|
12-04-2014, 21:06
|
#1
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
Разрешение на пребывание и работу
Люди добрые подскажите пожалуйста. У меня паспорт иностранца живу в эстонии. Хочу поехать в финляндию на работу. Кто знает где и что нужно для того что бы сделать разрешение на работу?
|
|
|
12-04-2014, 21:09
|
#2
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
Люди добрые подскажите пожалуйста. У меня паспорт иностранца живу в эстонии. Хочу поехать в финляндию на работу. Кто знает где и что нужно для того что бы сделать разрешение на работу?
|
Найти работодателя.
А уж он займется всем остальным.
|
|
|
12-04-2014, 21:12
|
#3
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
А сколько занимает время это процесс чтоб все сделать?
|
|
|
12-04-2014, 21:16
|
#4
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Самое простое - на клубнику. Украинцам делают за 3 недели. Это от сдачи документов до получения в руки готовых.
На фермы (таким же украинцам) чуть больше месяца. Но там сдавали дополнительно бумажки.
|
|
|
12-04-2014, 21:18
|
#5
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
Если одна фирма мне сделает это я могу сразу например пойти работать в другое место,это разрешение так же будет действовать?
|
|
|
12-04-2014, 21:35
|
#6
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
Если одна фирма мне сделает это я могу сразу например пойти работать в другое место,это разрешение так же будет действовать?
|
Здесь на форуме такое уже было похожее. Печальное. Жаловалась женщина, что высылают из страны за то, что у того же работодателя из официанта перешла работать на кассу. Кажется так.
Разрешение на работу связано с конкретным контрактом и конкретной профессией.
Вы же пока не уточнили - гражданин ли вы страны ЕС, на каких основаниях проживаете и работаете.
Не думаю, что кто-то ответит Вам что-то конкретное без начальной конкретики.
|
|
|
12-04-2014, 21:43
|
#7
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
нет я не гражданин ЕС. но я получил ответ, Я и хотел узнать что разрешение делается на определенное место или же нет. Спасибо большое за помощь Значит я не могу чтобы мне сделали разрешение и уже с готовыми документами искать другую работу
|
|
|
12-04-2014, 21:48
|
#8
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
[QUOTE=Buh]Здесь на форуме такое уже было похожее. Печальное. Жаловалась женщина, что высылают из страны за то, что у того же работодателя из официанта перешла работать на кассу. Кажется так.
Разрешение на работу связано с конкретным контрактом и конкретной профессией.
Подскажите, пожалуйста, насколько достоверная информация по поводу депортации из-за смены работы? Я, дело в том что, сама лично получала свое первое разрешение на работу. Оно никак не привязано к конкретной компании. Но любая работа, которую я найду, должна быть в прописанной на самом разрешении отрасли деятельности. Например, у меня это "маркетинг, реклама, продажи". Т е я могу менять места работы, главное - оставаться в этой сфере деятельности.
Полагаю, у женщины было разрешение с отраслью "ресторанный бизнес". Очень мне странно звучит история с депортацией...
|
|
|
12-04-2014, 21:50
|
#9
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
нет я не гражданин ЕС. но я получил ответ, Я и хотел узнать что разрешение делается на определенное место или же нет. Спасибо большое за помощь Значит я не могу чтобы мне сделали разрешение и уже с готовыми документами искать другую работу
|
Можете. Вы можете с готовым разрешением искать работу. Только в конкретной отрасли, которая будет на разрешении прописана
|
|
|
12-04-2014, 21:54
|
#10
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
А если мне это делает фирма например которая занимается компьютерами то там уже не как не вписать например там строитель или работник склада? Можно только то чем эта фирма (Которая будет мне делать разрешение) занимается так да?
|
|
|
12-04-2014, 22:00
|
#11
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от feminine
[QUOTE=Buh]Здесь на форуме такое уже было похожее. Печальное. Жаловалась женщина, что высылают из страны за то, что у того же работодателя из официанта перешла работать на кассу. Кажется так.
Разрешение на работу связано с конкретным контрактом и конкретной профессией.
