Crawler

В доме,в нескольких комнатах были тёплые полы (водяная система из пластиковых труб).В двух местах случилась утечка.Как теперь это восстановить? Расковыривать весь ламинат и бетон во всех комнатах? Может есть какие-то герметики наподобие автомобильных для ремонта радиаторов?

     

Petter

Утечка из цельной трубы, да еще в двух местах - это невероятно. Убедись,что утечка не в соединениях (скорей всего - в них). Если полы из ламината, то ничего страшного, он разбирается и собирается обратно за 15 минут: открути плинтуса, снимай ламинат, ищи утечку. Если трубы залиты раствором, для начала придется вскрыть место протечки, что бы ее локализовать.Предполагая невероятное (цельная труба дала течь) есть вариант удалить дефектный участок, сделать вставку, обратно все залить раствором, вернуть ламинат на место.но, в случае применения металлопластиковых труб, стоит применить прессовый а не резьбовой фиттинг (резьбовой прослужит 2-4 года максимум)
Радикальный способ - снимать весь цемент, удалять старые трубы, ставить новые. В теории тоже ничего страшного. Например у меня в доме бетонная стяжка 30-50мм (в которой находятся трубы обогрева), уложена на пенополистироловый утеплитель. Можно разбить стяжку на фрагменты и оторвать их от утеплителя. Минус - большой объем и масса удаляемого материала (примерно 60-100 кг/м.кв).
PS. цемент хорошо ломается большим перфоратором в режиме молотка - за пол часа можно удалить пол из комнаты
PPS. Герметик тебе загерметизирует теплообменник в котле. Поменяешь не только трубы, но еще и котел.
Пресс-фитинг:

    кто голосовал?  

KALAMIES

Сочувствую топикстартеру.
Меня всегда мучила мысль, как исправлять утечки в подобных полах с водяным подогревом. Гемор тот ещё.
Удачи в решении проблемы. Рекомендую покурить инет, вдумчиво. Финский и типа форумхауз.ру.

    кто голосовал?  

Crawler

Всё новое.Но была сделана ошибка.Горе-мастер при установке тёплого пола проверял потом герметичность системы методом наполнения системы водой и эту воду там оставил ничего нам не сказал об этом.Наступила зима,помещeние было неотапливаемым,поскольку закончились деньги и стр-во остановилось.В мороз ессно вода в трубах замёрзла и разорвала их.Теперь подключили пол и вяяснилось,что в двух комнатах протечка,поскольку при проверки манометром не держит давление.В каком месте в комнате тоже вопрос.Комнаты по 20 кв.м.Вскрывать весь бетон?

     

KALAMIES

Офигеть... А почему сразу не закачать было антифриз в систему? Котёл/оборудование монтировался позже?

     

Crawler

Да.Котёл и оборудование монтировался две недели назад.А шланги подогрева и заливка пола бетоном бетоном летом 2013-го.

     

Petter

Снимай ламинат, попробуй локализовать утечку и долби в одном месте. Однако хочу сказать, что вода не должна разорвать металлопластиковую или пластиковую трубу - труба пластична, у меня в старом доме регулярно замерзают трубы (я просто оставляю там воду по забывчивости), и за 4 года лопнуло только пару фиттингов, а сами трубы не текут.

     

KALAMIES

А как определить это "одно место"? По схеме подключения? Она вообще насколько точна? В проекте/чертежах читабельно обычно? Или в таких случаях нужно выдёргивать установщика и, взяв за коки, требовать тыкнуть пальцем в точку на полу? Заодно и вручить торжественно рекламацию на работы?

    кто голосовал?  

Petter

если протекает труба, это может быть вызвано первоначальным разрушением стяжки. тогда мокро будет как раз возле места прорыва. короче говоря, надо снять ламинат сначала, а так гадать можно долго. ("вы гараж-то откройте", берегись автомобиля)

    кто голосовал?  

KALAMIES

Смысл вскрытия покрытия пола/ламината теперь понял. Спасибо.

     

Crawler

эта фирма больше не существует.

     

Crawler

это как? лопнул бетон и потянул за собой трубку обогрева?

     

vallu

Эта проблема вполне решаемая. Прокосультируйтесь в фирме по установке теплых водяных полов или сантехника.

    кто голосовал?  

0-X0

....а кто может сказать, насколько часто такие полы "ломаются"?
Вот я строю квартиру в ривитало, и в ней будут тёплые полы (проектом предусмотрено).

И надо ли мне уже начинать волноваться по этому поводу?

