angel2010

Ситуация такова:

Родителям мужа по 80 лет. У отца б.Альцгеймера (б.Альц), жена ухаживает за ним дома. Сдать его даже на пару дней в хойтокоти(или как он там наз-ся) не получается. Нет мест. Деду совсем последнее время плохо, плохо двигается, падает и т.д. Мы узнали, что в кинтейсто могут помочь- установить хотябы поручни в туалете и в душе. Свекровь позвонила, но ей сказали, что они установят ,конечно........если мы оплатим их покупку и установку. Неужели это правда? Неужели не помогают ухаживающим оборудовать жилище надлежащим образом? Дед не маленький, и свекровь тоже не девочка, ей так же 80 лет, перенесла пару лет назад большую операцию на сердце, да и силы не те ухаживать-таскать его. Вобщем послали нашу бабушку. И мы не помощники особо, живем в разных городах. Сколько лет звали их переехать, но они как боровички, проросли в ту землю корнями и их не сдвинуть с места.

Я бы может и не подняла эту тему, если б не то что произошло сегодня под утро. Дед поковылял в туалет и упал там, стукнулся головой сильно. Долго в сознание не приходил, бабка перепугалась сильно. Скорая приехала, так еще и в госпиталь везти не хотели, позвонили туда, а им отвечают приведите в чувство и пусть с утра в тервеусасему ковыляют. Так бабушка(наш тихий одуванчик!) первый раз в жизни ругалась, аж дверь закрыла и сказала , если не повезут в госпиталь, то она их не выпустит, будут до утра с дедом сидеть, а утром повезут в тервеусасему.

Мы узнали вот только пару часов назад, бабулька весь день была в госпитале, а тел дома забыла. Вобщем аж трясет от таких событий. Врач толком так еще ничего не сказал, с мед сестрой свекровь сейчас по телефону говорила, та сказала что деду худо.

Блин, ну неужели гос-во не помогает таким больным и людям , кто за ними ухаживает? Есть ли закон какой, что должны переоборудовать жилище под такого больного? Или за это правда самим надо платить? Помогите , кто в курсе. И сорри за сумбур. расстроилась очень

     

anro

Бабуля не должна одна ухаживать. Рассмотрите вариант kotihoito, как дополнительную помощь. На счет оборудования квартиры не знаю, наверняка Есть какие то дотации

     

leijona3

А Ваш муж не может сам установить эти поручни?
Ну или пусть родственники скинутся на это дело.
Просто вся эта волокита с бумагами может затянуться на месяцы,а вам же срочно надо.

     

Ёжик_в_тумане

вот с нынешними урезками как раз начнут помогать, или как бы последние туки не отняли...
а по делу- очень трудно добиться какую то помощь из кошелька кунты...а за свои деньги любой каприз, как говорится..

     

kati2512

какои город?

     

angel2010

Все котихойто заключается в том , что раз в неделю приходит медсестра давление измеряет. И раз в месяц таблетки по ячейкам раскладывает. Мы приезжаем моим -драим, хотя последнее время мне это было нелегко, во время беременности и после нее.

Тут звонили в тоймисто, кто назначает размер хойтотуков( бабушке платят 350е в мес по уходу за дедом), потому как объем ухода возрос в разы, так они приходили , посмотрели и сказали что уход не увеличился. А то что его по квартире водить надо, кормить и тд , это не увеличение объема. Сам он уже не передвигается , как ночью добрался сам до туалета вопрос. И бабушка так чутко спит, а тут не услыхала.

Если есть дотации, дайте ссылки , потому как голословно их там не пронять . Положили они большую надежду. И ведь не самый захудалый городишко. Лаппенраанта!

     

leijona3

Так это дотации и есть,по-моему.

     

angel2010

Да уж установили б и сами. Да думаю ,стоят они не копейки. А родственников у них только мы ((((((((. Боюсь мы сами не осилим покупку.
И потом. если должны таким помогать, то неужели за 100 лет(на двоих) трудового стажа на благо финляндии, они не заработали на помощь?

     

angel2010

это по уходу за дедом, но меня интересует на установку оборудования, а именно :
спецпоручней и спец стульчиков в туалете и в душе.

