porilainen

Есть ли у кого то опыт по оформлению пенсии в России? Моя ситуация такова-имею двойное гражданство/приехала в Финляндию в 1991 году/выписано из России на постоянное место жительство в Финляндии т.е. прописки в России не имею/трудовая книжка потеряна. Есть ли возможность оформить в России минимальную пенсию с минимальной бюрократией без сбора различных документов?

     

leijona3

Если росс. гражданство есть-возможно.
А вот то,что нет росс. прописки добавит дополнительно гемороя (подозреваю,что без прописки не оформить даже)и траты времени,тем более-трудовая потеряна.
Вам придётся брать справки с архивов тех организаций ,где Вы раньше работали.

     

Surus22

Если трудовая потеряна, то разве пенс. фонд или собес, не заставляют собирать справки о местах работы, где отражен весь трудовой стаж?

     

vappu

Даже если не потеряна, нужны справки о зарплате.

     

Surus22

Эти справки нужны по моему, если вы работали после 90 какого то года, а до 90 какого то не нужны, могу ошибаться.

     

leijona3

http://www.webohrannik.ru/vidipensi...ii-zaranee.html
"ПФР уверяет: для подтверждения стажа и заработка можно предоставить косвенные доказательства – например, комсомольский или партийный билет с отметкой об уплате взносов. Но региональные отделения ПФР, бывает, такие доказательства не учитывают, что становится причиной судебных разбирательств."

     

leijona3

http://izvmor.ru/news/view/12189
"С 1 июля вступило в силу положение Федерального закона № 210-ФЗ, в соответствии с которым представители власти не имеют права требовать от граждан - заявителей предоставления документов и информации, находящихся в распоряжении других ведомств.
-Если документы есть в распоряжении другого органа власти – муниципального, регионального, федерального – они должны запрашиваться и предоставляться с 1 июля 2012 года самим государственным или муниципальным органом власти. "
Получается,что добывать справки -работа чиновников.

     

vappu

Это было бы хорошо. Но вот на сайте посольства в списке документов для назначения пенсии есть пункт:

справка о среднемесячном заработке за 60 месяцев подряд до 01.01.2002г. в течение трудовой деятельности

То есть если ты работал до 2002 года, этих данных у чиновников нет и надо добывать самому.

     

Surus22

А если не добудешь эти справки, то что тогда?

     

Surus22

По ссылке не понятно до конца, там внизу указано:

Список исключений

Перечень документов «личного хранения», которые гражданин обязан представлять в государственные и муниципальные органы самостоятельно:

-документы, удостоверяющие личность гражданина;

-документы воинского учёта, свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния;

-документы, подтверждающие регистрацию по месту жительства/пребывания;

-водительские права;

-документы, подтверждающие прохождение техосмотра транспорта;

-документы на транспорт и его составные части, в том числе регистрационные документы;

-документы о трудовой деятельности и заработке гражданина, а также документы, оформленные по результатам расследования несчастного случая на производстве либо профессионального заболевания;

-документы об образовании;

-справки, заключения и иные документы системы здравоохранения;

-документы Архивного фонда РФ и другие архивные документы, переданные на постоянное хранение в государственные или муниципальные архивы;

-решения, приговоры, определения и постановления судов;

-учредительные документы юридического лица;
и так далее.

     

leijona3

Вот эти?
Ведь трудовые организации передают свои документы о зарплатах в архивы.

     

vappu

Тогда фиг тебе трудовую пенсию назначат, потому что непонятно, с каких доходов ее считать.

     

vappu

Не в государственные и муниципальные архивы, а хранят в своих архивах. Я тут уже как-то писала, что там, где я работала до переезда, архивы частично погорели, частично были испорчены водой при затоплении помещения, частично и терялись при неоднократных переездах. Несмотря на то, что организация существует до сих пор и люди там готовы мне помочь, никто не понимает, как надо восстанавливать информацию о моей зарплате (которая вся была белая и официальная).