Подскажите, пожалуйста, насколько достоверная информация по поводу депортации из-за смены работы? Я, дело в том что, сама лично получала свое первое разрешение на работу. Оно никак не привязано к конкретной компании. Но любая работа, которую я найду, должна быть в прописанной на самом разрешении отрасли деятельности. Например, у меня это "маркетинг, реклама, продажи". Т е я могу менять места работы, главное - оставаться в этой сфере деятельности.
Полагаю, у женщины было разрешение с отраслью "ресторанный бизнес". Очень мне странно звучит история с депортацией...
|
Насколько достоверная я не знаю. Здесь многое пишут.
Я просто по памяти вспомнил давнюю ситуацию. Без труда нашел ее по Вашей просьбе)
http://www.russian.fi/forum/archive...hp/t-72639.html
|
|
|
12-04-2014, 22:04
|
#12
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
А если мне это делает фирма например которая занимается компьютерами то там уже не как не вписать например там строитель или работник склада? Можно только то чем эта фирма (Которая будет мне делать разрешение) занимается так да?
|
Не важно чем фирма занимается. Вы можете сами начать делать себе разрешение на работу. Важна Ваша проф ориентация. Например, я работаю в туристической фирме, сдаю виллы в Фи. Менеджером по продажам и маркетологом. В моем разрешении ни слова о туризме. Т е я могу найти работу в любой компании, пусть даже если она занимается компьютерами. Главное, чтобы моя позиция была связана с продажами и маркетингом и рекламой.
|
|
|
12-04-2014, 22:06
|
#13
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
А если мне это делает фирма например которая занимается компьютерами то там уже не как не вписать например там строитель или работник склада? Можно только то чем эта фирма (Которая будет мне делать разрешение) занимается так да?
|
Разрешение Вы по сути делаете сами, работодатель всего лишь помогает Вам с документами, подтверждает, что берет Вас на работу. Разрешение стоит 500 евро и оплачивать его Вам вряд ли станет работодатель. Только если Вы очень ценный работник и по ступаете на службу в компанию-гигант на хорошую позицию.
|
|
|
12-04-2014, 22:08
|
#14
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Не важно чем фирма занимается. Вы можете сами начать делать себе разрешение на работу. Важна Ваша проф ориентация. Например, я работаю в туристической фирме, сдаю виллы в Фи. Менеджером по продажам и маркетологом. В моем разрешении ни слова о туризме. Т е я могу найти работу в любой компании, пусть даже если она занимается компьютерами. Главное, чтобы моя позиция была связана с продажами и маркетингом и рекламой.
|
Я могу значит сам до приезда в финляднию начать это делать,до того как найду конкретное место работы!? И какие документы мне для этого потребуются?
|
|
|
12-04-2014, 22:12
|
#15
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Спасибо! Я прочитала. Девушка нарушила сроки по нахождению в стране и нелегально продолжала работать. Вот и высылают. Нужно хоть чуть чуть проверять законы страны, в которую переезжаешь. Т е там дело не в том, что она из официантки в кассира превратилась, а в том, что полгода работала без разрешения на работу.
|
|
|
12-04-2014, 22:16
|
#16
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
Я могу значит сам до приезда в финляднию начать это делать,до того как найду конкретное место работы!? И какие документы мне для этого потребуются?
|
Не только можете, но должны. Если начнете делать находясь в Фин, Вам в полиции при подаче документов предложат подписать бумажку, что Вы предупреждения о возможной депортации. Там много нюансов. На сайте мигри Фи все есть на англ языке. И перечень документов и форма электронной регистрации, очень удобная. Вы ее должны заполнить до заезда в Фи . Плюс - прикрепить к ней требующиеся документы (перечень там указан). Главное, чтобы у Вас был здесь в Фи работодатель, готовый подтвердить что Вас трудоустроит по приезду
|
|
|
12-04-2014, 22:17
|
#17
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
artmail@hot.ee, Ваше дело как поступить. То, что feminine меняет места работы (я так понял) и не имеет проблем с полицией не обязательно Вас должно устраивать. Есть много "если" и "возможно".
Начиная с простого "возможно" feminine еще не довелось обратиться за продлением разрешения.
Я не претендую на истину, но у меня сложилось четкое мнение - разрешение на работу прямо связано с контрактом и профессией.
Возможно, я что-то не так понял.