     

kati2512

как понимаю уже есть котихоито, то через них нужно сделат заказ http://www.eksote.fi/Fi/Terveyspalv...ut/default.aspx

     

Ёжик_в_тумане

ты не понимаешь,
они заработали..пенсию, вот если бы не работали,то имели бы государство по полной...а так имеете пенсию,вот и платите....а государство лучше всяких черно-бело-малиновых будет на халяву кормить, и счета им платить..

     

kati2512

здесь о omaishoitotuki , у omaishoitaja есть право на отдiх...

http://www.omaishoitajat.fi/omaishoidon-tuki-0

     

Ёжик_в_тумане

у нас сосед омайсхойтайя, у него жена парализованная, оба пожилые..ему зимой шейку бедра оперировали...так он даже не смог добиться помощи по хозяйству,потому как оба инвалиды... соседи помогали...

     

Ёжик_в_тумане

право есть, возможностей нет...

     

angel2010

вот и я о том же. прав то до ..... луны.
у нас бабушка даже на крестины внучки на день! приехать не могла, тк надо было встать на очередь в ентот дом АЖ за 8 мес! ресурсов нет.

     

Лилия

Надо вызвать соц. работника из своей кунты.
Они посмотрят в чем нуждается человек,затем придут строители
сделать замеры,и потом установить поручни.
В нашем случае было так,но нам пороги сняли,все бесплатно.
И да,это если есть инвалидность.Хотя может и без нее можно.

     

leijona3

Ну уж не таких бешенных денег они и стОят...
http://www.linctus.fi/tukikaiteet_j...cat_1304. html
http://www.linctus.fi/kylpyhuone_ja...dc6b61eab09eaa8
Для родителей можно и потратиться.

     

angel2010

ой , не могу. трясет аж! еще как назло я лежу пластом который день, муж и так взял больничный по уходу за мной и лялькой, а тут еще это! Ему туда бы завтра сорваться, и мы болеем.

     

kati2512

ресурсы есть, но их распределением занимаются люди, если от вашеи кунты нет , то кунта имеет в частных палвелутало остоспалвелу-места.
Обращаться нужно именно через котихоито к тиимин ohjaaja и далее Sosiaali- ja terveysvirasto / sosiaali- ja lähityö/sosiaalityöntekijä

     

angel2010

А б Альц= это инвалидность или как?

     

Лилия

Честно,не знаю.

     

angel2010

Ну вобщем и не совсем дорого, но то да се , евров на 400 наберется. Так вопрос если положено, почему не устнавливают?

     

leijona3

А почему "положено"?
Закон не нашла ,наверно это чиновники кунты решают-через них и действуйте.

     

angel2010

дак вот и спрашиваю, людей знающих - положено или нет?

если да, то где закон? чтоб распечатать и в нос им. Потому как по-другому видимо не получиться.

     

kati2512

законы...

http://www.thl.fi/fi_FI/web/fi/aihe..._lainsaad anto

Sosiaalitoimi

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...-tyonjako/#ots1

     

Сударь

А может так: сделайте своими силами, а счёт пусть опекун выставит кунте или в соску.

-----------------

     

nic@

Если вас обслуживает врач из terveyskeskus - обращайтесь к нему. Он оценит изменения в здоровье и сам(!) свяжется с вашим kotihoito. Те, в свою очередь, должны провести свое arviointikäynti, написать пo нему отчет ( вы можете его запросить) и изменить план ухода. Kotihoito может посещать и три раза в день. Вот только не уверена, сохранят ли бабушке omaishoitotuki... На arviointikäynti желательно присутствие и других родственников, несущих за дедушку ответственности или знакомых с ситуацией (например вас), а то бабушка при хорошем настроении расскажет, что все хорошо, они и поверят с радостью. Все tukikahvat и vessakorokkeet получите через kotihoito, если они решат, что это необходимо.
Так как вы уже являетесь клиентами kotihoito, то можете обратится с просьбой о пересмотре уровня и частоты оказываемых услуг напрямую к kotihoidonohjaaja, а также и к своей медсестре (terveyden- или sairaanhoitaja, НЕ к lähihoitaja!), но два первых варианта (врач и начальница kotihoito) надежней.
Kotihoito оказывает услуги не бесплатно, на их стоимость влияет общий доход ваших старичков. Справки о доходе не нужны, kotihoitoohjaaja сама сделает запрос в Kela.

