Wisper

Вообще то меня эта тема волнует уже достаточно давно. Но вот тут посмотрел фильм " В укрытии", польских кинематографистов
http://www.kinopoisk.ru/film/781063/. Здесь кончено показан случай конкретного сумасшествия от чувств, и мы знаем, что это в жизни присутствует, так называемая сумасшедшая любовь, жизнь нам преподносит порой очень интересные примеры. Вот как вы,дорогие форумчане думаете, существует ли предел любви или вот "настоящая любовь" это, как у Катерины Львовны Измайловой? Вот как далеко способен человек пойти ради своей возлюбленной? И что есть норма?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Ёжик_в_тумане

ну виспер вопрос закинул, а сам что то отмолчался...с себя и начинай, на что ты готов ради любви и любимой?

     

Wisper

Не,не,не. Это вовсе не вечер откровений и вообще собственные чувства демонстрировать не стоит. Я имею ввиду Безумие от любви, как явление. Вот небольшой пример из жизни.

Один мужчина невероятно сильно любил свою жену, больше всего на свете. И вот даже такой факт, в советские времена, вот только что появилась первая клубника (земляника) дорого, муж покупает баночку, приходит домой , тщательно моет и после ужина угощает жену клубникой, а маленькие дочь с сыном сидят и смотрят, сглатывая слюну. Жена пытается угостить малышей, на что папа-муж говорит : "не сметь, это для нашей любимой мамы". Я вот это имел ввиду.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Petter

"В укрытии", к сожалению, не смотрел. Читал правда материалы по Варшавскому восстанию. В том числе о возникающих вдруг безумных романах между подпольщиками. Тем романам срок был пару дней - неделя, почти вся молодежь из подполья погибла (восстание было подавлено жестоким образом, причем зачищали город не армия, а настоящие звери и отморозки Оскар Дирлевангер (СС) и Иван Денисович Фролов (Рона, СС))
Там да, когда читаешь, волосы на голове шевелятся.

Что же до мирных "страстей", то смотрел много лет назад "Империю Чувств" Осимы. Во там да, хорошо выступили. С удушениями, отрезаниями органов и тп)

     

Wisper

Петтер, я кино привел, как и "леди Макбет" в качестве примера. А вот как в жизни бывает? Да вот есть еще такой мем "слепая любовь" Ведь наверное есть какие то границы "нормальности" любви?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Лаура Питер

Любовь-это некое состояние аффекта,химический процесс. Зависит от конкретного человека, насколько сильно перемкнет. Границ нет.

     

zurbagan1842

Не совсем понял, какая тема давно волнует тебя...

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Wisper

Ну "волнует" это я слегка преувеличил,наверное уместнее сказать интересует. Повторяюсь, на сколько в жизни любовь может принимать гипертрофированные формы ( касается не только любви между мужчиной и женщиной), как вот в литературных примерах "Леди Макбет Мценского уезда" или "Отец Горио". Надеюсь тебе эти персонажи знакомы.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Тут не обязательно именно любовь явилась причиной такого поведения, но есть и ещё один вариант - ревность и восприятие собственных детей как конкурентов, соперников, которые лишают меня её (его) внимания.

-----------------

     

Wisper

Ну вот такое отношение к собственным детям, наверное будет неправильно назвать нормальным?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Нет, но причина может быть не в любви к жене, а в нелюбви именно к детям. То есть безумства - да, любви - не факт.

-----------------

     

Wisper

Подожди, а ревность это разве не реакция на посягательство на твою любовь? Собственно и нелюбовь к детям проистекает именно от "всепоглащающей" любви к их матери. Разве не так?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Канарейка

Вот как мой опыт подсказывает, ревность далеко не всегда одна из граней любви. Иногда это просто проявление эгоизма, собственнического инстинкта.

-----------------

    кто голосовал?  

1901a

Gabriel Garcia Marguez..

http://www.imdb.com/title/tt0484740/

     

Wisper

Мой любимый роман у Маркеса. Ну да,наверное можно назвать безумием, многолетние ожидание своей любимой женщины. Хотя , справедливости ради, Флорентино очень своеобразно ждет свою возлюбленную, сколько у него там было за это время женщин? если не ошибаюсь 600 или больше. Хотя не смотря на обилие любовных связей он, таки сохранил своё горячее чувство к героине.