     

Surus22

vappu, а тогда какую назначат и назначат ли вообще что либо?

     

vappu

По идее, в России тогда назначат социальную пенсию, но где-то я читала, что ее выплачивают только проживающим в РФ пенсионерам. То есть трудовую Россия и за границу пересылает, а вот социальную - нет. За 100% не поручусь, не я решила надежду на российскую пенсию похоронить.

     

я очень хорошая

Два года назад оформляла пенсию. Правда в России с пропиской там же. Никаких справок озарплате не требовалось. Только трудовая книжка. Знаю несколько случаев когда человек подтверждав стаж для пенсии через суд. Нужны были свидетели. Вы гражданка России платили налоги когда работали. Кроме того проживали там долгое время и имеете полное право на пенсию. Напишите заявление и там сидит фигова туча чиновников, в чьих обязанностях обслуживание таких как мы с вами. Не бойтесь пишите заявление, если понадобится идите в суд. Это довольно быстро и не страшно. Ведь все таки 300 евро в месяц не лишние.

     

Surus22

мне тоже очень хочется похоронить эту же надежду, несмотря на прибавку в доходе, чтобы не было проблем со сбором всяких справок и подтверждений ежегодных.

     

Gami

Позвоните в департамент пенсионного обеспечения для лиц проживающих за границей(495)9878030-справочная.На сайте консульства телефон указан не правильно.Ещё можно спросить на сайте Пенс. фонда в разделе вопрос-ответ по эл.почте.
В архиве Лен.области например:сведения о зарплате только до 1991г.
Сама через год достигну пенсионного возраста по Российским законам,поэтому узнаю,как оформлять,т.к. зарегестрированна в консульстве и даже временно в России регистрироваться не хочу.

     

leijona3

Мне в РФ народ расказал о нескольких случаях,когда люди не имели прописки в РФ ,не смогли оформить пенсию и им пришлось в итоге сделать временную прописку.

     

Surus22

А почему не оформляют пенсию через посольство России в Финляндии, в чем проблемы?

     

IrinaKo

Ваши докУменты вполне могли сдать в гос. архив. Вроде как непосредственно на предприятии хранят 10 лет.
Кроме того - с вам лично справок требовать не будут, только трудовую.


Я распрощалась с мячтой получить свои 10 е. в месяц российской пенЗии - в год 120 = раз в 2 года я вполне смогла бы купить себе приличную сумку! Минимальный стаж 15 лет, у меня 10. Причем вводят с 2015 = мне опять таки совсем немного не хватает что бы проскочить.
Никто не знает за рождение ребенка сколько ко то скостят?
10 лет я платила пенсионный не понять на что. Я не требую полную, я не требую никакого прожиточного минимума - отдайте мне мои 10 е.

     

Surus22

Так за 10 лет Вашего стажа Вам же причитается все таки сумма, пусть и меньше 10тыс. или нет?

     

IrinaKo

Вы будете очень удивлены - но скорее всего все ваши документы лежат в каком-нибудь ведомственном центральном архиве.
Вспомните годы когда работали и запросите центральный архив в П-ке, они ответят где лежат ваши докуенты. Лучше на адрес в РФ.
Торопитесь оформлять - с 2015 г. мин. стаж для пенсии будет 15 лет - пока еще 5. Учитывая ваш возраст и год прибытия этого стажа у вас нет.
Вы можете успеть - я пролетаю как фанера над Парижем.

     

IrinaKo

НЕТ - в том то и дело что мин. стаж при котором предоставляется пенсия станет 15 лет.
А мне тут про маты.

     

IrinaKo

Мне поменять на "люди допускающие девиальные сексуальные отношения" ?
Вы пенсию оформили = можете не беспокоиться ее на оплату долгов за Олимпиаду потратят.

     

Surus22

Ну ничего себе загнули росияне, а что тогда делать домохозяйкам, которые не работали, прям в гроб ложиться и помирать? Тут не только матом начнешь говорить!

