Wisper

Создать тему меня сподвигнуло некоторое разногласие с барышнями из темы про аэропорт.
И мне вот захотелось узнать у народа как вы понимаете дружбу и что она для вас значит. Это не праздный интерес, может я действительно неправильно трактую, да соьственно и поступаю не так, как должны правильные друзья.
Различия между женской и мужской дружбамимне знакомы.
Пардон за ошибки пишу с планшета, не очень удобно.
Жду ответов.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

HelVa

Но ведь вы же с вашими друзьями друг другом довольны? Значит, вы правильно поступаете.

     

Haha

Многое она значит. Настолько многое, что грех это многое разменивать по мелочам. Ну можно еще завернуть про драгоценный сосуд, наполненный живительным нектаром и пр., но лень.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

1901

Поехала в аэропорт

     

Wisper

Не просто довольны, я например люблю своих друзей, это самые дорогие мои люди ,после семьи. правда их не очень много, всего трое.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ashley

??
а где эта тема?


.

     

Wisper

Хотелось бы конкретики, на что ты способна ради подруги?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

Ой, вот не нравится мне этот тон, когда с подвыванием и разрыванием тельняшки нат груди "да я за друга кого хошь порву на британский флаг"...
Дружба - она молчаливая... по моему определению.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Ashley

нашла тему.
там никто вроде о помощи не просил.



.

     

Wisper

[QUOTE=Haha
Дружба - она молчаливая... по моему определению.
[/QUOTE]
Мои друзья об этом форуме не подозревают. А у тебя отмазочки так себе. По сути то что то имеешь сказать?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Haha

Слававсевышнему, мои тоже...
Почему я сообщения некоторых юзеров открываю с каким-то тайным опасением: "Сейчас обхамят..." ???

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

Ну так "...ближе к телу, как говорил Мопассан."(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Submariner

Мне совершенно несложно съездить в аэропорт в неурочное время, чтобы встретить прилетающую с отдыха тёщу приятеля. А вот сам я о подобной услуге своих друзей просить не стал бы - решил бы вопрос по-другому, заплатив денег специально обученным людям. Не люблю никого напрягать и обычно обращаюсь за помощью только тогда, когда иначе проблему не решить. К счастью, это бывает очень редко.

     

perpetuum mobile

наверное мужская дружба другая. Женская..... я даже не знаю что сказать .... это наверное когда с человеком легко общаться и тебя понимают и ты понимаешь другого, когда не грузят постоянно негативом и кому в первую очередь- доверяешь. Доверие это самое важное наверное. И лично для меня еще очень важно чтобы не использовали. С возрастом становимся мудрее

     

Haha

Ну вот теперь осталось объяснить все это Висперу, чтобы подобная позиция не выглядела "блажью молодых барышень-европеек"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Submariner

Думаю, что Виспер ошибочно предполагал, что не желая напрягать приятелей, Вы и им откажете в подобной услуге. Отсюда и недопонимание.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Haha

Да прям... У него ко мне эта... как ее... личная неприязнь, во! потому что я с самого начала сказала:

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

А что дружба заключается только в оказывании значительных или не очень услуг? Вы уж как то зациклились на шубах, может "ширше" взглянуть?

     

Submariner

Вы с ХаХа именно об услугах спорили, потому и я о них сказал. Несомненно, дружба "ширше" взаимообмена услугами, разве кто-то считает иначе?

Дискутировать на тему "что для вас входит в понятие 'дружба'?" я не стану. Мне это неинтересно.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Wisper

Извини, до какой суммы распространяется твоя дружба?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Submariner

- Подсудимый, испытывали ли вы личную неприязнь к потерпевшему?
- Такой, слюшай, лычный нэприязнъ к этому патерпевшэму испытываю - прямо кушать нэ могу!

© "Мимино"

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

Olka

Тему про аэропорт не читала, но отношение к друзьям такое же. Их, настоящих, и не может быть много. Мои друзья - моя награда, возможно и незаслуженная.

     

Olka

Согласна с этой позицией на все 100, поступаю так же.

