ard

Приветствую,

очень нужен совет. Купили квартиру когда-то, по незнанию сами сделали ремонт в ванной (муж делал). Стены были крашеные - положили кафель, на старый линолеум на полу тоже положили кафель.

Со временем конечно выяснилось что мы сами не должны были ремонт делать в ванной, но уже поздно. Теперь мы хотели бы квартиру продать, но как это будет? Даже если мы при продаже укажем на эту детальи снизим цены, покупатель и так может потребовать от нас устранить дефект после покупки.

Переделывать, фирму нанимать - оцень дорого по сравнению с ценой квартиры которая сама по себе имеет слабую ценность на рынке.

Может ли кто-нибудь помочь советом? Может кто-то сталкивался с подобной ситуацией или по работе знает детали, есть ли какой нибудь умеренно недорогой выход из этой нефортунной ситуации?

     

Suhov

Ремонт, обозначенный Вами обычно может делать кто угодно, в том числе и Вы сами. Уведомления домоуправления и найм квалифицированного исполнителя требуют работы с источниками воды, типа переноса крана, канализацией, и работы по электрике в ванной комнате. Стены, пол и потолок - да пожалуйста, сами. Если устав Вашего АО не запрещает - можете делать.

Если Устав запрещает, то переделывать или нет, может решить талонмиес, проверив качество работ. Если примет - всё пучком, если нет, то может сам предложить выход из ситуёвины. Возможно, какие то критические вещи нужно будет переделать, вряд ли всё.

    кто голосовал?  

ard

вот как? Спасибо за подсказку, Сухов, большое! Свяжусь значит с администрацией.

А вы не знаете документов на этот счет? Я именно про стены, пол и лиценз. фирму не нашла määräykset. Хорошо бы знать в чем дело, нам же просто люди сказали.

     

Vnik

В ванной, кафель? Это мокрое помещение, и работы по гидроизоляци требуют сертифицированного для таких работ исполнителя. Независимо от разрешения/неразрешения устава АО. Вас ждут большие неприятности, вплоть до принудительной переделки так, "как надо", за ваш счет.

    кто голосовал?  

Denisss

У Вас главная проблема гидроизоляция, которая должна быть между стеной и плиткой, а её нет.
Дешевое решение, это самим сломать плитку и подготовить стены.
После этого найти человека с сертификатом на гидроизоляцию,
сертификат именной и фирма не обязательна, и заплатить ему за установку гидроизоляции.
После этого приходит инженер из управляющей компании и проверяет два момента: толщину гидроизоляции и уклон пола к сливу.
После одобрения выполненных работ, положить плитку самостоятельно.

пс ответ, про то что талонмиес придет качество работ проверять,
во внимание принимать не стоит, человек конечно писал, старался, но бред же полный.

    кто голосовал?  

Suhov

В любом случае связаться с талонмиесом разумно, и расспросить его обо всём.

Вся т.н. гидроизоляция ванных комнат, помимо той, что сделана при строительстве дома, заключается в том, что углы помещения должны быть промазаны силиконом, который, как и кафель, продаётся в любом хозяйственном любому желающему, без предъявления сертификатов. Наносится силикон обычным пистолетом поверх кафеля, в углы. Пусть придёт, проверит, подтвердит, успокоит. Паниковать нет смысла, нужно просто обратиться к ответственному за состояние дома - он подскажет, что делать, если вообще что то требуется.

Помню, делал у себя ремонт в ванной, в многоэтажном доме, спросил что требуется - ответили что нужен просто перечень изменений. Предоставили им этот перечень. Клали кафель, меняли сантехнику, стелили подогрев пола, проводили электрику. Электрикой и установкой сантехники занимались спецы, кафель клали сами. Никто не приходил и не проверял.

    кто голосовал?  

Suhov

А с чего вы решили, что там нет гидроизоляции у автора? Та гидроизоляция наносится при строительстве дома и не требует повторного нанесения. На неё можно хоть плитку, хоть чёрта лысого.

    кто голосовал?  

Vnik

Нельзя. Там плитка на линолеум. Соответственно, есть опасность развития грибка ( home ).

    кто голосовал?  

Suhov

Вопрос был не к вам, а к денисссс, который с чего то решил, что в ванной автора не было гидроизоляции стен.