     

vappu

Тем, у кого нет достаточного стажа, дадут ту самую социальную, но как я выше писала, за границу социальную не пересылают (по непроверенным данным).

     

Surus22

А как тогда будут поступать в Фи с теми, у кого здесь не заработана пенсия, заставят все равно оформлять в России и получать ее же в России можно, раз не пересылают за границу, и из финской пенсии будут ли вычитать тогда эту российскую?

     

vaisan

Зачем Вам эти 50-100 евро? как добавки к финской? Если у Вас трудовая, то она как минимум в 10 раз больше этой прибавки. И каждый год Вам нужно посылать в ПФ унизительную справку "о нахождении в живых", почта ее регулярно теряет и Вы как идиот, оправдываетесь, что отправили.

Вам придется добывать справки там, где Вы жили и работали: письма и просьбы/мольбы не помогают. Живо ли еще то предприятие, а если нет - где взять справки. Потратите уйму времени, денег, а толку - пшик.

     

vappu

нет, конечно. Заставить не могут и вычитать пенсию, которой нет, тоже не будут.

     

Surus22

Спасибо за ответ! Наверное надо будет предъявлять все таки какую то бумагу финнам о том, что в России ты не получаешь никакой пенсии, как мне думается.

     

vaisan

Если Вы на ПМЖ, то не заставят. И это Ваше право оформлять или не оформлять российскую пенсию.

     

Surus22

Спасибо, теперь понятно. Но финны сейчас насильно заставляют оформлять пенсии в России тем, кто не работает, знакомые пенсионного возраста говорят, даже несмотря на нежелание получать эту пенсию из России и после оформления, вычитают сумму, переведенную в евро из пособия по безработице или прочих социальных выплат.

     

vaisan

если у Вас народная пенсия, т.е. с разными доплатами и у Вас оформлена российская пенсия, то ее включают в общий подсчет.
Поэтому и говорю, не оформляйте российскую пенсию.

     

Surus22

vaisan, мою безработную приятельницу Кела заставила оформлять российскую пенсию, несмотря на ее нежелание, что тогда людям делать в таком случае?

     

IrinaKo

Т.е. вы считате что оставить РФ законно заработанную пенсию и брать эти деньги с финов на пенсионный фонд которых вы не работали - это правильно???? Папандос, однако.

     

IrinaKo

Что вней унизительного? Подтвердить что получатель пенсии жив.
Справок не нужно если работали на нормальном предприятии. Люди платили - это их деньги, хоть 50 хоть 10 . Я ,к примеру , не желаю что бы на них кто то себе шубохранилища строил. если самой не надо - могу бабушке какой-нибудь перечилисть.

     

Gami

Тоже буду оформлять рос.пенсию из-за КЕLА,так как слышала,что КЕLА требует справку о пенсии у тех,у кого есть гражданство другой страны.А где например брать справку,что не получаеш пенсию в России?

     

Surus22

Ирина, так для этого подтверждения, что получатель жив, надо в обязательном порядке являться лично, либо в собес в РФ или в посольство в Хельсинки, Турку, а у всех ли есть силы, возможность и желание, ехать куда то и что то доказывать? Вот в чем вопрос.

     

Surus22

Наверное в Пенс. фонде России или в собесе по месту прописки.

     

IrinaKo

Система так и называется - пенсионное страхование. Получают пенсии не за то что жиь на что то надо. а за то что платил пенсионую страховку.
Домохозяйка которая не работала отвечает сама за свою жизнь - она не инвалид-олигофрен, она не будет получать потому что не платила в пенсионный фонд. Это как если бы у вас дом сгорел, страховки не было требовать у Тапиолы возмещения.

Я платила - именно за эту сумму я и возмущаюсь. Если у человека проработавшего 40 лет пенсия где то 300е - ОК значит мне должны 75 е. в месяц, но даже 10 не дадут.