     

Савинков

Это не мастер горе это ты горе, мастер опрессовал трубы а воду выдувать он из них не обязан. И как бывший инженер ком.хозяйства ( в России) если ты енто помещение продавать не собираешься а хочешь там жить всё снимай и меняй "разморозка" дело серьёзное будешь каждый год по паре дырок затыкать))) а если продавать зацикли налей герметик для авто радиаторов или горчицы насыпь и "давании" хорошо )))) года 2 новых дыр не будет)))

     

Suhov

предположу, что ломкость подогрева полов каким то образом связана с технологией подогрева. Живу в доме, где полы подогреваются электричеством, за несколько лет была всего лишь одна проблема - с контроллером, грубо говоря с выключателем, который просто заменили и всё. Водяной подогрев, думаю, более ломкий, потому как вода, трубы, герметичность - но в ряде случаев может быть оправдано его иметь, если в дом может быть доставлена дешёвая горячая вода. В моём случае в дом поставляется только холодная вода, по нормальной цене, поэтому подогрев электро. У знакомых подогрев водяной, потому как рядом с ними ТЭЦ, которая поставляет им недорого горячую воду специально для тепла.

Наверное, есть масса других технологий получения "жидкого" тепла, на ум приходит извлечение подземной воды из горячих источников. Тоже намного дешевле, чем электро, но дороже в обслуживании, в итоге всё равно дешевле.

Часто хорошим решением во избегание дорогостоящих ремонтов дома является домашняя страховка, покрывающая подобный ремонт.

     

Petter

волноваться не надо. срок жизни труб подогрева - 40-60 лет.
Там по большому счету ломаться нечему (кроме мест соединений, но они все доступны)

     

Petter

вижу 2 варианта:
или труба расширилась, но, поскольку она залита недеформируемым раствором, то она разорвала стяжку. а дальше напряжения могли быть такими, что кусок бетона поднялся и нарушил целостность трубы (для этого достаточно перемещения 1-2мм.
второй вариант - трубы повредило не от разморозки, а при первом включении (если дали сразу большую температуру).
каменная стяжка при нагревании расширяется, и если задать температуру теплоносителя 70-80 градусов, то тонкая стяжка большой площади может треснуть с теми же последствиями, что и при разморозке.

если заморозить, а потом разморозить пластиковую или металлопластиковую трубу, сама по себе она не будет повреждена (в том случае, если у нее не было дефектов при монтаже).
но, повторяю, все покажет вскрытие, как минимум, ламината

     

0-X0

У нас будет некий maalämmön tuomaa energia.
Мне это ни о чём не говорит.
Это хорошо или плохо?
Говорят, что дёшево....

     

KALAMIES

Это - очень хороший вариант, с минимальными затратами на отопление (только электроэнергия для насосов и необх. оборудования для регулировок/управления). Окупится через лет пять-семь. Советую погуглить и почитать.

    кто голосовал?  

Petter

почитал по разморозке труб. пишут, что металлопластик и сшитый полиэтилен выдерживают много циклов разморозки без повреждений.
в итоге: или лопнула стяжка и порвала трубу, или все таки где-то течет фиттинг

     

tassa

вот прямо так эти насосы и клапана там всякие с манжетами и проживут десять-пятнадцать лет без проблем?

Или это будет цикл "пять-семь лет работает"- окупилось (то есть начальные затраты+затраты за 5-7 лет стали РАВНЫ затратам как если бы топили электричеством) - через эти "пять семь" лет ремонт насосов (затраты ушли в минус) - пять-семь лет работают (о5 "в ноль") - теперь уже какой-нибудь "серьезный" сервис, а не только манжеты вентили - снова 5-7 лет работают и тд

То есть вляделец НИКОГДА не получит выгоды от пляски с маалямпо. А если бы поставил обычные радиаторы, затраты в итоге были такими же а чинить если что и обслуживать в 100500 раз проще. Не?

    кто голосовал?  

0-X0

Вообще-то мне тут прислали извещение, что ранее обозначенные вастике будут намного меньше, потому что в них не были учтены эти самые выгоды от дешевизны отопления маалямпо.... А они и так были всего 170евро/мес.

     

Petter

ну ведь холодильники у нас у всех работают по 15-20 лет, тот же насос, теплообменник и хладагент, просто мощность меньше. и кондеи работают по столько же.

     

ID

Товарищи, мы отклоняемся от темы Тут на форуме была тема про маалямпо... И, вроде, там проскальзывала инфа, что ещё и скважины надо менять раз в 5 лет (перебуривать всё заново)... Если бы эта фигня работала без электричества вообще - цены бы ей не было но помимо электричества ей ещё отдельное помещение подавай ибо гудит зараза... У нас в деревне их в сараи устанавливают по соседству с домом. В общем, с учётом глобального потепления... Сомнительное вложение... Я за прошлый отопительный сезон (10.09-11.05) электроотопление включал один раз на 10 дней - отсутствовал. А дров сжёг на 240е. Правда, маалямпо, я так понимаю, ещё и горячую воду даёт в доме (вместо ТЭНа). Так?

ЗЫ 170е вастике? Это с неограниченной водой? Или вода и электричество в плюс к вастике по счётчику?

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

    кто голосовал?  

tassa

Прошлый сезон не показатель, он был аномально теплым. А дрова у Вас, как я помню, очень дешевые. Не всем доступны по такой цене. Вот если бы Вы дрова пересчитали "по среднему" (50-60 евро хейттомотти)....