Вопрос про кафель на линолеум - другой. Что то говорить по нему я затрудняюсь без уточнений автора. Автор, что, в самом деле плитку положили прямо НА линолеум, или всё таки сняли его? С другой стороны, если линолеум лежал в ванной комнате - значит, он может там лежать, может особенный какой нибудь, вот и пусть лежит. Предупредите талонмиеса на всякий случай.

    кто голосовал?  

Denisss

Вы извините конечно, но вы глупость за глупостью пишите, зачем?
Курс Märkätilojen vedeneristäjän sertifikaattikurssi и процесс Remontista ilmoittaminen,
пересказывать здесь не вижу смысла.

    кто голосовал?  

Ден Сяо Пин

Это вообще как? Даже я, человек далёкий от строительства до такого "ремонта" бы не додумался..Неужели линолеум было лень снять? Или теперь это модно, в целях экономии, на гибкую поверность накладывать твёрдую, без боязни, что она не "поплывёт"?

     

Vnik

Да.

Стены, конечно, мелочи, по сравнению с полом.

     

Vse_Ok

Примажусь к теме и тоже задам вопрос.
А будут ли какие-то неприятности после продажи квартиры, если в ней сделали внутренний ремонт со сносом всех стен? И что надо указать в договоре о продаже, чтобы претензий не было после?

Внутренний ремонт, о котором пишу, это: снос старых стен (перегородок, не несущих), постройка новых, укладка ламината (на имеющийся пробковый пол), установка кухни, проведение электрики по стенам, перенос крана и розетки для плиты. Ремонт делали больше 5ти лет назад. Все работы проводились через строительные фирмы (электрика и перенос крана - отдельные две фирмы, все остальное другие две). Заявку у домуправа оставили, туда же приложили свои чертежи стен и проводки электричества (не заверенные инженером, но просмотренные домуправом). Чеки об оплаченной работе сохранены.

     

ard

Ох блин но спасибо за информацию! Лучше уж подготовится. Да, на старый линолеум кафель. Значит это абсолютно не пойдет, надо снять и приготовит поверхность. Вник, вы же специалист, как я поняла, подскажите пожалуйста:

лучше всего все удалить и найти человека/фирму с сертификатом? Может быть, под руководством такого сертифицированного, муж и сам может сделать, а тот только проконтролорует и подпишет, ну в общем, как Денис написал.

Скорее и не так страшно получится по цене, как вообще за все. Или что это за большие неприятности, что то еще? Мы то сами хотим переделать, раз вышла ошибка. Как бы только умеренно подешевле, чтоб то что можно сами!

Спасибо за советы, а то прямо не знали как это исправить!

     

ard

Нашла такую ссылку ремонтиста илмоиттамисеста, но она такая, в общих словах.

http://www.isannointiliitto.fi/asum.../ilmoittaminen/


Если знаете больше про процедуру, напишите пожалуйста в любом случае, хорошо что написали про сообщение о ремонте, мы ведь даже этого не знали.

     

IrinaKo

Если стоимость квартиры небольшая - может дешевле "матто" поклеить на пол и стены? Лет так 10 назад рекламировали клить обои из стекловолокна и красить их какой то краской + рисунок шаблоном - утверждали что держится.
Вобще то ничего сложного в гидроизоляции нет - типа краски, валиком наносится. И вокруг входа и выхода труб типа как кусок материи на ту же краску пока не высохла и сверху еще раз покрасить.

     

jumpmaster

Не вводите людей в заблуждение. Гидроизоляция, не просто валиком поводить. а подписывать, кто будет, за проведение работ.

     

1901a

Не мучайтес. Продавайте как есть и на вопрос как сделан ремонт напишите "домоуправом не одобрен"если спросят. Скидку дайте и все. Если квартира стоит мало, то нечего мучаться. Если у вас ее купят, зная, что дом не одобрял, то покупател "купил в таком состоянии как есть" Продавайте и не парьте голову себе. И у дворника не надо спрашивать, дворник тут ни причем. Вам ремонт может дорого обойтись, лучше скиньте цену.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

ard

Да, мы бы с удовольствием скинули цены указав дефект даже письменно в контракте, но внутренний голос подсказывает что квартиру купят а потом и так потребуют устранять за свой счет, здесь же правила такие, а проблема действительно есть, это не ободранные шкафчики в кухне или там старые обои. Так что вот такая нам вышла типа значит ошибочка

     

Ден Сяо Пин

Так вы и ошибочки свои укажите. Чтобы потом не было криков "нам никто это не сказал". Если они на это согласны, то уже поздняк будет предъявы выставлять на то, о чём были в курсе.

