пельмешка

Достаточныый доход для ВСЕХ,кто хочет переехать в Финляндию, по воссоединению!

http://yle.fi/uutiset/plany_pravite...2593?origin=rss


Что вы думаете об этом?Наверное это исключит фиктивные браки,но малоимущие не смогут привезти супруга из другой страны!

     

Yasmin

Так отличная новость.

    кто голосовал?  

Сударь

Но семьи беженцев это не касается?

-----------------

     

Tulilintu

Юле, как всегда, качественно переводит...
"чтобы получить вид на жительство для иностранного супруга/супруги, нужно иметь довольный высокий заработок".
У меня очень противоречивое отношение к этим планам. Я в целом считаю, что требования к семьям с несколькими детьми завышены и сейчас настолько, что работающему иностранцу сложно перевезти семью, если детей больше одного. Т.е., местные бездельники могут годами чесать пузо, а работающему на небольшой зп не видать своей семьи.

Но эти планы ограничить возможность ввезти супруга/супругу НЕ будут касаться лиц, получивших статус беженца. То есть, ситуация будет еще извращенней, чем сейчас: граждане и работающие должны показывать доход, а братья наши южные как тащили свою родню, так и будут тащить.

    кто голосовал?  

Жесть

Как раз он них и говорится, но и к финнам относится.

А я считаю очень высокая планка, не все эмигранты даже через 10 лет адаптации столько заработывают и далеко не все финны.

     

Сударь

В той статье про них не пишут.

-----------------

     

Tulilintu

Об этом бурлит дискуссия на местном наречии. А статья на русском очень усеченная.

    кто голосовал?  

По-душка

Не касается в течение первых трех месяцев сразу после получения убежища, а потом - на общих основаниях.
Три месяца взяты из каких-то межународных договоров.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

~aurinko~

Лень искать, в финских новостях было о том, что в течении 3 месяцев беженцы должны подать на воссоединение. Тоесть там писали что беженцев это не касается.

Интересно, а если финка уехала на пенсии жить в другую страну. Там вышла замуж. А когда уже возраст совсем большой, то захотела на родину обратно, так как захотела последнии годы на родине прожить. И ей без мужа надо эти годы жить? Весело.

     

~aurinko~

Дружно мы написали)) Явно одни новости читали

     

Сударь

Интереснее другое: безработные финны привозили жен из Таиланда и сажали их на соску. Теперь - нет.

-----------------

    кто голосовал?  

~aurinko~

Это как раз не интересно. Они могли пойти работать, а не всех 80-х летних возьмут работать. И теперь всё так же как раньше, нового закона ещё нет.

-----------------
Imagine all the people living for today. Imagine all the people living life in peace. Imagine all the people sharing all the world. You may say I'm a dreamer, but I'm not the only one. (c) John Lennon

     

Pusja

Вот эти новости на финском http://yle.fi/uutiset/ulkomaalaisen...sytympi/8672496

Возможно, это и правильно. А то сам нищий, так ещё и жену с детьми на соску сажает ,

Хотя...

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Yasmin

Все правильно) а то ...и сам на шее других а ему еще и жену подавай и детей...ну или мужа и детей))

    кто голосовал?  

По-душка

Если их общий доход с мужем (пенсии и пр.) будет 2600 евро нетто в месяц - никаких проблем.

Но это пока только планы правительства. Зеленые сразу выступили против таких планов. Типа дискриминация по доходам. И финский Юнисеф тоже против, т.к. дети не смогут теперь перетащить родителей.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Pusja

Во общем, проект закона интересный. С одной стороны- правильно, что пьяница безработный уже не привезёт жену из- за границы. А с другой стороны, например, низкооплачиваемые специальности ( уборщики, Lähihoitajat и др)- попадают под этот закон .
Много знаю семей, где мужья привезли жён из др стран. Сами пью. А жёны за бесплатным хлебом в очереди стоят. Жёны довольны тоже. Ведь они не работают . А ещё и детей смогли перевести и собак- кошек . Вообщем, все довольны, кроме работающих налогоплательщиков

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Лаура Питер

На русском статья урезана до нельзя. Прочитала финскую,там все считается-постоянная работа,наличие автомобиля и жилья.
Кто тут радуется? Чего хорошего в том,что наши мальчики,кто приехал по рабрте,не смогут жену и детей привезти.? Планка дохода не маленькая.....

    кто голосовал?  

Jade

Думаю, что хорошо и правильно - давно пора навести дисциплину и потребовать от расслабушников думать сперва о работе, а потом о женитьбе. А то для некоторых уже стало просто руководством к действию "не хотим работать и учиться - хотим на социалку и жениться". Мало того, что своих тут гопников хватает, так ещё и с собой из-за бугра тянут иностранцев на шею работающих фин.налогоплательщиков.