     

я очень хорошая

Да когда переезжали, на работе сказала о перевозчиках и их стоимости. Мои работники так удивились, как у тебя что друзей нет помочь. А нам и в голову не пришло, напрягать друзей своими проблемами. Да и они переезжали к нам за помощью не обращались. Но сама знаю точно, женской дружбы настоящей не бывает. Женщина если встанет выбор, например покой семьи, или достаток семьи или дети, всегда предаст и не поморщится. А вот в мужскую верю, мужики дружить умеют преданно и по настоящему.

     

Musja

Чо-то ничего не понял...

Другую тему читать сейчас я не якса...

     

Submariner

Извини, этот вопрос либо глупый, либо провокационный. Ты оцениваешь дружбу деньгами? Думаю, что нет. Как и я. Тогда зачем его задавать? Чтобы по-шукшински "срезать"?

Я же выше написал: "...обращаюсь за помощью только тогда, когда иначе проблему не решить". Это значит, что если я в состоянии оплатить какую-то услугу, то так и сделаю, а друзей напрягать не буду.

А вот когда мне нужно было устроить отца на операцию срочно и к конкретному отличному хирургу, то за доступные мне суммы эта проблема не решалась - вот тут пришлось просить старинную подругу, работавшую в той же клинике. Она же потом и выхаживала отца после операции. Несколько месяцев.

На этом участие в этой дискуссии завершаю.

-----------------
Вам? В душу? Я же не доплюну!
If we don't sin, than Jesus died for nothing

     

HelVa

Для меня дружба - это быть надежным, чтоб на тебя друг полностью мог положиться. То есть чтоб ты делал всё, что друг от тебя ожидает, и не делал ничего, чего твой друг не хотел бы от тебя получить. И чтобы этот набор "совпадений" был больше, чем с просто знакомыми, соседями, приятелями итд, иначе это получается уже не дружба, а просто гладкое бытовое соседство.

А вот ЧТО ИМЕННО есть это ожидаемое/неожидаемое - это зависит от каждой дружеской пары, проводить сравнения между людьми из разных "пар" - бессмысленно.

Если же внутри конкретной дружеской пары взаимо-ожидания не совпадают, значит эта пара "ненастоящая", и этой дружбе развалиться - вопрос времени. И чем скорей, тем лучше.

     

Wisper

Ну почему же оцениваю деньгами. Тебя приятель просит отвезти его в аэропорт ночью и забрать его теплую куртку, которая будет мешать ему в путешествии, а потом встретить с этой курткой. Ну не хочет человек тратиться на такси,не таков у него доход, да и 50 евро за хранение куртки могли бы в южной стране пригодиться для более эффективного использования. То есть ты согласен дать ему эти 150 евро, что бы он тебя не беспокоил? Я правильно понял?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

perpetuum mobile

я считаю что семья и дети всегда должны быть на первом месте и если друг считает что это предательство так что уж значит такой "друг".

     

perpetuum mobile

а вот это уже просто использование. Считаю что в наше время когда бензин такой дорогой можно хоть 10 евро дать за то что кто-то побеспокоился и отвез или встретил в аэропорту- а то получается свои деньги экономим и деньгами другами - нет.

     

Wisper

Ни каких денег, просто твоя услуга, даже на его машине.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

KALAMIES

А откуда такой вывод поспешный?

     

HelVa

Извините, что опять беру на себя смелость отвечать за нескольких, но рискну.

У нас такой ситуации быть не может так как у нас нет таких приятелей. Мы уже не девочки и наши дружбы сложились. Мы дружим с себе подобными. Мы сами считаем этот шубовоз в некотором смысле нонсенсом и не желаем в нем участвовать ни донором, ни ресипиентом. И наши друзья такие же.

Так что наши дружбы этой ситуацией проверить или измерить невозможно. Not applicable.

     

Wisper

Киса, у меня сосед и очень хороший приятель одновременно, так вот у нас даже вопрос не стоит уже много лет, просто спрашиваешь, есть ли у него время и вопрос решен сам собой.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Это то понятно, а что скажут те у кого зарплата1500 и нет состоятельного мужа?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Присоединяюсь. Как-то нелепой кажется сама ситуация И что самое странное, кто-то именно в таких просьбах и поступках может измерять дружбу.
У меня понятие дружбы такое как у тебя и Субмаринера.