     

angel2010

И еще один вопрос.
Если предположим, деду нашему лучше не станет и будет он лежачий, его обратно домой отправят, или направят в хойтокоти? Просто думаю свекровь одна с ним лежачим не справится.

На Рождество вообще была ситуация. Дед пока мы возилисьс малышкой,накрывали на стол, грели сауну, прошмыгнул туда незаметно. пока мы его хватились, ему там стало плохо. потерял сознание почти. Еле вытащили, откачали, вызвали скорую. Ребята приехали, осмотрели и забрали в госпиталь, тк все показатели были плохие. Наши рванули за ним в госпиталь, врач предварительно осмотрел, сказал езжайте домой, пока все результаты анализов будут готовы, это часа 2 пройдет, ну и в любом случае он будет здесь до утра. Муж с мамой вернулись, только мы сели пить чай, звонят из госпиталя и сообщают, что дед сам сходил в туалет, голова сказал уже не кружиться и они его посадили на такси и отправили домой. выйдите встретьте такси. Мы аж рты пораскрывали. Не прошло и 30 мин , как наши из госпиталя вернулись. И деда вслед за ними домой отправили. цирк короче.

     

nic@

Так же, через kotihoito, можете претендовать на место в доме престарелых или palvelutalo. Для этого будут два, а то и три визита:
1. врача с медсестрой. Врач, кстати, в этой организации есть свой и берет к себе тех, кто уже не способен добраться до поликлиники, Альцгеймер, как правило, в их юрисдикции;
2. Соцработник и опять же представитель kotihoito
3. Возможно потребуется справка от muistilääkäri, в таком случае вам выпишут к нему направление или пригласят домой.
Во время всех визитов рекомендуется присутствие родственников

     

angel2010

Спасибо всем за ответы!!!!!!!!!! сейчас мужу все пойду объяснять. он у меня бедолага и так замотался, работа весь день, а вечером еще и учеба в университете. Голова квадратная. А тут еще и эти проблемы.

     

angel2010

вот чувствовала я , что нужно присутствие кого-то из нас. но разве этих финнов убедишь? говорила и мужу и бабульке.

     

nic@

К сожалению, все больницы экономят бюджет и отправляют домой, неготовых к выписке пациентов. Остается отправлять обратно к ним при первом же ухудшении. После третьего раза оставляют, как правило, недели на две.

Кстати, больница тоже может поставить на очередь в дом престарелых, если понимают, что дома дедуля не справится. Очереди в государственные hoivakoti/vanhainkoti/palvelutalo - длинные.

     

angel2010

да , я это уже давно поняла. но как вот моим это в голову воткнуть? они же правильные. сказали не нуждается в госпитале и сами его на себе тягайте- так и будут делать.
раньше были чудеса в табакерке, а теперь в Лаппенраанте

     

angel2010

Ника, спасибо еще раз за разъяснения.

     

nic@

Чтобы легче было объяснить мужу всю эту кутерьму, можете зайти в ближайший к вам офис котихойто и попросить у них буклеты с перечнем их услуг и требований, там есть и расчет оплаты. Если повезет, вам дадут и на финском и на русском. Правила и цены котихойто незначительно отличаются по Финляндии, для мужа вам подойдет любой буклет. Еще можете поискать информацию сами на городском сайте котихойто. Просто введите в гугл kotihoito и район.

     

nic@

Пожалуйста, буду рада, если информация пригодится!

     

angel2010

мерси!!!!!!!
вам и всем неравнодушным, за отзывы и сочувствие.
здоровья всем - это самое главное

     

angel2010

Ну вот продолжение. Вчера врач бабушке так и не позвонил, сегодня пол-дня тоже тишина. В итоге она опять поехала в госпиталь, там с ней даже говорить никто не хотел, пока муж не позвонил и не наорал. Через 30мин перезвонил врач нам, но с бабушкой так и не поговорил. Итог таков, сказали в понедельник уже домой отправят(хотя сказал сначала , что и в пятницу уже можно, да муж высказал свое мнение по этому вопросу). Так что НИка , про 2 недели в госпитале- сказка видимо на данный момент. А самое прикольное, дед сейчас очень плохо говорит, так из мед персонала ему только утром еду принесли, он поел-не поел, весь испачкался, и извиняюсь за подробности обкакался и пол-дня!!!! так и пролежал, пока бабушка не приехала и не учуяла неладное. Очуметь. Слов просто нет.