    кто голосовал?  

Сударь

Значит, мальчики не поедут сюда, а их место займут местные. Или легализованные "беженцы".

-----------------

    кто голосовал?  

Pusja

Ткните тогда туда, где вы это прочитали. Сделайте вы резку финского текста, пожалуйста

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

angel2010

Вот интересно. Это только Финляндия решила так "жестоко" поступать с желающими воссоединиться или в других странах еще более высокие планки?

Знаю раньше в Америку тоже не особо было разбежаться семью перевезти. Поэтому многие ездили на заработки. А семьи оставались дома. Ниче. Выжили. А те кто хотели все-таки перевезти -работали по 20 часов в сутки, чтоб было на что семье жить, когда переедут. Кто мешает и здесь брать доп работу? Чтобы зароботок соответствовал требованиям?

    кто голосовал?  

Tulilintu

Прогрессивная шкала налогообложения очень сильно мешает и делает бессмысленными многие попытки получить дополнительный заработок. Кроме этого, в сх такие ставки, что никак свою зп до 4000 (на жену и двоих детей) грязными не вытянуть, хоть умри. Констатируем: сх рабочим семья не полагается...к этому добавим многолетнее ограничение по виду работы. Попахивает узаконенным рабским трудом местного демократического разлива, если честно.

    кто голосовал?  

angel2010

Тут вон в соседней теме про пюсюва ,девушка год как переехала по работе, уже вон вовсю голову ломает , как бы ей на шею ТВТ соскочить с работы . И даже забеременеть готова , лишь бы не работать. А посчитать хватит ли им тогда денег на 4х - зачем?

    кто голосовал?  

Fantik

Так пишете, будто работа с хорошим заработком под ногами валяется. Да еще и таким, чтоб показать затем свыше 3 тыс. нетто. Где это такие дополнительные заработки "валяются", не подскажете?

     

angel2010

вот я и спрашиваю, только ли в Фи такие ограничения или?

     

Tulilintu

Беременеть тоже надо вовремя. Пропрыгаешь на морковке лучшие годы - потом собъешь все пороги в какую-ниб. Felicitas. Я считаю малодемократическими такие условия, в которых человек, имеющий второго работающего в семье, не имеет возможности родить ребенка. Мы все-таки не про Африку говорим, а про европейское государство. Для этой же страны было бы лучше, чтобы в ней размножались люди европейских корней. И так уровень деторождения упал до показателей 1830 года.

    кто голосовал?  

angel2010

ну так и человека который желает работать здесь , на веревке именно сюда не тянут, гвоздями к Фи не прибивают. Выбор большой. Не получается здесь по каким-то причинам, можно в других странах попытаться. Может там мягче условия.

Пс. Перед тем как меня сюда привезти муж нашел доп зароботки( основная работа была на тот момент млооплачиваемая, вот и взял 2 подработки) . Чтоб семью прокормить. Нашел же. Хоть и финн. А не пошел просить нигде. Значит и другие могут, если захотят семью рядом.

    кто голосовал?  

Лаура Питер

Да не желают местные в тех теплицах парится!

     

Лаура Питер

Так финская статья тут есть. "Turvattu toimeentulo oleskeluluvan vaatimuksena" и там первый абзац читаем.

     

Fantik

Прокормить - это одно, а показать в органы 3200 нетто (если у супруги ребенок), чтоб воссоединиться с семьей - это, практически, не реально

    кто голосовал?  

Jade

А, по-вашему, какой должна быть планка дохода??
Планка дохода как раз-таки очень маленькая - всего 850 евро на каждого, если в семье двое, и всего 650 евро на каждого, если четверо (двое взрослых+двое детей).
Объясните, зачем этим вашим мальчикам ехать на заработки из России, если они не в состоянии заработать мизер в 1700 е нетто на себя и супругу?

А, может, эти мальчики - липовые работники? Ведь не только фиктивные браки, но и фиктивные работники бывают.
Не липовый, а реальный работник, приезжающий в Фи ради работы, не должен думать ни о каких гос.дотациях, а только о заработке.

     

Pusja

Как ни странно, но эту статью выложила я. Вот я и спрашиваю Вас: где там написано, что в сумму 1700 входит и машина , и дом, и зарплата? Дайте вырезку из текста!!!!