Попробуйте все же прочитать мнения людей по ссылке, которую я дал выше. На форуме среди пустого есть и ценное.
|
|
|
12-04-2014, 22:17
|
#18
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
Я могу значит сам до приезда в финляднию начать это делать,до того как найду конкретное место работы!? И какие документы мне для этого потребуются?
|
Не, совсем без работодателя Вам никто разрешение не даст. Вы просто говорили о компьютерной фирме. Если она готова Вас взять на работу, то Вы заранее и сами начинаете оформлять разрешение. Но помощь работодателя конечно понадобится
|
|
|
12-04-2014, 22:17
|
#19
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Не только можете, но должны. Если начнете делать находясь в Фин, Вам в полиции при подаче документов предложат подписать бумажку, что Вы предупреждения о возможной депортации. Там много нюансов. На сайте мигри Фи все есть на англ языке. И перечень документов и форма электронной регистрации, очень удобная. Вы ее должны заполнить до заезда в Фи . Плюс - прикрепить к ней требующиеся документы (перечень там указан). Главное, чтобы у Вас был здесь в Фи работодатель, готовый подтвердить что Вас трудоустроит по приезду
|
Спасибо большое за помощь
|
|
|
12-04-2014, 22:18
|
#20
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
Спасибо большое за помощь
|
Не за что!)
|
|
|
12-04-2014, 22:20
|
#21
|
Пользователь
Сообщений: 10
Проживание:
Регистрация: 12-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Buh
artmail@hot.ee, Ваше дело как поступить. То, что feminine меняет места работы (я так понял) и не имеет проблем с полицией не обязательно Вас должно устраивать. Есть много "если" и "возможно".
Начиная с простого "возможно" feminine еще не довелось обратиться за продлением разрешения.
Я не претендую на истину, но у меня сложилось четкое мнение - разрешение на работу прямо связано с контрактом и профессией.
Возможно, я что-то не так понял.
Попробуйте все же прочитать мнения людей по ссылке, которую я дал выше. На форуме среди пустого есть и ценное.
|
Хорошо,Спасибо
|
|
|
12-04-2014, 22:21
|
#22
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Buh
artmail@hot.ee, Ваше дело как поступить. То, что feminine меняет места работы (я так понял) и не имеет проблем с полицией не обязательно Вас должно устраивать. Есть много "если" и "возможно".
Начиная с простого "возможно" feminine еще не довелось обратиться за продлением разрешения.
Я не претендую на истину, но у меня сложилось четкое мнение - разрешение на работу прямо связано с контрактом и профессией.
Возможно, я что-то не так понял.
Попробуйте все же прочитать мнения людей по ссылке, которую я дал выше. На форуме среди пустого есть и ценное.
|
Бух, Вы правы. Разрешение напрямую связано с профессией. Но не с контрактом. У меня не было никакого контракта, когда я получила первое разрешение на работу. И да, работы я не меняю )
|
|
|
12-04-2014, 22:24
|
#23
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Buh
artmail@hot.ee, Ваше дело как поступить. То, что feminine меняет места работы (я так понял) и не имеет проблем с полицией не обязательно Вас должно устраивать. Есть много "если" и "возможно".
Начиная с простого "возможно" feminine еще не довелось обратиться за продлением разрешения.
Я не претендую на истину, но у меня сложилось четкое мнение - разрешение на работу прямо связано с контрактом и профессией.
Возможно, я что-то не так понял.
Попробуйте все же прочитать мнения людей по ссылке, которую я дал выше. На форуме среди пустого есть и ценное.
|
Кстати, Бух, скажите, пожалуйста, а что могло бы произойти при обращении за продолжением разрешения, по Вашему мнению?
|
|
|
12-04-2014, 22:31
|
#24
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Кстати, Бух, скажите, пожалуйста, а что могло бы произойти при обращении за продолжением разрешения, по Вашему мнению?
|
Люди разное пишут)))
По-моему, если втихаря перейти на другое рабочее место, то это даст полиции повод упрекнуть в нарушении.