     

kati2512

а отделение какое?, если не котикунтоинен, то нужно так и заявить в больнице ... и просить jatkohoito-/kuntoutus- paikka причинои указать kotona pärjäämättömyyden vuoksi...

     

angel2010

Кати не знаю какое отделение. У самой в голове туман, давление на 0, еле сама ползаю который день, муж извелся , а уехать туда не может, нас не оставить. Щас вот на учебу поехал, вернется расспрошу что да как. А что все еще реально оставить его там хотябы еще дней на 3-5? Просто после того как нам его выслали на такси не спросив на то согласия бабушки- сказали что он через 5 мин дома будет, я уже сомневаюсь.

     

kati2512

ето по умолчанию его бабушка возмет назад , как только чуть-чуть лучше станет...
вот если бабушка заявит в каком состоянии не возмет дедушку назад домои,то и на такси они из больници не посадят,а поидет дедушка по кунтоутус линии...
бывают ведь и случаи, когда супруг/супруга отказывается назад из больници забират вообще...
неплохо бы с физиотерапевтом связаться, тогда сделают направление на апувäлинеет сразу из больници и зависит от какое отделение возможности по постановки на интервальныи уход и тд.

     

nic@

Здравствуйте, angel2010 !

В больницах персонала всегда не хватает, особенно в приемниках, на akuutti- и kuntoutusosasto. От этого сильно страдает качество ухода, к тому же из-за дефицита бюджета сокращают срок содержания в больнице. Сейчас после родов через два дня уже выписывают, еще очень уставшую новоиспеченную маму.
Заберите дедушку домой в понедельник, заранее проинформируйте ваше котихойто об этом, попросите визит медсестры. С ней вы можете согласовать смену врача с поликлиники на их собственного, пациенты с Альцгеймером и деменцией обычно под их наблюдением. Попросите увеличить объем их помощи, я Вам уже писала. Врач котихойто может сам написать направление для кунтоутусосасто. Кроме того, как уже говорилось, omaishoitaja имеет право на отпуск, в таком случае дедушке предоставят место, например, в доме престарелых, на отделении короткого ухода =lyhytaikaishoito.
Удачи вам!

PS: у меня у самой свекровь больна Альцгеймером, она сейчас в больнице на реабилитационном отделении, уже третью неделю. Не уверена, вернется ли домой... Перевели туда из хирургического отделения, куда попала, после того, как упала дома и раздробила себе все плечо. Грустно... Но не отчаивайтесь!

     

angel2010

Спасибо еще раз за помощь и советы. Дедушка наш умер несколько часов назад. Остановка сердца. Его перевели в отделение кардиологии, он там буквально пару часов пробыл. Слава Богу бабушка успела его еще увидеть сегодня днем.

Еще раз всем спасибо за неравнодушие. Здоровья всем.

     

leijona3

Мои соболезнования...

     

nic@

Соболезную Вам и Вашей семье...

     

Ёжик_в_тумане

соболезнования!
а у нас сегодня в кафе пациент чуть не умер... аж две скорые приехали и откачивали его больше часа...,мужику всего 57 лет, у него в башке лопнула вена..

     

kati2512

Соболезнования ...
Сил вам и бабушке...

     

Ёжик_в_тумане

если руку на сердце положить и сказать честно,то я не хочу жить с дементием и альцеймером,пусть меня сразу усыплят...чем я буду деградировать и мучить своих близких, или оказаться зависимой от какой то ляхихойтайя...

     

leijona3

В том то и дело ,когда чел. уже больной этим,он не сможет этого даже попросить,так как уже не в состоянии понимать...

     

lemila

Милый Ежичек. Я полностью согласна, я тоже молю Бога избавить моих близких от этой доли... Но эфтаназия не разрешена, к огромному сожалению..Остаётся надеяться, что мы будем в мозгах до последнего мгновения.

     

beges

Соболезнования