А есть вот какие то примеры из жизни?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

1901a

Ну да, латино есть латино
Ест такие примеры когда всю жизнь одноклассницу любят, а потом в 50 тетку увидят кило на 150 у ...эххх (паясничаю)

-----------------
Все возможно, стоит только захотеть.

    кто голосовал?  

Ёжик_в_тумане

вчера в очередной раз посмотрела Бонни и Клайд- любовь не на жизнь.....
а ведь и такая любовь бывает....

     

Wisper

Милые барышни, я вообще то эту тему замутил не про кинематограф и литературу, а просто за жизнь поговорить. Вот вам встречались в жизни такие люди,которые слетали " с катушек" от любви, и причем это не период 1-3 года , а на всю жизнь?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

nana777

У одной моей близкой родственницы есть такой поклонник. Познакомились они еще в школе. Он из за нее дрался, дефициты разные у фарцовщиков доставал, всячески добивался, безответно. Потом они разъехались по разным городам и странам, создали свои семьи, но он все равно за ее жизнью следил. Присылал подарки и поздравлял на все праздники. Она была замужем 3 раза. Все время когда она была свободна он приезжал, умолял выйти за него, обещал бросить жену. Получая каждый раз отказы, все так же продолжал слать подарки и письма. Сейчас обоим за 60. Она вдова. Он развелся и продолжает за ней бегать. Переехал в город где она живет. При любой возможности помогает, поддерживает материально и физически. Она говорит, что это уже стало его смыслом жизни и навязчивой идеей и в принципе ему не нужно ее согласие, важен сам процесс, на который он положил всю жизнь.

    кто голосовал?  

Wisper

Ну вот вам и пожалуйста, чистой воды, Флорентино Ариса.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

    кто голосовал?  

zurbagan1842

Я слышал о них.

-----------------
El pueblo unido jamas sera vencido

     

Канарейка

Она права, непосредственно она ему и не нужна, он уже давно себе в голове построил её образ таким какой он ему надобен и который с реальным человеком имеет мало общего, более того, если бы они таки сошлись - его разочарованию не было бы предела.

-----------------

    кто голосовал?  

0-X0

Это психическое заболевание.

    кто голосовал?  

0-X0

Как-то мне больше по душе утверждение, что если мужчина любит женщину - он также любит и её детей, как продолжение любимой, её неотделимую часть. Часто даже если это и не от него дети.
Примеров из жизни видела много. Даже и в своей жизни. Мой муж так трогательно и много помогает моей дочери, и мне при этом , конечно, иначе бы я и не справилась. С ней нелегко.

Этим же объясняю пофигизм в отношении своих детей со стороны пап, когда разлюбили их маму....

    кто голосовал?  

Jade

На эту тему про "сталкинг" и "сталкеров":

Патологическая любовь или кто такие "сталкеры"?
https://www.b17.ru/article/patology_lubov/

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Andzhi

именно все реальные и не реальные безумия любви в кино и летаратуре, в жизни ничо такого нет

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

    кто голосовал?  

Wisper

Абсолютно согласен.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Абсолютно не согласен. И в литературе, в кино эти примеры, они то как раз из жизни.
Вот кстати один: помнится, еще в советские времена, к нам в компанию попала одна очень интересная пара: она,очень симпатичная, стройненькая,но малышка совсем, даже 1,5 метра в ней не было, он же наоборот крупный красавец, вальяжный ,при "бабках", ему что бы соблазнить женщину хватало пристального взгляда,но он этим не пользовался. Зато его маленькая "половинка" отрывалась за двоих, гуляла так, что ему просто по ночам приходилось её искать, кстати, бухнуть она тоже была большая любительница.
И вот на какой то праздник, сидели мы большой кампанией, ели-пили, пели-танцевали, очень дружно и весело, и вот эта дамочка поддала изрядно, и стала рассказывать всему "столу", как она изменяет своему супругу, чуть ли не в мельчайших подробностях. Муж сидел тут же , слушал и глупо улыбался, в конце он сказал, что он сегодня её убьет, она рассмеялась, а когда они уходили, всех пригласила на похороны.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Заинтересовалась фильмом "В укрытии" - посмотрела. Да, очень своеобразная история...
Нет, это всё, конечно же, не настоящая любовь, а просто тёмная страсть.
Настоящая любовь заставляет человека жертвовать собой (а не другими) ради счастья и благополучия любимого человека, а тёмная страсть работает на себя. Тёмная страсть Янки доводит Эстер почти до петли. Если бы не явился следователь, то вообще не ясно, чем бы закончилось. А криминальная история кровожадной Катерины - это уже тёмная страсть со звериным оскалом.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Здесь речь не о любви, а о тёмной страсти с сексуально-криминальным сумасшествием.
Wisper прав - действительно, в жизни полно таких кровавых историй - убивают не только ради денег, но и ради своей тёмной страсти:
http://www.utro.ua/ua/proisshestviy...a_4a07d9006b2f1