     

perpetuum mobile

понимаешь свести в аэропорт может и не сложно тем более если сосед а вот если надо 20 км проехать чтобы отвезти "друга" в аэропорт который находится в 7 км от его дома и еще и встретить - то честно мне в лом- я таких "услуг" больше не оказываю и вообще я сейчас на все смотрю по другому - в дружбе все должно быть поровну как и в браке - поэтому если другая половина использует, давит и манипулирует - то я от таких "друзей" просто отшла - мне моя семья дороже всего на свете.

     

HelVa

Платежеспособность на индивидуалистский комфорт не имеет значение. Это склад характера. Принцип останется - "небеспокойство других по пустякам". Да, ты цели достигнешь сложней, чем если с услугой со стороны друга. Но ты останешься при своём моральном комфорте. А это важней, чем бытовые неудобства.

Есть такие, что и в богатстве будут друг другу шубы возить. А есть, кто и в бедности будет сам. Это характер, мировоззрение.

     

1901

Имхо:
В голову бы не пришло просить друга возить меня туда-сюда. Самой не трудно подкинуть, но зачем людей напрягать?
За 50 эур в такси и писте.Че мучиться?
Если 200 км, то вообще беспардонно.
Но сама подвезла бы.

     

Wisper

Кис, ну ты же понимаешь, о чем я говорю, а то твой пример на пример Хахи смахивает, кем пожертвуешь 3х летним внуком или взрослым другом.
Естесственно ни кто и не говорит, что я попрошу Каламиеса приехать из Турку чтобы отвезти меня в Вантаа.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

lemila

Виспер, не сочтите за занудство, но уж очень бросается в глаза. Это очепятка или намеренное искажения в слове оКОЗАлся?
Про дружбу - я скорее вступлю в дамский клуб этого форума. И мысли не будет напрягать людей из- за одежды. Сама- сама- сама..и дело не в деньгах, существует определённая порядочность по отношению друг к другу. Второй вопрос - если кто- то предлагает сам, почему бы и нет? Но совесть будет мучить. Пару раз нас встречали в Вантаа знакомые. Мы, зная это, покупали для них алкоголь в дьютике, недорогой. Про столицу - вообще не вопрос. Никогда никого не напрягали, слава небесам - аэроэкспресс от всех портов идёт.
С другой стороны, если касается чего- то серьёзного, это совсем другое дело. Кто поможет, если не друг? В беде и радости.
Тема бесконечна, мыслей много, но уже хочется спать.

     

Pauli

20 км или 7 км это практически то же самое,никакой разницы.Если на машине ехать,конечно же .Или пусть пешком идет 7 км от аэропорта?
Меня лично доставка или вывоз из аэропуeрто совершенно не напрягают.Лишний повод увидиться и поделиться впечатлениями и пр..И расходы на бензин тоже не имеет смысла считать,благо тот кого встречаю тоже как правило не забывает одарить "сувениром",который можно потом хоть после бани вскрыть

     

Wisper

Наверное я ненормальный, но мне в кайф оказать хорошему приятелю услугу, делаю это с удовольствием, тем более что хороших людей безусловно больше,но встречаются они реже.
И что самое интересное, совсем маленькая, ни чего не значащая, услуга, иногда таким бонусом тебе возвращается, что просто даже не мог себе представить.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

perpetuum mobile

ну так вот тут многие говорят что они в дружбе ценят другое - ну так и я ценила и ценю другое - но вот что поделать когда на старости лет приходит наконец-то просветление что "тебя то использовали, дура"
пс. однозанчно внук будет на первом месте, может у вас у мужчин по другому, не знаю

     

Liria

По моему дружба это не тогда, когда ты кого то напрягаешь и просишь, а когда тебе предлагают помощь и заботу , друг всегда переживает за друга .(как полетит , как долетит и как вернется)Главное не злоупотреблять.
Как только начинают наваливать свои проблемы на окружающих, это уже не дружба , нечто иное.
Спроси и если откажет ,не будь в обиде. Не маленький мальчик , заранее продумывай такие моменты.
А уж если нет финансов , то тем более , не паразитировать на этом.

     

1901

Ситуация: все работают.(почти, но все же)
Семейные.
И вот я отрываю людей от отдыха, чтобы меня отвезли-привезли. Зачем? Чтоб сэкономить 20 эур?
Друг подвезет и потратит 2-3 часа, а то и весь вечер на меня. А завтра на работу, в пробке сидеть, к примеру.Ну и что я за хрюха? Что за эгоизм?
Не-а, я своих друзей люблю и с ними так не поступаю.