Вон люди пишут, что и на место, по которому не было информации на мол.фи, смотрят по-разному - одних депортируют, а другим ничего не говорят.
|
|
|
12-04-2014, 22:33
|
#25
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Buh
Люди разное пишут)))
По-моему, если втихаря перейти на другое рабочее место, то это даст полиции повод упрекнуть в нарушении.
Вон люди пишут, что и на место, по которому не было информации на мол.фи, смотрят по-разному - одних депортируют, а другим ничего не говорят.
|
Втихаря?? А что же делать, если меняешь компанию, а профиль остается тот же?) куда же нужно сообщать? Или, по-Вашему, новое разрешение запрашивать каждый раз?)
|
|
|
12-04-2014, 22:38
|
#26
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Втихаря?? А что же делать, если меняешь компанию, а профиль остается тот же?) куда же нужно сообщать? Или, по-Вашему, новое разрешение запрашивать каждый раз?)
|
Можете смеяться, но я в любых аналогичных ситуациях действую прямо - обращаюсь в полицию, веро-, те-тоимисто и т.п.
На форуме читаю, отбираю, формирую точку зрения. Но прежде чем сделать иду к тем, кто знает на 100% и кто впоследствии спрашивает с меня, если что не так.
|
|
|
12-04-2014, 22:42
|
#27
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от Buh
Можете смеяться, но я в любых аналогичных ситуациях действую прямо - обращаюсь в полицию, веро-, те-тоимисто и т.п.
На форуме читаю, отбираю, формирую точку зрения. Но прежде чем сделать иду к тем, кто знает на 100% и кто впоследствии спрашивает, если что не так.
|
Ничего смешного нет. Вы все правильно делаете. Просто насчет работы в одной профессии я точно знаю. Не к контракту относится, а к профессии.
Если Вы работаете в той профессии, на которую давалось разрешение, да еще и налоги платите исправно где бы Вы ни работали - претензий к Вам не будет и быть не может.
|
|
|
12-04-2014, 23:59
|
#28
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
претензий к Вам не будет и быть не может.
|
К "Вам" претензий не будет, но нового работодателя (при продлении) вполне могут попросить вывесить вакансию на mol.fi даже если "Вы" у него работаете уже полгода. И если найдётся "местный" на эту вакансию, то "Вам" не продлят ОЛ.
ЗЫ Из личного опыта.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
13-04-2014, 00:07
|
#29
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
К "Вам" претензий не будет, но нового работодателя (при продлении) вполне могут попросить вывесить вакансию на mol.fi даже если "Вы" у него работаете уже полгода. И если найдётся "местный" на эту вакансию, то "Вам" не продлят ОЛ.
ЗЫ Из личного опыта.
|
Также из личного опыта: если Вы новому работодатель нравитесь и подходите полностью - то даже если его и обяжут опубликовать вакансию на мол Фи, то он сольет всех прочих кандидатов и скажет, что, увы, не смог найти никого лучше Вас. Скажет, что провел столько то собеседований - все не то...
А этого никак органы не проверят. Проведенная схема ) Главное что то из себя представлять, чтобы работодатель был доволен полностью ;-)
|
|
|
13-04-2014, 01:01
|
#30
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
Также из личного опыта: если Вы новому работодатель нравитесь и подходите полностью - то даже если его и обяжут опубликовать вакансию на мол Фи, то он сольет всех прочих кандидатов и скажет, что, увы, не смог найти никого лучше Вас. Скажет, что провел столько то собеседований - все не то...
А этого никак органы не проверят. Проведенная схема ) Главное что то из себя представлять, чтобы работодатель был доволен полностью ;-)
|
Вы абсолютно правы в отношении некоторых работодателей и определённых вакансий. Но есть госконторы, которые даже нанимают через свои рекрутинговые отделы. Так вот в таких компаниях, как бы непосредственный шеф не отшивал на собеседованиях, но ТЕ получает от рекрутингового отдела инфу о том, что БЫЛИ заявки от граждан ЕУ. И просто отказывают работнику в ОЛ. А шеф пусть сам выкручивается.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
13-04-2014, 01:06
|
#31
|
Пользователь
Сообщений: 201
Проживание:
Регистрация: 09-04-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы абсолютно правы в отношении некоторых работодателей и определённых вакансий. Но есть госконторы, которые даже нанимают через свои рекрутинговые отделы. Так вот в таких компаниях, как бы непосредственный шеф не отшивал на собеседованиях, но ТЕ получает от рекрутингового отдела инфу о том, что БЫЛИ заявки от граждан ЕУ. И просто отказывают работнику в ОЛ. А шеф пусть сам выкручивается.
|
И такое может быть. Наверное, если хочется быть уверенным в том, что не попросят с работы, нужно искать работу в небольших не государственных конторах. Там, где все можно решить с руководителем.