     

IrinaKo

Ну с вас будут спрашивать справку из РФ что вы пенсии не получаете. То на то и выйдет.
Правильно сделают на мое скромное мнение - ибо они платят за то что не получали. То что эту справку сложно добыть - так это наша историческая Родина виновата, видать карму какую то отрабатываем.

     

vappu

если человек живет за счет государства, то оно имеет право требовать, чтобы родина платила часть расходов, тем более что родина с 50 или 55 начинает, когда финская пенсия еще не положена. Справедливо вполне. Я об этом не задумывалась, у меня уже финской трудовой заработано достаточно.

     

Gami

У меня нет прописки в России.И насколько я понимаю,если я могу эту пенсию получить,то в справке так и напишут-не обращалась,но может получить при обращении.

     

Surus22

Это понятно, но ведь должен же быть какой то минимум соц. защиты для тех, кто по разным причинам не имел возможности выплачивать эту страховку.

     

Surus22

У меня тоже здесь уже заработана пенсия, по размеру превышающая народную, я просто говорю о тех, у кого это не заработано.

     

Surus22

Если нет прописки в России, то пенсию можно без проблем оформить через посольство России в Финляндии, на посольском сайте есть вся информация.

     

Gami

А у меня трудовой пенсии в Финляндии не будет буду получать takueläke .По этому думаю придётся получать в России тоже.

     

Surus22

Наверняка Кела заставит оформить в Росии пенсию и потом будет вычитать сумму росс. пенсии из финской takueläke, еще и по не выгодному курсу руб. - евро, к сожалению.

     

Gami

Surus22, Вы прочитали всё на сайте консульства?Там только заверяют документы,а отправляете по почте сами,или едете в Москву.
Я взяла справку о зарплате за 60 месяцев в 2 экземплярах.Отправлю по почте,а если в П.Ф. не получат поеду в Москву-у меня там живут друзья по институту(и очень хорошо живут) давно зовут в гости.
Кстати видели,что я написала про телефон П.Ф. на сайте консульства?

     

vaisan

Враньё!
Только по месту проживания/прописки и работы. И посольство чихать хотело на Ваши просьбы.
Там инфо, что нужно, а не мы вам оформим.

to Gami
если будут сильно приставать, то можно отказаться от российского гражданства. В нашем возрасте оно на фиг не нужно.

     

Surus22

Прошу прощения за дезинформацию, вот что подумалось, если Вы едете в Москву, то наверное на месте возможно заверить нотариально все требуемые документы, чтобы с посольством не связываться?

     

Surus22

Я уже ответила Gami, что мной указана неверная информация, спасибо за подсказку.

     

Susanna

а как брали справку? не знаете моно по почте, не ездит из за справки?

     

Gami

Сама ездила.Но можно попросить родственников или друзей(но у меня подруги не захотели,хотя одна из них ходит туда с инспекцией).
В архиве до 1991года,а после там где работали.

     

IrinaKo

Для таких случаев есть социальная пенсия. Но выплачивается она из другого фонда - социального страхования. Это разные налоги.
Пы.сы. если человек был трудоспособен но не работал потому что не хотел, или не платил потому что не хотел ... почему собственно ему доожно что то идти за счет людей которые платили? У меня ,кстати, есть несколько подруг получающих пенсии в РФ. Стаж с белой зарплатой у нас одинаковый. Они многие годы работали в фирмах пенсионных не плативших или плативших по минимуму - никаких проблемм с начислением пенсии все зачли в стаж ... мда....

     

Surus22

Все таки в России есть соц.защита для людей, это уже радует.

     

Gami

У меня много подруг получает пенсию в России-кто-то по выслуге льготную(бюджетные),кто-то обычную в 55 лет,все где то 11-12 тыс. рублей+лъготы на проезд.Но они все ещё работают +

     

Surus22

Посмотрела, что сейчас размер социальной пенсии в среднем по России составляет - 6 169 рублей.