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

Абсолютно неверно.
Здесь речь именно о любви во всех её ипостасях. А что такое есть"тёмная страсть"? и что из себя представляет тогда "светлая страсть"? мне просто интересно.

Да и пример не очень корректен. Ну нельзя же маргинально-бытовые разборки выдавать за любовь.

Яде, а вот мои примеры безумной любви, ты как то обошла мимо. Вот, что ты думаешь о любви мужчины к женщине, которая затмевает даже любовь к собственным детям, или пример №2, насколько сильно нужно любить человека, что бы прощать ему подлости, измены, просто публичное унижение и издевательства? Вот это никакие не кровавые "темные страсти", это реалии любви.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Примеры любви, когда прощались измены, унижения и издевательства я видела и немало. Но вот чтобы любовь затмевала чувства к детям - такого не встречала. Особенно для женщин дети всегда на первом месте, уж так природа задумала.

     

Канарейка

Я тебя умоляю! Эт мы с тобой порядочные, а есть такие мамаши, что ещё и у детей отберут есличо. При чем не маргиналки какие несовершеннолетние, вовсе нет - типа приличные жэнщины. Особливо меня коробят случаи, когда мамаши из-за своих любовников дочек-подростков терроризируют ибо крышу сносит от ревности.

Но для меня это не любовь, это патология, психические расстройства.

-----------------

    кто голосовал?  

talvicircus

не стоит забывать, что любовь к противоположному полу - неконтролируемое чувство. женщина, как и мужчина, забывает обо всём, поддавшись бурному порыву чувств, мозг отключается на некоторое время, в следствие чего дети совершенно забываются или становятся второстепенными

     

Jade

Wisper, любовь, как и красота, в глазах смотрящих.
То, что для одних - любовь, для других - издевательство и насилие над личностью.
Для одних секс в борделе - это "любовь", для других садо-мазохисткие страсти - это "любовь", а для других любовь - это самопожертвование, когда за любимым/любимой бросаются в огонь и в воду и никогда не предают.
Как ты сам лично понимаешь любовь?? ))

На мой взгляд, у тебя все примеры с первого поста именно из серии аморальных страстей с насилием над любимым человеком.
Лично я вижу в твоих примерах "любви" насилие над людьми/объектами страсти, поэтому считаю, что это не любовь, потому что когда загоняют в клетку, издеваются и даже доводят до смерти - это не любовь!

Но! Всё относительно в природе, поэтому каждый понимает любовь по-своему, согласно понятиям социума, собственного опыта, морали и духовных представлений.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Olka

Я ведь не утверждала, что такого не бывает, просто лично не встречала. Однозначно это паталогия, ни одна нормальная мать так не поступит.

    кто голосовал?  

Канарейка

Не обращай внимания, у меня отягощенная наследственность, мне мама-папа жизнь показали.

-----------------

     

Jade

Типичный садо-мазохизм. Почитай у Захер-Мазоха "Венеру в мехах" ))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Это не пример любви, а прямого издевательства над материнскими чувствами. Этот мужик - либо провокатор, либо жлоб. Если б любил, то купил бы всем клубнику и жене ещё и цветы.
Классика жанра - "Детям - мороженое, его бабе - цветы" https://www.youtube.com/watch?v=JqqcPdsQiJQ

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

Я тебя умоляю. Вот эту маму я знал лично. А знал еще одну семью где был "культ мамы", Денег не всегда хватало на нормальную еду, два мальчишки-подростка из витаминов в день покупалось по одному яблоку( самых дешевых),но мама не отказывала себе купить лифчик или колготки сопоставимых с 2хнедельным бюджетом. Ответ обычно был такой:"Вас трое мужчин, я у вас одна и вы должны меня холить и любить."
Канарейка вот не зря со мной согласилась, такие "мамы" имеют место быть в нашей жизни.
"Ни одна нормальная мать так не поступит"(Олка) совершенно согласен. И тем о том же, т.е. где проходит граница вот этой нормальности. Папа со своей паталогической любовью и эгоцентристка-мама, офигительный тандем.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Увы. Опять мимо.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Yasmin

Есть любовь, а есть зависимость, часто их даже путают обясняя свои поступки любовью, а это просто нежелание признать, что любовью и не пахнет, но и уйти никак.

