся к ситуациям заранее. Тогда их проще решить, а обычно можно вообше избежать
Дети - вчера обьяснил девочке 6 лет (ситуация была) как ей себя вести в случае неожиданного столкновения с "дядей" (ни в коем случае не пугаться и не бежать бездумно)
Все.
Всем хорошего дня!

     

Aliv

alokas
"Эх, к сожалению, универсального решения пока не придумали, иначе не было бы столько толстяков по всему миру."
=>
Aliv
Люди постоянно ищут "легких путей".