Гудит маалямпо неслабо это да. У знакомых стоит в камере в туликааппи (считай в прихожей). Очень слышно, особенно ночью когда тихо. А еще оно (два здоровых шкафа) иногда очень громко булькает, периодически шипит и иногда издает звуки как при открывании бутылки шампанского. Мы когда у них гостили, я поначалу даже пугалась этих неожиданных "ЧПОк! Вжжж-пшшшшш.... ", а они уже внимания не обращают. Хотя говорят поначалу дети требовали, чтобы взрослые их одних на ночь в комнатах не оставляли

     

ID

Так этот ещё теплее (судя по данным энергокомпании)

-----------------
"Представьте себе, какая была бы тишина, если бы люди говорили только то, что знают". Карел Чапек

     

Михалыч

У меня электроподогрев пола, не дай Бог что случится, всю плитку вскрывать придется для замены и новую настилать...

     

0-X0

Нет, счётчика на воду нет.

А электричество у всех, мне кажется, по счётчику. Разве что в домах престарелых включено в вастике.

     

Suhov

А для чего вскрывать плитку при электроподогреве пола? Ведь под плиткой вбетонированы кабели подогрева, у них нет никаких частей там, просто кабель с высоким сопротивлением, вот и греет при пропускании тока. Разрыв кабеля вероятен ровно так же, как выиграть миллион в лотерею, тем более его можно диагностировать по концам кабеля, подсоединяя копеечный тестер. В электроподогреве пола уязвимый элемент - это только его контроллер, который обычно висит на стене, и который заменяется при поломке.

    кто голосовал?  

tassa

Именно так! Михалыч, спи спокойно.

Нам строители говорили что теоретически стяжка может порвать кабель. Например, если фундамент поехал. Но в таком случае судьба подогрева пола отойдет даже не на десятый план.
А вообще они говорили, что случаи разрыва кабеля им неизвестны.

     

flasshi

ваши технологии устарели.
здесь есть технология, локализации и спайки оборвавшегося провода.

     

flasshi

я бы еще посмотрел сколько лет фирме.
если хоть 5 лет на рынке, можно обратится.

вообще дикая ситуация ни разу такого не видел.
блин и чувствуется, что как бы дороговато...

     

Михалыч

Я видел кабель при установке, верю, что не сгорит... Эта штука у меня в городе на кухне установлена, а вот на даче у соседа случилась беда. Блок управления загорелся на стенке... не моя бы бдительность, случайная, надо сказать, когда повалил дым от дома, пипец бы пришел его даче...

     

flasshi

блок управления не стоит и 20 баксов.
пошел да поменял.

а вот с кабелем это да..
его мало видеть при установке, его надо ставить правильно.
ну, если ставили, очевидно инструкцию читали.

изгибы, расстояния, перехлесты ,под печку, стиралку не надо ну и толщина бетона сверху тоже влияет.

термостат правильно тоже ставить надо, часто джемперы бывают и прочие тонкости..
замеры опять же перед сдачей делают и печать ставят с фамилией тлф и названием компании, которую можно найти в справочнике и проверить ее разрешения на работу...
после этого фирма гарантию выписывают.

а если дядя Слава с 34 квартиры ставил, то...
виновных не найдешь, считай готовь отбойный молоток.

а сгореть он может как обычная лампочка, особенно если установку делал "мастер на все руки" - т.е человек опасный.

     

Den327

Хочу, успокоить и обнадежить.
У моих родителей, теплый пол на даче замерзал дважды, оба раза - Трубки залитые в стяжку не пострадали!!!
Пострадали: срединительные фитинги, трубки на воздухе, трубки подвода к коллекторам теплого пола (они были другого типа)
Если у вас в полах залиты: бесшовные, полиэтиленовые трубки для теплых полов и в стяжке нет пузырей - они не страдают!
Проблема, если "петля была рассчитана не правильно, и трубки не хватило (петля должна быть из целой трубы, без соединений), допускается в виде исключения установить соединитель, но к нему нужно обеспечить доступ (обычно оставляют небольшой лючок)
Методика поиска простая: отсоединяем петлю от коллектора и опрессовываем непосредственно саму трубку, так делаем с каждой петлей отдельно, затем опрессовываем коллекторы.
Если все-таки утечка в стяжке, то необходимо прогреть воду в трубках до максимальной температуры (котел можно запустить и при утечке в контуре отопления, достаточно оставить приоткрытым кран подпитки), а вот для поиска нужен тепловизор, пройдя по трубке можно найти место расползания температурного поля - это и есть место утечки.
Проблема - наличие тепловизора, но его можно попробовать найти на прокат...

-----------------
Опасайтесь людей верующих, ибо у них есть боги, которые им все прощают.

То ли жизнь налаживается, то ли антидепрессанты наконец-то начали действовать.

    кто голосовал?