    кто голосовал?  

Wisper

Это именно пример ненормальной любви и очень далеко от провокации и тем более жлобства. И над чувствами мамы никто не издевался. Наверное мама сама несильно хотела делиться с детками. Вот ты бы послушала мужа и вопреки его настояниям отдала ягоды дочери или сыну,не в курсе, кто у тебя.
Яде, ты сегодня не в ударе.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Wisper

Насколько я знаю, абсолютно ни какой зависимости, только любовь, причем приносящая дикие страдания. А вот просто уйти был не в силах, насколько я знаю до сих пор живут и в отношениях мало что поменялось. Вот такая вот "сука-любовь"(с)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Yasmin

Так и понятие любви у всех разное Любить можно и на расстояние, не причиняя никому никаких проблем, просто любить хоть всю жизнь до гроба, не делая из этого трагедии 2 людеи. Это не к этому случаю, а ко многим другим, где люди своей любовью другим жить не дают, навязывая её и оправдывая ею всё и вся...

     

Jade

Виспер, ты ведь спрашивал о НАСТОЯЩЕЙ любви, а не об извращённой/ненормальной больной "любви".

Признайся, ты в этой теме собрался зёрна отделить от плевел или накормить хлебом с сорняками? ))
Всем ясно, что бывают всякие больные отношения, которые формально называют "любовью".
Зачем мешать до кучи одно с другим? ))

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Jade

Wisper, давай сперва разберёмся, что такое любовь, а потом уж дадим оценку, что такое НАСТОЯЩАЯ любовь, а что ненормальная.

На мой взгляд, формула любви проста: ЛЮБОВЬ = ДРУЖБА + ИНТИМ (+ партнёрство, если речь о семье и совместном хозяйстве).
Так вот настоящая любовь = настоящая дружба + нежные любовники.
Что такое настоящая дружба?
На мой взгляд - это как у Высоцкого в песне о друге:
Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол, но - шёл,
А когда ты упал со скал,
Он стонал, но - держал,
Если шёл за тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной,-
Значит, как на себя самого,
Положись на него.

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

Разве? Яде, ты сегодня крайне не внимательна. Я задал тему, что бы обсудить именно безумия, на которые толкает людей любовь, что собственно понятно из названия самой темы и ни словом не обмолвился о "НАСТОЯЩЕЙ", кстати, а что это такое "настоящая любовь"?, и ты еще не ответила, а что значит вот эта- "темная страсть", мне это тоже не совсем понятно.

А равно я упоминал о "ненормальностях " любви во всех её проявлениях. Я же не случайно упомянул "Отца Горио", почитай эту замечательную вещицу у Бальзака. Там речь именно о любви. И никаких извращений, просто это чувство очень гипертрофировано у одного человека а кто-то этим недобросовестно пользуется.
Будь повнимательней. Хороших выходных.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Jade

Виспер, внимательно перечитай свой первый пост, что-то ты забывчив. Ты сразу спрашиваешь форумчан про "настоящую любовь":
http://www.russian.fi/forum/showpos...736&postcount=1

-----------------
A bad peace is better than a good war
"Se, joka ihannoi sotaa, on mielipuoli" (c/Adolf Ehrnrooth)

     

Wisper

Ну да, а кавычки ты не заметила.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Vechernjaja

http://melodrama1.com/odnoseriinye/...kazannosti.html

Недавно посмотрела фильм. Там есть и страсть и безумная любовь. И как от неё избавиться

     

Rava

http://kinomol.ru/10697-imperiya-chuvstv-1976.html
Вот настоящее безумие любви! Кто не хочет смотреть почитайте описание здесь https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9...1%D1 %82%D0%B2

     

Vasi.Koe

"Любить можно и на расстояние"... [/QUOTE]