     

0-X0

Если письменно объявите о проблеме, укажете в договоре купли продажи о ней, и вставите туда пункт о покупке квартиры с таким дефектом - последующих требований быть не должно. Сама когда-то покупала квартиру с запретом пользоваться душем и туалетом, пока не произведу ремонт. Потребовали подписать такой пункт, мол, покупаю такой какая есть, претензий иметь не буду....

     

1901a

Какая цена у квартиры?

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

ard

Вот как? А в каком году, хотя бы давно ли это было? Мы все пользуемся подсказками, оттуда, отсюда, почему то не могу найти никакой конкр. инфо, как лаки, мääрäус, знакомые разные говорят, 2 года переделка дефектов за счет прежних, в интернете как то или расплывчато, так что трудно сообразить.

Стоит наверно к риелтору хотя бы пойти, может от них узнаем б.м. точно, что закон говорит. Может быть и так, что вы сделали все по договору, а другие так не сделают. В любом случае, ваша информация полезная, спасибо!

1901а, цену честно говоря не хочу писать, но не возьмем и того что заплатили, ремонт еще прибавит.
Ну хоть пожили ремонт красивый такой

     

1901a

Именно поэтму и не партесь. Продавайте через риэлора, он все сделает как надо и ответствнность с себя снимете.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

Ден Сяо Пин

Риэлтол будет первый, кто сольётся в случае претензии покупателя и стрелки на продавца переведёт, не знаете как-будто сами....

     

1901a

Уже 10 раз сказали что делать, надо риэлтору сказать об этом, а не кулачки держать в кармане.

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

     

1901a

АРД
В 2010 принят закон об Акционерном об-ве жильцов, где установлена степень ответсвенности жильцов и об-ва. Если делали до 2010, по любому скажите. Киньте мне в личку где у вас квартира, я вам отвечу завтра с работы.

     

Ден Сяо Пин

Это понятно, только риелтор отвечает не за "сказал-не сказал", а за правильность оформления бумажек. За состояние жилья он не несёт никакой ответственности. Поэтому, если покупатель что-то выяснит, чего даже и сам продавец незнает - риелтор скажет "а мне ниччо об этом не говорили". Он что, дурак, на себя брать ответственность за состояние какой-то хаты?

     

ard

Спасибо за подсказку! Не знаю как мне такое простое название в голову не пришло. Почитала закон, луку 4:7 дает инфо илмоиттамисвелволлисуудеста етукäтеен. Однако... Но мы раньше купили чем 2010.

Выходит, если мы теперь соберемся исправлять, надо заранее сообщать и просить разрешения.

     

ard

Продавать бы мы конечно стали через риелтора и ничего укрывать не собираемся, единственно, хочется как-то уже если нам придется 2 раза заплатить, чтобы хоть 3-4 раза не заплатить за этот ремонт , ладно, зато если куда еще поедем, сначала все разузнаем, а потом только сделаем любое б.м. движение, опутаны сетями регуляций.

     

Ден Сяо Пин

Почему 3-4 или 2 раза? Сказали же: укажите возникшую ситуацию,желательно в писменном виде, так мол и так, поэтому мы не за полмиллиона продаём.а за 250 тыщ. Покупатель о ситуации был уведомлён. Точка. И никто вас по этой теме стрич не будет.

     

Vse_Ok

Примазаться не удалось...
А знает кто-нибудь, какую обычно гарантию на ремонты дают строительные фирмы? Должны ли давать гарантию?
Например:
- косметический ремонт
- электрика
- сантехнические работы и ремонт душевой / сауны
- обустройство балкона
итд.

     

&Irene&

только если после их ремонта обнаружится плесень в конструкции, то никакая бумажка не поможет. Да и покупателя будет не просто найти, т.к. все знают во сколько может вылиться ремонт с удалением плесени. Ну или как вариант провести экспертизу и не пользоваться больше душем, опять же экспертиза не дает 100% гарантии. Ответственность продавца в многоэтажке 2 года, так что если новые хозяева будут лить воду, а через 1,5 года решат устроить ремонт. то продавец, забывший уже о квартире может сильно удивиться.