     

Добрый кактус

Если есть время и секс по дружбе бывает то почему бы не отвезти. Как то так.

     

Питер FM

СКажу так-если бы я отвозила подругу в аэропорт,то само сабой разумеется-я бы предложила ей взять у неё тёплые вещи-ей бы было так комфортнее на отдыхе.Моя подруга соответственно отвозя меня в аэропорт, тоже поступила бы точно так же-я уверена.Но это очень давнишняя подруга,она как сестра.Мама моя-ведь тоже взяла бы у меня вещи,чтоб мне комфортнее было.Нормально это считаю.Но ситуацией этой измерять дружбу-думается абсурд.
ОЙха Лирия уже в унисон мои мысли написала!

     

perpetuum mobile

а мне в лом - я "перевозчиком" уже много лет - и не только в аэропорт. да меня тоже благодарят но не всегда да я и не прошу- есть время и желание- отвезу, нет времени и желания- даже не буду и совестью больше мучатся что не отвезла.
Я лично никого не хочу напрягать и тратить чужое время а у многих его просто и нет - а встретиться и поделитсья впечатленями можно и в другео время

     

Wisper

А если экономия 150-200евро?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901

Мне тожв кайф. С удовольствием. И не вздумаю о деньгах вообще.
Но вот приехала я в Питер. По своим делам.
Лирия, я не к тебе в гости, но ты меня довези?
Садится счастливая Лири, в пробке туда и назад, потратила 4 часа,Питер.
Ну и не свинья я? свинья.

Когда любишь-то оберегаешь. Если у людей там дети и прочее, вечера так коротки, сами знаем все.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Микка К.

Странно получается,однако.
Ведь человек,который напрягает Wisper-а с просьбами отвези/машину пристрой/тёплые вещи домой забери/встреть с векщами-это Я ))
То есть Wisper сделал доброе дело,а на него накинулись и ему приходится оправдываться.А Микка весь пушистый ))

Поэтому,хотелось бы прояснить свою позицию
Если я прошу кого-то об услуге,то во-первых объясняю причину.В моём случае это желание сохранить собственные деньги,тем более,что сумма (как и писал Wisper) действительно для меня большая.,уж точно больше 100 евро.
Во-вторых,если бы мне сказали,мол,извини,не получится,то и обид никаких
В-третьих,я всегда готов оказать аналогичную услугу этому человеку
(У меня в Турку тоже аэропорт под боком,и на форуме есть люди,кто также оставлял свои машины на время отпуска на моей парковке,а я их отвозил и встречал)

И в-четвёртых (Wisper-то точно не сознается),я ж ещё и на ночлег напросился/завтракал-обедал-ужинал...наглец,одним словом,в глазах оппонентов ))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

perpetuum mobile

я тоже так считаю

     

Liria

Если сам рвёшься и предлагаешь помощь, тогда ради бога.

     

Питер FM

Эт уже не дружба а использование человека в св целях.

     

1901

Сяду на поезд и поеду. Или приеду в гостиницу в предыдущ день.
Это прям из Лапландии что ли?
У меня 7-8 литров на 100 км расход на шоссе.
Эт куда везти?
Виспер, я Вас понимаю и понимаю смысл.
Но времена поменялись и поездки перестали быть событием века. Мы же все ездим по 10 раз в год почти кажый(утрирую).
Не от бедности ведь, правда?
А пообщаться всегда за,ессно!

*********
Ой, ну а Миикку бы приютили многие красавицы форума, несомненно.
**********
Что-то прям заморочились мы.

-----------------
Stop existing
start living!
MJ

     

Wisper

Даже пусть не дружба, просто старый ,добрый приятель.
Просто здесь уже стали измерять такой услугой дружбу, дружбу вообще ничем нельзя измерить, если это настоящая дружба, а не как у Кису "использовали".
Тут то вот и вопрос, что все ,что ты написала про теплые вещи и отвезти-привезти-это нонсенс!!!, хотя я вот тоже считаю это вполне нормальным.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Добрый кактус

Ну спросить завсегда можно запросто, если дружба.

     

perpetuum mobile

мерить дружбу какими-то мерками трудно потому что у каждого свои мерки