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Tulilintu

Не надо сравнивать возможности украинцев и финнов, находящихся у себя дома. Для выходцев из Восточной Европы тут не накрыт стол работами с зп по 3500-4000. Двоим надо устраиваться на работу, чтобы переехать. Ваш муж не послал вас в парники, а дал возможность строить семью. Могу предположить, что этого хочется и другим женщинам, время-то уходит...сами знаете. И я, к сожалению, тоже знаю, как все может пойти не так.

У имеющих рабочий ОЛ, как правило, многолетнее ограничение на смену вида деятельности. Они привязаны к той сфере, в которой работают. Особо не попрыгаешь по доп.заработкам, учитывая тяжесть основной работы. Совсем недавно я встретилась с женщиной, приехавшей с Укр. Практически до самых родов она работала в коровнике. Сначала утренняя дойка в 4.30, потом вечерняя. День разбит. На работу вернулась, когда ребенку было 10 мес. При этом мам-беженок и женщин-потомков обслуживают по полной государственной программе. Имхо - в конечном итоге это уничтожает в населении именно ген трудолюбия, когда трудолюбивые люди не имеют возможности заводить детей.

    кто голосовал?  

Лаура Питер

Выше я дописала и не надо орать! И я не писала,что в сумму входит,я написала,что считается. Если у финского гр нет работы а есть авто, плантации и жилье-то жену он привезет из-за пределов ФИ.

    кто голосовал?  

angel2010

тут сейчас никому стол не накрыт. В первую очередь самим финнам.

Садик повышают в цене, аренда растет , продукты тоже не задаром, ну и здоровье и все остальное. Поэтому любому мужику надо думать и считать.

Пс. я бы и не приехала в парники. каждый выбирает себе то и того , что хочет. Много мужчин работает по всему свету, а семьи дома.

Я не считаю , что это правильно, Но и чтоб человек приехавший работать садился на шею гос-ву через год, а еще и семью присаживал - тоже считаю неправильным. Пусть сидят у себя дома за счет гос-ва.

такова жизнь сейчас.

    кто голосовал?  

Jade

Значит, пусть едут в страну супруги и там воссоединяются за свой счёт. Почему нужно именно в Финляндии воссоединяться на шее гос-ва за счёт фин. налогоплательщиков?

    кто голосовал?  

Pusja

Я не ору на Вас. Читайте текст правильно! Там ничего про то, что вы писали не сказано!!! Не вводите людей в заблуждение! У одного машина стоит 150 тысяч евро, а у другого 500 евро. У одного плантации- это доходное место, то у другого- мертвый лес....
Не путайтесь сами и людей не путайте.
В статье ( а сейчас и по тв) сказано, что доход должен быть не меньше НЕТТО 1700 . Причем тут машины и другая недвижимость?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Tulilintu

Значительная часть моркови, лука и огурцов, проходящих через ваш уважаемый организм, обработана руками иностранных рабочих. Если их не будет, у финнов кончатся огурцы. Значит, работникам таких сфер надо платить столько, чтобы их базовые права на семью были обеспечены - или честно признать, что это современная форма рабовладения и засунуть в задницу всю финскую дерьмократию.

    кто голосовал?  

Fantik

Вот поэтому она так и рассуждает, мол, фигня-война

    кто голосовал?  

Pusja

А Вы, простите, когда приехали на работу пошли или ...?

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

    кто голосовал?  

Jade

Просто нужно свои хотелки соизмерять со своими возможностями. Всегда было так - люди ехали туда, где могли заработать. Раз не могут россине, украинцы и прочие желающие заработать в Финляндии - пусть сидят дома.
Или давайте вообще фин.границы откроем всему миру - а, пусть едут все желающие. Ну вот мы ведь с вами приехали - чем все остальные жители планеты хуже?! ай-да все подряд в Финляндию.

     

Лаура Питер

Я вам сказала,где прочитать вы читать умеете? Тогда переведите КАК вы это поняли сначала а потом уж бросайтесь на людей!

     

angel2010

Кстати вспомнила про Америку последних 10ти лет.

Были у нас тут друзья, из Америки, жили несколько лет. Всей семьей. прожиточный минимум раз в 10 перекрывала зарплата мужа. В.....(IT) не последнее место имел. Так вот пришлось им из Америки уехать в течении месяца, после того как его контракт там закончился, несмотря на то что дом у них там был и есть шикарный, 2 машины. Т.е не имели они права находиться там , раз нет работы, не смотря на то что ребенка там родили, дом и тд. Поработали здесь, как нашел работу опять там, уехали. И все без обид. Потому что там так.
Помню как они радовались , тому что жена когда второго родила, у них на счастье было 2 страховки на нее. И им ВСЕГО 17 000 пришлось заплатить за посещения спец врачами их ребенка( ребенок родился недоношенным), а вот нахождение в госпитале страховки покрыли.