     

Suhov

Ерунду пишете. Я покупал квартиру с плесенью. Всё прописывается в договоре купли продажи, я согласился со всеми рисками, последствиями и тд, за соответствующую скидку. Ремонт от плесени в многоэтажке покрывается страховкой дома и делается домоуправлением (ну или кем то, неважно, занимается этим домоуправ).

В случае автора, да, тоже можно прописать в договоре купли продажи всё, что есть, и потребовать согласия покупателя нести все риски такой покупки самостоятельно.

     

&Irene&

Если плесень образовалась из-за неправильно сделаного ремонта, то ответственность несет владелец квартиры, сами ерунду не пишите. На ремонт сырых помещений нужна лицензия, тогда ответственность перекладывается на строительную фирму и на исяннойнтсия. Да, еще, когда с уверенностью пишите, что "ничего вам не будет" задумайтесь на секунду, если на 100% в слоих словах не уверены. Можете людей подставить если они вам поверят. То, что вы купили это только ваши проблемы, но есть еще и закон и другим может не так повезти как вам.

    кто голосовал?  

AK47

Не слушайте авантюристов-советчиков соотечественников, вам же дороже выйдет, они как жили там "на авось" и здесь так же продолжают. Запомните, акции ЖАО не дают вам право собственности на квартиру, а дают лишь право пользоваться этим помещением! Сами стены, помещение инфраструктура - это собственность ЖАО. Все изменения/улучшения вы должные согласовать с ЖАО. В вашем случае я бы согласовал все дальнейшие действия с квартирным товариществом. Когда то было принято постановление, что линолеумы в ванных комнатах необходимо поменять на кафель и об этом должны заботиться сами ЖАО, т.к под линолеум собирается сырость и не проветривается. У вас есть возможность получить компенсацию за ремонт от ЖАО. Нанимайте профессионалов на ремонт или через ЖАО, которые дадут гарантию и т.д. Если будете делать сами заново, то вам может выйти дороже. Там одна ничтожная ошибка, например гидроизиоляционная сетка по краям ниже требуемого, все надо будет заново делать. Хуолтомиес обязательно должен измерить сырость пола и стен перед ремонтом и при необходимости сушить их сушилками и вентиляторами. А бетон сушится долго, где 1 мм сутки. Кто-то писал , что страховая товариществу если что компенсирует за хоме, но страховая будет компенсировать, если ремонт сделан по нормам, а если так на авось сами, то страховая потом с вас же будет требовать эту компенсацию.

     

0-X0

Я купила квартиру с запретом на пользование душем и туалетом. Поэтому она была дешевле её средней цены, намного.

В квартире была проведена экспертиза за счёт товарищества (предыдущий владелец подавал прошение на экспертизу, потому что был запах канализации). Выяснилось, что колодец в ванной прогнил, и всё текло через него на голову нижним жильцам в ванной/туалете.
Предыдущий владелец (фееричная финка с красивым пианино) не захотела возиться с ремонтом, и продала квартиру задёшево, будучи в шоке, и провладев ею только пол года...

В договоре прописали, что я не имею к ней претензий, и я сделала ремонт ванной за месяц (выдолбили всё до бетона, на полу выдолбили колодец и поставили новый). Всё новое: кафель, сантехника, 2 шкафчика, трубы за гиспокартон запрятали, душевая кабинка красивая, кран для стиралки установили (его не было), потолок и новые светильники/розетки.

Товарищество заплатило только за замену колодца. Ханакат делали. 500евро.

Остальные 2500 тысячи за всю красоту никто не компенсировал. Всё делал знакомый, под неусыпным контролем исяннойтсии. Сушили и вызывали его мерить влагу в бетоне и изоляции. Исяннойтсия взял за заботу 80евро. Счёт прислал.

10 лет назад. Возможно сейчас берут за труды дороже. Но зато материалы теперь дешевле, чем раньше. И появилось в продаже много новых стройматериалов и всяких хороших прибамбасов для ремонта.

    кто голосовал?