А вообще как же быть, если человек хочет сменить место работы? Куда идти, что сообщать? Если разрешение есть и по профессии все совпадает и работу новую как раз на мол Фи и нашел?
|
|
|
13-04-2014, 02:13
|
#32
|
Banned
Сообщений: 4,694
Проживание: Helsinki
Регистрация: 24-02-2014
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
А если мне это делает фирма например которая занимается компьютерами то там уже не как не вписать например там строитель или работник склада? Можно только то чем эта фирма (Которая будет мне делать разрешение) занимается так да?
|
Да же не думай врать . Пальцы возмут при оформлении и если, что не так в черные списки попадешь. Сейчас много уродов которые ради моментной копейки вешают лапшу на уши, не верь!
|
|
|
13-04-2014, 03:03
|
#33
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от feminine
А вообще как же быть, если человек хочет сменить место работы? Куда идти, что сообщать? Если разрешение есть и по профессии все совпадает и работу новую как раз на мол Фи и нашел?
|
Пока не получишь постоянку лучше не рыпаться. Но почему бы и нет Если всё прозрачно и наверняка. Мы тут не запугиваем и не уговариваем. А просто делимся вариантами/опытом, что бы каждый сам мог взвесить все риски.
ЗЫ У меня такое корявое ограничение на сферу деятельности, что полиция не могла разобраться и ТЕ сами не с первого раза определились. Но все были солидарны, что лучше не менять работодателя и должность. А то сейчас сложные времена и финнам самим негде работать.
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
13-04-2014, 03:09
|
#34
|
пенсионер
Сообщений: 12,577
Проживание: osoitteeni on NEUVOSTOMAA
Регистрация: 20-12-2008
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от artmail@hot.ee
А если мне это делает фирма например которая занимается компьютерами то там уже не как не вписать например там строитель или работник склада? Можно только то чем эта фирма (Которая будет мне делать разрешение) занимается так да?
|
Вы можете сами посмотреть сферу деятельности фирмы. Есть основная и дополнительные, которые обычно очень близки к основной. ТЕ будет принимать решение исходя из сферы конторы и вакансии.
ЗЫ Русские фирмы умудряются вписать себе в дополнительные сферы максимум - от консультаций по недвижимости до аренды рабочей силы имея основную сферу - ресторанный бизнес Финны до такого не додумываются
-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек
|
|
|
13-04-2014, 09:59
|
#35
|
Пользователь
Сообщений: 164
Проживание:
Регистрация: 21-05-2013
Status: Offline
|
Мне сказали в полиции, что если в карточке не прописано название работодателя, то я имею право работать по указанной там профессии(в моем случае продавец) хоть еще на 5 работах. Если Ваш новый работодатель не может оформить Вас по данной профессии, нужно менять ОЛ, т.к. основание для пребывания здесь меняется.
|
|
|
13-04-2014, 10:02
|
#36
|
Пользователь
Сообщений: 164
Проживание:
Регистрация: 21-05-2013
Status: Offline
|
Цитата:
Сообщение от ID-SPb-Mos
Вы можете сами посмотреть сферу деятельности фирмы. Есть основная и дополнительные, которые обычно очень близки к основной. ТЕ будет принимать решение исходя из сферы конторы и вакансии.
ЗЫ Русские фирмы умудряются вписать себе в дополнительные сферы максимум - от консультаций по недвижимости до аренды рабочей силы имея основную сферу - ресторанный бизнес Финны до такого не додумываются
|
Додумываются, и многие свои дополнительные квартиры сдают в аренду от фирмы, а не от физ.лица. Там есть варианты, когда по налогам выгоднее
|
|
|
Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
Опции просмотра |
Оценка этой теме |
Линейный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|