Вот вам и капитализм. Есть работа- добро пожаловать! Нет - на хауз!

     

Daneel_Olivaw

заработать в Финляндию никто не едет с такими налогами

     

Pusja

Читаем... И при чём тут машины и недвижимость? Там говориться о другом .

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Pusja

Да умею! И писать умею. И работаю уже как 10 лет с документами. Вы перевели не правильно. Или поняли не правильно. Я это и хочу вам сказать.
На вас я не бросалась!!! Извините, если вы не правильно меня поняли .

-----------------
" Жизнь — цепь, а мелочи в ней — звенья. Нельзя звену не придавать значенья"

     

Лаура Питер

О чем же,если не секрет???? Я же просила вас перевести так,как это поняли вы,а вы юлите.....

     

Лаура Питер

Так я и прошу,в который раз уже,перевести!!!!

     

Jade

Ну я-то вообще родилась в советской морали "кто не работает, тот не ест" - всегда рассчитывала только на свои доходы от работы - и никаких гос. дотаций.
В Фи приехала по работе и не в России, а тут на фин. стороне познакомилась с будущим супругом, имевшим постоянную работу и большую з/п. И у меня работа тоже была сразу, а прав на пособие кела не было. Так что мы с супругом всегда рассчитывали только на свои доходы (от работы и строительства).

    кто голосовал?  

gami 1

В очередной раз-перегиб!,ну и тема"А кто защитит права граждан Финляндии,родившихся здесь,проживших всю жизнь..и которым просто!! некуда уехать из Финляндии" (как могут уехать на родину ,например ,граждане ЕУ,иlи те у кого осталось гражданство РФ,).
Можно ,как вариант,ограничить получение toimeentulotuki .
П.С. . По работе очень часто сталкиваюсь-когда "доят" сос(ц)ку переехавшие из России и из ЕУ,ну ,а кто поможет perussuomalaiset ??!

     

Лаура Питер

Все правильно- "финляндия только для финнов"! Вы тоже из "понаехавших" ,а другим нельзя ни-ни. Вы по приезду зарабатывали эти "всего маленькие 1700-2600" ?

    кто голосовал?  

Fantik

Да зачем что-то переводить - правила по воссоединению семьи, действовавшие только для пмж-шников, хотят распространить и на финнов.А именно: для воссоединения ты должен показать доход по 1300 (нетто) на себя, на жену и по 650 на каждого ребенка. И жилье не менее 17 кв. на каждого.
То есть, если познакомился с женщиной, у которой ребенок, то будь добр, покажи свой доход 1300+1300+650=3250. Это НЕТТО. Брутто, наверное, 4300-4400. А вот где такие зарплаты в Фин, мне неизвестно. То есть, воссоединение, фактически, НЕРЕАЛЬНО.

     

Лаура Питер

Такие только у врачей и хороших инженеров. Еще IT . Ну,и у кого успешный свой бизнес.
Думается,финны будут против. Им придется на финках жениться. Ой-ой.

    кто голосовал?  

УчастнеГ

Я правильно понимаю, что беженцев этот закон не касается? Или не касается только первые 3 месяца с момента получения вида на жительство в стране? А скольких родственников могут привезти беженцы? И кто у них считается родственником (родители, супруги, дети, тети, дяди, братья-сестры, двоюродные итд)?

Что касается самого закона... Если работающий в состоянии обеспечивать семью - пусть везет (поэтому нормы, думаю, верные). Если не в состоянии - не вижу смысла усложнять себе жизнь. Финны женятся чаще всего "по проекту" - деньги к деньгам. Ну, а переселенцам везти нищих супругов к своему нищему существованию, думаю, и незачем.
Если ситуация совсем критическая, то можно из Финляндии уехать к супругу. В семье обычно ищут более целесообразный вариант для жизни, а не нищее существование на пособиях. Ну, это в нормальной семье.

     

Сударь

Я ж про то и говорил - закончится импорт из Таиланда теми финнами, кто сидит на соске.

-----------------

     

AlexeyM

Какие 4300-4400 при нетто 3250? Для такого нетто брутто должно быть, наверное, 5100-5200.

    кто голосовал?  

Fantik

Тем более. Просто сам я в Фин никогда такую зарплату не получал, поэтому написал примерно (задумчиво глядя в потолок)

     

AlexeyM

Наконец-то финское государство наведет таки порядок в этой сфере!
И будет завозить в страну только семьи прошедших тщательный отбор высококлассных беженцев в составе жены и 5..7 детей

    кто голосовал?  

Fantik

А то и нескольких жен. И соответственно, от каждой 5..7 детей))

    кто голосовал?